Re: [討論] 專版專論

[telepopmusik (滋滋貓)]

抱歉原文也吃光光

今天看到大家討論的這麼火熱,各種意見其實都有,不過有點可惜的是,

有些都被埋在眾多推文中,以下就我自己的想法和其他板友的想法,

對於為什麼要分版的理由做下列統理,希望大家鞭小力一點,也能夠互相尊重> " <



1.關於資源分享受限

   很多站都受限於禁轉五人/三人/兩人而使得資源不全,故而有此分版的想法,

   而就這點希望不分板的板友也有提出解套的方法:

   (1)自行成立美工組或者翻譯組

   立意很棒,但是事實上很多資源其實照片更多,那這種時候就無法轉資源了,

   甚且,目前並沒有美工組和翻譯組的出現,假使不分版,人員的號召可以齊全到

   能夠做資源的完整整理嗎?

   畢竟翻譯和美工是無償的工作,不管是剪接影片還是上字幕翻譯都是非常累人的一條路

   且很多韓站的前線召募也不是一時一地就組織而成,光在此點成立上便有很大的困難

   若是成功成立那很好,但若沒有,這條就只能是個空談

   (2)外面唯站很多可以自行去搜索

   這是個好方法,不過對於新生的飯著實很困難,畢竟現行板上的狀況就已經不明瞭了,

   要另外再去尋找一些強大的站,如韓站或是某些貼吧或微薄若沒有經常的接觸,

   對於新飯來說這些資源是難以獲取的

   又ptt是很多人的入口站,例如這陣子的世子嬰兒潮,大家從韓劇版看完

   就會想要過來tvxq版,這是一般台灣網路族群所習於使用的平台,但板上的狀態如此,

   很多板友也提到氣氛很奇特,或一些可能比較不妥當的發言,我想這對於新飯或者老飯

   都是不樂見的狀況吧!老飯或者能理解但新飯我想除了疑惑還是疑惑,那又要怎麼進而

   讓新飯喜歡一個接著連帶喜歡五個呢?因為都已經搞不清楚現在狀況了

   明明是一個專版,裡面卻談著三種不一樣的事情,

   如此名實不相符,實在很難說服人

   所以如果能夠分成兩個板,就可以克服搜尋的問題了,而且也不需要到外面唯站

   自行搜尋,ptt上就可找到啦~




2.現實上就是兩個團,且使用者的意見上已然分歧,故提出分板

  從一開始米花秀三人決定成立JYJ並發行專輯,再到2011年東方神起浩珉兩人再啟動之後

  這就已經是一個既定的事實了,雖然很痛,但不得不正視,畢竟再好的親人

  都有可能產生嫌隙,更何況是團體,板上很明顯兩邊風氣已然不同,各推各的文,

  故除了現實面於使用者層面也出現分別,然而分板並非否認過去,從前的東方神起

  由五個人組成,沒有五個人的奮鬥,也不會有現在的東方神起,同理,

  沒有以前的東方神起也不會有現在的JYJ,我想這是大家都了解的共識,

  故並不會因為分板而抹滅了過去,畢竟分板不等於敵對,分團也不等於否認過去的曾經.

  而分板除了能使各方粉絲能夠更全面的了解資訊外,也是一個既定的事實,

  對於新飯來說也不會有混淆和疑惑的感覺,對於某些特別的支持兩人或三人的飯來說

  也不會因此誤觸對方的雷,而關於過去的時期,也可以統整在各分板精華區,

  如果新飯想要搜尋資料,也可以方便的由精華區了解了東方神起的過去種種.




