Re: [問題] 我知道這樣問會被反感

[wahehe (Wahaha)]

說得挺好
被不被圍剿到不是重點
議不議論時政震不震撼也不重要
有人回文值得珍惜這倒是句好話

為甚麼要來這邊說些你們覺得很奇怪的東西?
而不是去政治版罵髒話
是因為他們的層次太低
起不了惑眾的效果
而此地的讀書人居多
說起來來引經據典特別動人
因此更加需要不同的聲音別開生面以正視聽

不說學術無用
但說盡信書不如無書
事實的真相固然重要
國計民生更加重要
東林黨爭不是活生生的例子?
爭誰是誰非有啥用 不都過去了嗎?
雍正固然殘酷
但不也因此立下後代富強基業?
讀書人事讀書讀爽的還是讀經世濟民的?
知識份子的定義是甚麼?
想搞革命就學學施明德

我們有甚麼政治立場
純粹就事論事罷了
如果各位覺得我是政治立場有問題
那恐怕是戴了有色眼鏡
※ 引述《ilha (Formosa)》之銘言：
: ※ 引述《wahehe (Wahaha)》之銘言：
: : 或許吧
: : 看起來你聽了很多不實的話並且沒有用心思考過
: : 被日本人統治而過得快樂
: : 因此不願意再跟貧窮的祖國倒陣
: : 這就是最根本的原因啦
: : 根據民間傳聞，傅恆的妻子是滿洲出名的美人，入宮
: : 朝見之時給乾隆看中了，兩人
: : 有了私情，生下的孩子便是福康安
: : 林少貓地下有知 早知當初何必那麼拼命啊
: --------------------------------------------------
: 因為「[問題]民國四.五十年代的外省人」這討論串結案
: 了  所以我一併在此回應
: 首先我個人在知性版面和感性版面有兩個不同專用的ID
: 我很少在歷史版、日本戰國版、台灣研究版等學術版面
: 發表政治型態的文章
: 我發表有個人政治偏見的文章  我會用asbak的ID發文
: 會在扁版、KMT版、政治版發  不會來學術版面貽笑大方
: 要跟我談、或者大罵我是什麼什麼偏激份子、數典忘祖
: 的人  歡迎到扁版來  在那邊我會用不同學研究歷史的
: 要求來跟你互相切磋  不過我堅持邏輯實證、民主憲政
: 的原則在政治類版的討論方式仍然不會有變化的  這點
: 仍望海涵
: --------------------------------------------------
: 再來
: 要討論本、外省人在台灣史上的政經地位對比  應該要
: 提出數據、史料  如此做出的分析才會比較有價值──
: 不然就請像我回應你「[問題]民國四.五十年代的外省人」
: 討論串中那段歪曲「本省人只要小有田地就不讀書」文章
: 的回文那樣  依照自己讀多雜書作出一種印象式的心得評
: 價  如此才可破例不重視史料的引述  在文史版面就是要
: 堅持史料基礎、統計基礎、邏輯關係基礎才能夠獲致較佳
: 的歷史認識  這才是真正喜好歷史者該有的態度
: 如果想要批判時政  請到扁版去試試看什麼叫做震撼教育
: 或者是去馬版、KMT版享受一下志同道合者的溫情  在歷
: 史類的版面要訴諸政治情感  很容易就被視為是不可饒恕
: 之惡的  因為真正治史、好古者也是跟理工研究一樣講求
: 實證、邏輯、真理之美的  我不能夠說人有政治偏好是一
: 種罪惡  但是在學術版面這種政治偏好如果沒有堅強的研
: 究基礎的話  就是一種錯誤  如果想要書發政治情感的話
: 可以到政治類版發文  而在政治類版個人的政治認同態度
: 本身也無所謂對錯而只有所謂個人選擇的問題罷了
: 歷史版、台灣研究版、日本戰國版之類的版面  可以容許
: 個人對歷史現象作具有價值判斷的詮釋  但是前提是要有
: 史料、有邏輯  而不是用單一個人的生活週遭體驗來作為
: 詮釋的基礎  那是不對的  所以我覺得政治類版面是你可
: 以去獲取養分跟共鳴的好地方  而不是在這邊感到氣餒、
: 讓自己的氣質濛上一層薄薄的灰塵  你所說的有土地的台
: 灣人同學不愛讀書的現象  此一現象是可以供作歷史研究
: 選題目時的參考  很多史題多半是從個人的體驗開始的
: 也不乏人在研究個人體驗本身是否也是另外一種集體的歷
