Re: [討論] 為什麼台灣被荷蘭西班牙殖民那麼久

[flander (汪主席統一中國)]

  明朝著實很奇怪﹐把澳門給葡萄牙人
  把台灣給荷蘭人﹐莫名其妙啊
  明朝根本沒有海洋野心﹐
  其實那時候葡萄牙與荷蘭根本在海洋上不是明帝國對手




※ 引述《OTTOVONBISMA (悠然)》之銘言：
: ※ 引述《flander (汪主席統一中國)》之銘言：
: :      明朝也不管管﹐如果經理一下
: :      也可以像國民黨跑到台灣搞個流亡政權啊
: :      明朝皇帝好笨啊
: 「明朝福建當局從危機一開始就有把荷蘭殖民者引往台灣的意向，周商祚派往
: 澎湖的第一位使節就明確指出，『如果荷蘭人願意前往福爾摩薩島，皇帝並不
: 反對。』」(陳小沖，"澎湖危機－貿易戰爭與談判(1622-1624年）"，收錄於
: 《台灣研究２５年精粹：歷史篇》，北京：九州出版社，2005年，頁61。)

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◆ From: 222.246.3.163
噓 Parafolia:先把葡萄牙人在澳門居留的歷史搞清楚再來
→ flander:當然了解﹐但是你不覺得主權國家把港口租借給別人很可笑麼
→ flander:還有最初明朝軍隊也上台灣打擊過荷蘭人﹐不過後來因為自己
→ flander:內部問題﹐沒有去管﹐荷蘭人又來了
→ MerinoSheep:明朝軍隊到台灣打過荷蘭人？ 請問你根據哪則史料
→ MerinoSheep:荷蘭人最先是佔領澎湖 明朝只出兵澎湖驅逐荷蘭人
→ MerinoSheep:但並不干涉荷蘭人佔領台灣 這是台灣史的常識
→ MerinoSheep:別告訴我你連澎湖和台灣的位置都不清楚
→ MerinoSheep:明朝的統治範圍只到澎湖 從來沒有到過台灣島上
推 DavidSF:我倒是很懷疑明國打的贏葡萄牙這個當時的海上霸者
→ flander:1601年沈有容在澎湖擊敗倭寇﹐隨即派兵登上台灣島﹐不過
→ flander:看看倭寇跑了又撤回澎湖﹐他的隨從寫下了《東番記》
→ MerinoSheep:我建議你把木骨都束也算中國領土 因為鄭和也到過那裡
→ MerinoSheep:葡萄牙對東方的政策只是建立一系列軍事貿易的據點
推 DavidSF:所以他是為了"台灣居民" 而去打跑海盜? 這樣子管理嗎?
→ MerinoSheep:武力倒是沒那麼強 當時中國日本都還有驅逐外國人能力
→ MerinoSheep:根據f版友的邏輯 澎湖=全台灣
推 DavidSF:日本當時戰國時代 應該是沒有能力吧
→ DavidSF:就算澎湖當台灣 打海盜的目的也不是佔領台灣啊XD
→ MerinoSheep:怎麼會沒能力 天主教說禁就禁 教徒說殺就殺呢 XD
→ flander:但是倭寇首領其實是中國人﹐日本人不過是雇傭兵
→ flander:台灣長時間被海盜竊據﹐後來這些海盜大部分被明政府招安
推 DavidSF:禁教的時候德川家康已經掌握日本了 而老葡實力也已經式微
→ flander:福建巡撫想在台灣駐兵﹐不過因為經費有限﹐海盜猖獗﹐罷了
→ DavidSF:好像扯遠了XD
→ DavidSF:所以你自己把結論說出來啦
→ flander:關於台灣主權問題﹐請看我下面重新發的帖子
→ MerinoSheep:給你看中國人自己的說法