3.讓新飯可以更快更清晰的理解狀況

  這一點上面有些許重複,就不復述,當新飯了解狀況之後,也更能夠去吸收其他的資訊

  或者連帶著由一人領進門之後慢慢喜歡五隻,這樣是雙贏阿~



4.某些言論已經形成三造(5/3/2人)粉絲的困擾

  對於不管是米花秀或浩珉來說,都是努力的去克服那拆開的大洞,不管是自願離開的

  還是留下來的,都非常認真的在為自己的夢發揚光大,然而有些言論,可能說者無心,

  但聽者總不免會覺得,雖說不能忘本,但時常的緬懷和信念,JYJ和TVXQ!這些時日的努力

  難道就不是努力嗎? 許多板友有如此的想法...我偶爾也會有這樣糾結的想法Q^Q



  以上是我自身想法和某些推文的統整,或許板眾還有不同的聲音,就是如此才需要大家

  討論,各提出想分板和不想分板的想法之後,經由投票會是一個不錯的選擇?

  雖然之前已經投過了,但畢竟也是一年多前的事,目前有了問題提出來討論,

  所以需要再經由投票思考,並不只是為了推翻去年的決議而反對,

  畢竟一般規程有問題,就必須提出修改,總不能認為已經決議的事,

  就無視問題不作修改,畢竟民主投票就是希望能夠藉由不同的聲音來表達問題

  和提出想法~希望大家能夠看看這些意見,然後一起做討論 : )


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.163.7.193

推 iloveumoneyc:感謝整理 支持原PO 推一個:)
推 B55555:推 並非為了推翻 而是想正視大家的看法吧
推 cyaneous:資源並非僅翻譯部份，還有日韓活動和機場的自拍圖頻，前
→ cyaneous:線沒那麼容易找吧！
真的~前線和資源真的很難尋找...

→ cacarui:對我而言 我需要的是一各討論五人的地方 不是跑兩邊去看
→ cacarui:以前的資料 但現在交給投票巴
→ kame162:同意樓上 資源光神起大吧 兩邊的資源應該就夠多了 百度神
→ kame162:起吧 應該很好找 冏r2....
推 Sheknow:同ca大跟ka大
是沒錯,兩站資源是夠的,但是很多人其實不曉得貼吧和微博的存在
也有板友們認為這裡是當初加入時的資源來源,故又繞到此篇文章上的點上
不是那個站資源夠不夠的問題,是,對於不熟那些界面的粉絲來說
ptt是他們熟悉又方便的地方

推 cyaneous:資源並非是想分版的唯一問題啊…
→ kylinnow:心情也是 雖然也許是我敏感 但是的確會看到不開心的言論
→ kylinnow:分板某種程度也是想要豐富板的內容和價值
推 B55555:推樓上kylinnow大                                         06/28 01:17\
→ kylinnow:我當迷妹前一年唯一的資源來源就是這裡 這裡的資源很必要  06/28 01:18
→ Baiser:推k大 很多人的開始就是ptt
恩 分板的原因不只是資源 上面列了四點 大家可以參考一下

→ alicedark:推需要的是一個討論五人的地方不是跑兩邊去看以前的資料
推 okcha:請問想要討論五人 是要進行什麼討論？他們目前沒有共同合作
推 akira1121:討論很多種~沒有局限在工作上吧~純閒聊也可以
→ kame162:其實有愛真的什麼都可以聊(咳
推 julia761029:新飯推這篇觀點 對新飯而言 沒那麼容易就找到資訊來源
→ julia761029:PTT是非常方便又親切的平臺 待久了才知道有那些其它大
→ julia761029:站可以去 此外身為新飯 的確也怕傷害其他飯而不太敢發
→ julia761029:言 因為歷史翻的再多 瞭解的還是不比資深飯深刻...
大推ju大~想我當初進來完全非常疑惑,混了很久很久才找到貼吧和微博,而且還是我朋友

有用我才知道XD 不然大概一輩子都不會玩到對岸去吧XD


推 irene0521:但也有人需要一個地方是只討論神起2人及JYJ3人的地方阿
這應該是分板想法

→ makki:其實我覺得乾脆在p2設一個閒聊五人的版好了，這樣好像也比較
→ makki:不會再有類似的資源能不能貼的問題,或是版名跟現況的問題     06/28 01:48
→ makki:然後3/2/5都有自己的家,要不然每年都吵這個誰也不能說服誰    06/28 01:49
→ makki:感覺也只是歹戲拖棚,看得很悶也很累..                       06/28 01:50
m板友提出解套~關於閒聊五人的方法 大推,這也是個好辦法!!!

