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※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言: : 噓 eslite12:搞不清狀況 01/20 00:43 可否請樓上這位很搞得清狀況的老兄告訴我們,前面這個五成 農民再度淪為佃農,有無比較科學的數字可以支持? : → chenjo:替這政策辯護的人可不可以別再講老K又沒像老共那樣拿槍刀搶 01/20 07:59 : → chenjo:你土地這類令人厭惡的老梗.讓人聽起來就像被強姦還得感謝對 01/20 08:00 : → chenjo:方肯上的傲慢心態 01/20 08:00 可以呀,如果不喜歡這個故事,那我們改講老美與高麗棒子的. 625韓戰爆發後,北韓很快就佔領了南韓92%的國土,並且立即 抓緊時間進行土改.等到仁川登陸時,已經把一大半南韓地區的 土改完成了. 仁川登陸後該死的朝鮮共匪屁滾尿流地爬回到38度線以北了, 這些老共拿槍刀搶來分給佃農的土地,你猜最講人權與財產權的 老美後來有沒有讓地主們要回去? 很抱歉的是,美軍隨即下令,所有經過北韓軍土改的地區,地權 一律維持現狀,原主不得重返.並且在其他尚未實施土改的地方 也通通比照辦理. 這算是韓戰給大韓民國最大的禮物,也為後來南韓的經濟起飛 創造了有利條件. : 推 hatasan:一個強姦 一個先姦後殺 是這樣嗎?XD 01/20 08:56 那得先請問地主與佃農之間在各位眼中又該是甚麼關係?這個我 才好比方. 我猜假如老K對地主算是強姦,那直接買個羅莉回家養來用,大約 在各位眼中就不犯法了? : → ilikebulldog:有給點錢紙算嫖不算強 01/20 09:18 : 噓 YAUN:強暴你,再丟幾塊錢給你,就不算強暴罪啦~~凸 01/21 20:35 後面有位仁兄總算講對了很重要的一點,土改使地主失去土地, 是世界的趨勢,那地主怎麼可能不在經濟發展過程中敗亡? 既然如此,在季風亞洲地區各國地主敗亡的過程當中,台灣已經 很幸運了.人家南棒子可是用150萬條人命的代價完成的! -- 其實所謂"刀帥連",指的是中原野戰軍獨立二師139團3營9連.1948年淮海戰役 期間,該連49名官兵奉命堅守汶河南岸舊窯場達12小時.在連長谷子地同志指揮下 ,共打退蔣軍3次進攻,擊毀敵坦克兩輛.出色地完成了掩護主力撤退的阻擊任務. 戰後野司首長為了表揚這種敢於與敵人拼刺"刀"的精神堪為全軍表"帥",授予 該連"刀帥連"的稱號.XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
charles1975:推這篇,老K用了相對低很多的代價做到了土改... 02/02 20:39
eslite12: 02/02 23:12
eslite12:跳針跳不完是吧 02/02 23:14
bx:這個板上可以不用說像樣的理由就噓人 甚至無理由就噓人嗎? 02/02 23:53
老K強姦地主就罪該萬死,地主中出佃農則視而不見,我挑戰了某些人不可撼動 的宗教信仰,這點就是某些人要噓人的原因.
sshsshssh:台灣的租佃關係和狀況 和中國、韓國根本不一樣 02/03 10:35
sshsshssh:可參考本版1441篇我轉貼的那篇文章 02/03 10:36
台灣歷史獨特論又來了,請問一下這篇文章哪裡比對了台灣的租佃關係和 狀況和中國、韓國有哪裡不同?其他國家的租佃關係你懂多少? 大家請記得主張台灣歷史獨特論者,幾乎都站在人類歷史發展的逆流中. 從來就沒有人說台灣的租佃關係和狀況和中國、韓國根本完全一樣,但是 這種不同也頂多只是使得台灣的土改不會搞到如中國大陸與韓國那樣讓地主 血流成河.並不表示台灣不需要土改,連菲律賓與日本在戰後都進行了土改. 只要有租佃關係存在,就有被檢討的需要.這點可要搞清楚了.難道這大租 小租一田兩主的紊亂情況就可以聽之任之,不會妨礙經濟發展?
sshsshssh:米國人沒把南韓"土改"的成果復原 也不代表北韓那樣作是 02/03 10:44
米國人沒把奴隸制復原,所以也不表示奴隸制是錯的?