: 史現象  但是要從「個人體驗」轉化到「歷史課題」這中
: 間仍然是有很大的差異的  我們不能夠因為自己的個人體
: 驗就說他是全部的歷史  這是犯了統計代表性的錯誤
: --------------------------------------------------
: 第三
: 在分析研究的時候  我們要注意
: 1.資料的可靠性
: 2.統計的顯著性
: 3.因果關係的確定性
: 在討論的時候  我們要要避免
: 1.錯誤比附、錯誤類比
: 2.離題、偏題、焦點轉移
: 3.引用資料有瑕疵
: 4.以偏蓋全
: 5.申論的理論基礎有錯誤
: 6.過度的情緒
: 在這些地方你都犯了毛病  所以我才會看了你的文章
: 忍不住回了一大篇讓你心情好不起來的東西
: 就著你在
:    1.[問題] 民國四.五十年代的外省人
:    2. [問題] 我知道這樣問會被反感
: 兩個討論串中的回文內容  我覺得你的政治態度太過於強
: 烈  比如說提出「被台灣人日本人統治而過得快樂  林少
: 貓地下有知   當初何必那麼拼命啊」、「乾隆跟傅恆的妻
: 子偷生了私生子福康安」、「看來大家都是有空的人  可
: 以閑閑沒事寫長篇大論來討論」、「各位認為台灣就是台
: 灣就像美猴王從石頭蹦出來」這些個句子就可以知道  你
: 是在講政治認同的感性討論而不是作歷史研究的理性討論
: 應該去政治類版而不該來學術類版
: 你的發言犯了以偏蓋全(我本省同學有田產者不好讀書)、
: 過度情緒(大家真清閒寫長篇大論)、資料瑕疵(台灣經濟
: 奇蹟是國民黨多元文化所致)、焦點轉移(林少貓抗日跟現
: 在台灣的哈日風有何關係?!)  剩下的自己去思考看看吧
: 跟喜歡轉移話題、缺乏或歪曲史料、喜歡捕風捉影風馬牛
: 不相及且缺乏嚴謹的資料統整素養的人討論是很辛苦的
: 當然很快的被打上s、被圍剿、被刪文  或者沒人再回應
: 了都是很自然的結果  因為對於說自己是愛讀書的外省小
: 孩  我們這些歷史愛好者本來就是會用讀書人的那種嚴格
: 批判、文人相輕的方式來相互切磋  這是很正常的事情
: 沒有什麼好不滿的  我個人在扁版就因為「台灣人是混血
: 漢人」的觀點被打得滿頭包  到最後對自己犯下的錯誤和
: 識見不足也是乖乖道歉  人家還不願意接受我的道歉哩
: 在這個地方有人願意回你文是很可珍惜的  又願意長篇大
: 論地講更應該高興  我以前犯了情緒過度的錯誤  到最後
: 人家不願意原諒我  深以為憾  希望你也能夠提出夠水準
: 的東西來和大家討論  畢竟這兩個討論串都不是你開的
: 原本的發問者想得到的也不是你講的那種答案  我的回答
: 你可以覺得是蓄意的人身攻擊、無理取鬧  但至少也尊重
: 一下原發文者吧
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: 這個世界不是非藍即綠的零和世界  人心也是不斷地在浮
: 動  今天如此明天立場也不是不會改變  只要說的有理沒
: 道理不會鬆動自己原初的看法  討論歷史就應該要爬疏史
: 料、作統計  而不是用自己的主觀去做結論  那樣子到歷
: 史類版來幹麻呢? 這裡又不是電視政見發表會  想表達政
: 治意見到政治類版是更好的選擇  在扁版我和其他被批為
: 無藥可救的深綠廢柴會恭候您的光臨  畢竟缺乏強悍的藍
: 色對手也有一點時間了  感覺有些無聊  哈哈

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◆ From: 60.248.32.153
推 leibe:你的政治立場沒有問題 只是不該出現在這裡
→ leibe:以正視聽??你的就一定是正的喔?
推 eslite12:喔不我是覺得你國文或閱讀能力有問題 這真的不是政治
推 wahehe:正不正不重要 重要的是要有人敢於不同
推 Cimon:就事論事的話還是拿點證據出來佐證比較好 尤其是歷史
推 sakaliba:不同要能服人，這樣只是鬧場。
推 x11:推樓上