推 okcha:嗯 不包含工作 那他們目前生活好像也沒有交集耶
→ okcha:不過有沒有我不知道 所以不知道的事也無法討論
→ okcha:那麼 還是要講過去嘛？？？

→ alicedark:討論並不侷限在工作吧~~閒聊不行喔 XDDD
→ TVFXQ:就我所知五人現在依然有共通的地方阿 只是之前不敢討論而已
→ kame162:同意 只會在自己的痞客亂聊 所以以後要多推倒xDDD
推 okcha:所謂共通點是什麼？ 都是藝人？　
→ kame162:我也不知道算不算共通點? 像去年咻咻比較圓一些 NII的圖有
→ kame162:(不小心)露肚肚的照片 我就會說 疑 有跟鄭先森看齊的趨勢
→ kame162:噢(被揍 像這種也是閒聊範圍阿 真的有愛什麼都可以聊^^
推 ouipink:不想要有交集去外面就超級沒交集幹嘛要逼ptt也沒交集
→ ouipink:抱歉話說重了點 但從以前到目前為止PTT的定性就是五人啊
推 TAMAMA726:沒有人逼這裡要""跟著""做什麼 只是有想改變的想法提出
→ TAMAMA726:來讓大家討論而已 另推這篇的原PO真是把我想講的都講完
→ TAMAMA726:了 大感謝 ^^
推 nekyo:我是新飯 我不覺得有多困難
→ Sheknow:對團飯來說五個人一起聊超好聊的就"閒聊" 還需要給定義嗎
→ Sheknow:資源方面對於想認識他們的 進一步就會去估狗了 .....
→ akicrave:去年真的突然大家都變胖XDDDD 五個都愛的人真的會亂聊
推 auior:一直講新飯的困擾,那乾脆讓新飯投票是不是真的造成困擾好了=
推 cxj:那這又要定義 何謂新飯 3個月內 一年內?
推 akicrave:如果定義好這裡是五人版，對新飯根本不會有困擾。
推 ktam:我是新飯 五人版一點困擾也沒阿(抓頭)~而且新飯到底要怎麼定
→ ktam:義呢?因為喜歡他們的人是會隨時增加的阿...
推 chanfan:我是jyj新飯,我想問的是有人要成立jyj個版嗎?個版的影子
推 chanfan:的影子都沒看到,就急著投票分版,要把jyj飯和團飯趕去那?
→ iloveumoneyc:給樓上，有喔^^
推 TAMAMA726:分版的意思應該就是幫JYJ成立新板的意思吧 對嗎??
推 akira1121:為何是"幫"JYJ分版?他們有可憐到要用"幫"這個字嗎?
推 chanfan:我沒看到有人連署阿
推文中太亂了,但有JYJ飯板友推文說希望分板喔~
→ akira1121:抱歉T大,不是針對你,是覺得上次投票還有沒有要作廢
→ akira1121:都不確定 就說要幫JYJ開版,實在有點詭異
推 chanfan:我覺得甘脆先統計有多少jyj飯想成立新版,再來討論神起版
→ chanfan:以後的定位吧
推 ouipink:但現在不僅是JYJ飯想要新板那麼簡單啊 問題複雜多了
推 chanfan:我是不讚成分版,可是好像一直有人希望jyj飯出去
推 kangchan:反過來吧 先討論神起板和這次是否投票吧!?一件一件來啊
推 ouipink:我也是不贊成分板 但現在意見已經多元化到理都理不清理了
推 TAMAMA726:噗 akira1121大大 我只是回答chanfan大的問題呀
→ TAMAMA726:至於目前的問題 我覺得 都只是個人的意見 實際上要怎麼
→ TAMAMA726:辦 還是要問版主吧 但是一開始ok大會po第一篇 他也說了
→ TAMAMA726:其實並不是少數人的想法 (拜託不要問我多少人這種問題)
推 minilove2020:哦! 我終於看到關鍵重點了XD 不過會出現這議題 似乎
→ minilove2020:沒有選擇投不投的權利
推 akira1121:這裡是神起版,既然之前決定了5人團版,那也要先從上次投
→ akira1121:票是否作廢 然後再來確認是否有分版問題吧
→ akira1121:抱歉^^我想我可能激動了~看到"幫"這個字覺得不是很妥
→ TAMAMA726:我覺得大家似乎已經開始針對推文或po文的某一句/段來追
→ TAMAMA726:問 這樣似乎不太ok...
→ TAMAMA726:說真的 我在打"幫"這個字的時候我也很猶豫啊 但是沒有其