sshsshssh:對的 現在連中國都有人反思"打土豪分田地"是裹脅農民的 02/03 10:45
sshsshssh:政治權術和手段了 還有人歌頌土改 真的很扯 02/03 10:46
有人反思"打土豪分田地"是裹脅農民政治權術和手段,表示他們反對土改嗎? 中國有13億人,這樣的人佔幾趴?
sshsshssh:針對現實不叫逆流 "中國特色社會主義"也是逆流嗎? 02/03 10:51
問題是鐵一般的現實就是整個季風亞洲地區在同時間都進行了土改,反對 土改哪裡針對現實了?這種想法當然是人類歷史的逆流.
sshsshssh:"租佃關係存在,就有被檢討的需要"是"凡是論"教條主義! 02/03 10:52
奴隸制存在,就有被檢討的需要"是"凡是論"教條,你看如何?
sshsshssh:租佃關係如沒造成嚴重剝削和妨害發展 不能和奴隸制比 02/03 10:54
整個20世紀人類歷史的大致情況表明,租佃關係必然造成嚴重剝削和妨害發展 至少其中之一.台灣何能自外於此現象? 黃仁宇說過,佃農世世代代都不能轉換職業,與奴隸何異?
sshsshssh:在近代西歐法制下 不存在"佃農世世代代都不能轉換職業" 02/03 10:56
台灣是屬於近代西歐法制下的地區嗎?日本時期台灣可以自選地方首長嗎? 自打嘴巴還敢噓人.你繼續胡扯蠻纏吧.
sshsshssh:明明現在中國農民和國家的佃農無異 也不太妨害中國發展 02/03 10:57
怎麼就有這種人老是要活在自己的幻想中?有沒有聽過何謂三農問題?
sshsshssh:在導入日本和"中華民國"法制下的台灣當然更不用講 02/03 10:58
請問在日本時期有幾個佃農當選了公職?"中華民國"法制就是跟著土改一起 到台灣的,不是你可以類比援引的範本.
sshsshssh:導入所有權絕對和契約自由……要素 就算西歐法制(私法) 02/03 11:00
所有權絕對和契約自由都不用與有效行政與司法體制相搭配,就可以發揮作用, 全世界公法學者都該去跳海了. 照你這樣講賣身契與以人為物的奴隸制也不違反所有權絕對和契約自由,也就 算西歐法制了嘛.這還不是人類歷史的逆流阿?
sshsshssh:佃農大不了就是到城裡當農民工 剝奪地主所有權沒必要 02/03 11:02
sshsshssh:反而是剝奪地主所有權之後妨害本土資本(家)的形成和積累 02/03 11:03
史實剛好就是剝奪地主所有權之後,促成了本土資本(家),尤其是重工業方面 的形成,也才產生了農民可以去上班的地方.你的幻想全都與史實相反呀.
sshsshssh:你不懂近現代資本主義和配套的法制史 我很難和你溝通 02/03 11:05
近現代資本主義和配套的法制史只需要所有權絕對和契約自由,不用注意分配 正義與誠信原則,不需要刑法行政法各種訴訟法的配套,不需要政府公部門的積極 作為,你法制史老師是哪位,我寫信去問他是不是這樣教你的.
sshsshssh:笑死人 哪個本土資本家或重工業家的形成是和土改有關? 02/03 11:06
原來辜家的台泥不是這樣起來的呀,你早就該笑死了啦. ※ 編輯: armed 來自: 210.69.13.1 (02/03 11:10)
sshsshssh:誰都知道辜家一直是和外來殖民者配合起家的 算本土嗎? 02/03 11:11
sshsshssh:本土到貴族院議員、國民黨中常委、不講台語、唱京劇? 02/03 11:12
bxdfhbh:現在很多反對土改的,往往不是反對土改本身,而是反對屠殺 02/03 13:41
bxdfhbh:鄉紳和裹挾農民,反對共黨的伎倆(此後不久就合作化了)。 02/03 13:41
sshsshssh:應該分兩個層次1.土改的必要2.土改的手段 我覺得在台灣 02/03 14:11
sshsshssh:土改的必要性低 甚至在中國東北和北方必要性也可以檢討 02/03 14:12
sshsshssh:就2.手段來講 中國和國民黨在台灣的手段更是偏離土改平 02/03 14:13
sshsshssh:均地權的目的 純粹是"投名狀"的政治權術和鎮壓異己手段 02/03 14:14