→ TAMAMA726:他的字眼 我也很怕因為某些字句挑起版友的敏感神經呀^^
推 kangchan:因為吵哪樁很不明確啊 至少來個公告說明情況 知道討論啥
→ kangchan:但是 什麼細節都沒有 再怎麼討論根本沒範圍 意見很多方耶
推 chanfan:我的意思是jyj飯如果沒有想分版的意思,版上也不需要定位
→ chanfan:是幾人的版,一切照舊不需要投票
推 minilove2020:T大是說我嗎? 其實我針對這件事在PTT只說過三句話QQ
→ TAMAMA726:天啊...我沒針對任何人呀拜託~~~~~
推 akira1121:哈哈~t大抱歉>"<可能這兩天真的有敏感到...
推 ouipink:大家應該都沒有要針對誰 或故意戳某句推文/PO文
→ ouipink:但反過來說 某句推文或PO文不也是整個意見的其中之一嘛
推 Bonnywanwan:(僅代表自己) 我是JYJ飯 我支持分板^^
推 minilove2020:可是其實最終決策權不在我們身上不是嗎 所以其實不論
→ chanfan:神起版就是5人的版
→ ouipink:就某句或某段來討論 也算是表達自己的意見之一啊
推 nekyo:現在也不是因為jyj飯想開板這麼單純唷。是想專板專論唷
→ minilove2020:我們的理念為何 說出來結果還是會一樣
→ minilove2020:提問：所以專版專論有詳細一點的解釋嗎？
推 TAMAMA726:我真的覺得就事論事 想說什麼 想表達什麼就說 不需要去
→ TAMAMA726:對推文或是po文的某一句那麼...我可以說計較嗎
推 ouipink:T大~不行XDDDD 我開玩笑的 我只是想說每個人care的點
→ ouipink:都不一樣 某句或某段就是踩到自己的雷了 人沒那麼理性
→ ouipink:不然也不用吵
→ TAMAMA726:ouipink大 你這樣說也沒錯
→ TAMAMA726:所以現在就是討論究竟有多少人有同樣都很care的點
→ TAMAMA726:踩到雷如果是指很明確針對 那另當別論 不理性也可以理解
→ TAMAMA726:但像剛才我推文的某個字可能戳到別人的點 這是無可避免
→ TAMAMA726:像您說的 人沒那麼理性 但什麼都要挑出來講 很可怕啊XD
推 ouipink:對啊 很可怕 這就是民主的產物XDDDD
→ TAMAMA726:ouipink大 我覺得這是台灣的產物XD
推 hulamg:我是覺得意見大概就是這幾篇內容跟推文有提到 版主也許該盡
→ hulamg:快做個小統整或說明一下 才知道後續要怎麼做
→ hulamg:雖然我覺得大家都蠻理性討論 但不否認有擦槍走火的可能 像
→ hulamg:下面消失的那篇(有人知道它怎麼消失的阿?沒跟到)
推 akicrave:我是JYJ飯，我不想要分版，因為我喜歡這裡是五人版
推 akicrave:我想要保留一個就算偏那邊，也都可以對另一邊友善的地方
→ akicrave:外面很多唯吧，如果受不了這裡很和諧，還有很多選擇
推 akicrave:請討論版的定義與走向，如果這裡不要在當五人版
→ akicrave:那跟我有一樣想法的人我們會有自己的出路
→ TAMAMA726:出路喔...具名連署可能也是一個出路吧^^
→ TAMAMA726:hulamg大 那不是系統吃掉了嗎@.@a
→ hulamg:原來是這樣~謝謝T大
推 akira1121:T大我跟你說對不起 ，讓你發火是我的錯，請見諒
推 TAMAMA726:akira1121大 閣下言重了 沒有發火這件事 真的
→ TAMAMA726:hulamg大 我不太確定啦 只是印象中是這樣
→ TAMAMA726:akira1121大 我自己貪圖方便沒指名要回答哪位版友的推文
→ TAMAMA726:所以akira1121大 您不用想太多 我不是那種會為了這種事
→ TAMAMA726:生氣的人啦 要生氣不會來ptt 其他版擦槍走火更嚴重呀^^
推 TAMAMA726:是說我有一點想法 但不知可不可行 我先說我想得比較簡單
→ TAMAMA726:就是針對分不分板開一篇文 大家只能推好或不好 不要再發
→ TAMAMA726:表個人意見  畢竟大家的問題太多 就算版友用心整理了 也
→ TAMAMA726:還是一直有不同的聲音
→ TAMAMA726:其他後續的問題再進行討論??? 只是建議 拜託 不要鞭我
推 microjumbo:同意吵不出結論  目前已經是各自表述的情形了XD
→ microjumbo:不過好像應該先辦"是否同意重新投票"  再辦"是否分板"
→ microjumbo:的投票唷
推 TAMAMA726:microjumbo大 如果不要投票的形式呢 我的意思是 像你說
→ TAMAMA726:哪個問題比較先 就先解決 只是方式如我上述的那樣 如何?
推 microjumbo:我覺得還不錯~  畢竟現在哪方都無法說服另一方了
推 TAMAMA726:不過我推完文就想到缺點了 曠日費時XDDD
推 akira1121:雖然曠日費時但至少不會囫圇吞棗，結果也比較心服
推 akira1121:只是覺得還是以上次投票是否作廢比較好，
推 akira1121:就好像上衣穿到一半發現內衣沒穿，總不能硬穿好上衣
→ akira1121:再回頭穿內衣吧！
→ akira1121:("先"以上次投票是否作廢)
推 bccgogo:我是1年多的米飯，也算新吧？！我不懂為何要分板耶，分了
推 bccgogo:然後各自討論其實對某些人也沒啥不好啦，但我有時候看JYJ
推 bccgogo:或2人神起的影片，不知為何會有總空虛感，然後索性不看改
→ bccgogo:搜5人神起的影片，果然這才是無敵的東方神起不是嗎？
→ TAMAMA726:bccgogo大 您的問題 在於大家想的都不一樣 您覺得不必
→ TAMAMA726:分 但並不是所有的人都想一樣的答案 開頭第一篇的OK大已
→ TAMAMA726:有PO新的一篇說明他開這個議題的理由(其實第篇也很清楚
→ TAMAMA726:                                漏寫   第一篇
→ TAMAMA726:bccgogo大的想法 也許對部份人來說是類似的想法 但這可
→ TAMAMA726:能又回到覺得5人>3人/2人 而對目前都積極努力表現的5個
→ TAMAMA726:人 也許就會有一種""怎麼做都被否定""的感覺(我是舉例)
→ TAMAMA726:畢竟成為3人或2人的他們 現階段一樣是希望被支持的 而不
→ TAMAMA726:因為他們變成只有2人或3人 就覺得被質疑少了另外3人或2
→ TAMAMA726:人 ""到底行不行啊""的否定感
→ Sheknow:並沒有人要否定現在的他們 看到五人很美好的言論就敏感的
→ Sheknow:人會不會是想太多 大家都只是回憶 當然是支持現在的他們呀
→ TAMAMA726:Sheknow大 我也相信沒有誰要否定誰 但是一直提到以前如
→ TAMAMA726:何 對現在各自努力的這兩組人 似乎是一種質疑 ""就難道
→ TAMAMA726:一定要一直講以前?" 我想 他們自己也有這個想法 這點允
→ TAMAMA726:浩在上TAXI的時候 也有提到重新站上舞台之前周遭對兩人
→ TAMAMA726:是有質疑的 所以我所說的否定 是指這樣的事 而不是說誰
→ TAMAMA726:去否定哪一方 希望這樣講有清楚表達^^">
推 bccgogo:同意SHE大，講真的5人神起的時候我只有聽過歌但沒有到喜歡
推 bccgogo:，這些5人影片都是喜歡上有天才回去補看的，我不知道東方
→ bccgogo:神起原來這麼好笑，其實我覺得分不分板我沒有太大意見，
推 bccgogo:只是覺得各自討論就好了也沒差吧！大家曾經都是神起的一員
→ Sheknow:我真的不懂講以前怎麼了 以前這麼多很棒的作品跟經典常常
→ Sheknow:回味很正常 不需要想那麼多什麼否定現在的想法
→ TAMAMA726:唉 看來我的表達能力不好 少說少錯吧
→ TAMAMA726:等版主有上來吧 我發現越解釋越錯^^
推 microjumbo:TA大我懂你的想法  你也確實傳達出部分人的感覺和顧慮
→ microjumbo:我覺得你沒有錯啊  不用太在意^^"

推 kukuso:那就這版改名JYJ  然後TVXQ另外開版 想分版的覺得如何?
推 kylinnow:想分板的我覺得你蠻幽默的
推 hardes:kukuso大這樣是否過於好笑 TVXQ板趕TVXQ ?
推 gninch:我的媽呀肚子好痛XDDDDDDD TVXQ出去開TVXQ板XDDDDDD
推 jackie60728:kukuso大你是認真的嗎wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
→ YoonheeTVXQ:TVXQ出去開TVXQ板XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 midgrad:天啊本日最幽默 果然不辜負ID
推 jackie60728:看到這句推文我有種整串都白討論的感覺...
→ jackie60728:真這樣搞，站務會覺得這群人根本瘋了吧...XD
→ a91208:是真不懂K大要表達的意思嗎？？？
→ lovekillua:完全理解kukuso大,若曾對這個版投注精神,誰願離開?誰該
→ lovekillua:離開?
→ iloveumoneyc:哈哈哈哈哈哈哈哈到底誰是TVXQ啊笑死我XDDDDDDDD
推 jackie60728:不好意思我理解能力不好，照字面上很難體會內中真意XD
→ jackie60728:如果真的是別有深意在此向kukuso大致歉
推 mapple9:某些人真的要重看kukuso的推文
推 midgrad:對啊誰願離開？說要離開的是誰啊？TVXQ嗎？
推 ryujsin:推kukuso 本來這裡就是屬於五個人的，為什麼另外三人要再
→ ryujsin:開另一個版，雖然我現在也改換想投分版，因為一直看別人臉
→ ryujsin:色推文，真的很不舒服
→ ryujsin:以前韓站也很多禁轉，那時候也都是告知大家後，自己再去找
→ ryujsin:為什麼現在反而對這種方式不能接受，真難理解
推 barunovip:應該說，東方神起"曾經"屬於五個人的？畢竟現在JYJ也有
→ barunovip:了自己的發展，一直和東方神起綁在一起也沒意思啊～？
推 akira1121:看到樓上推文,有個疑問~一直看別人臉色,是什麼人什麼臉
→ akira1121:色,5人嗎?一直都是5人的版,所以不是,那是什麼造成的?
→ akira1121:我只是覺得這個版一直都是五人,一年前一年後差這麼多的
→ akira1121:原因是什麼?這很值得思考^^
推 kylinnow:你也感到氣氛差很多齁 所以我才覺得應該要重新投...
推 akira1121:k大,我想說的重點不是重新投,而是推文的人的問題吧^^
推 kylinnow:發現問題現在提出一個改變的方法 不是也不錯嗎
→ kylinnow:事實上氣氛就是不對啊 當然這是我個人情緒 可是歸屬感不
→ kylinnow:也是個人情緒嗎
※ 編輯: telepopmusik    來自: 42.70.81.48          (06/29 01:05)