→ inosen:雖說你說的三個港口基隆高雄等有良港的條件，但是日本人 03/30 21:04
→ inosen:還是花了不少錢投資在擴建港灣跟設備上，讓他更成良港03/30 21:05
→ inosen:沒有戰你，只是補充說明一下 03/30 21:05
推 kaod:有啊,東帝汶與汶萊人比海南少 XD03/31 11:23
→ adst513:如果真要客觀些 可以比較所有大陸政權治下島嶼的發展03/31 17:05
→ adst513:以反方來說 我覺得這篇不錯 希望這樣精采的論戰能探討下去03/31 17:06
→ schinshikss:樓上這不太能比吧04/01 19:43
→ schinshikss:去掉海南之後下一個順位就是崇明島了......04/01 19:43
→ schinshikss:再下去恐怕就要到舟山了04/01 19:44
推 nsk:說穿來 中国還是要拿台灣當進出太平洋 與美帝拼死的基地罷囉04/01 20:21
→ Leika:海南島要是適合海事的話 洋人當年就不會去佔港澳了04/03 03:48
推 nigreen:我就如樓上所願繼續這個辯論下去吧04/06 16:44
→ nigreen:其實中國搞不好海南,說穿了就是因為他們對海運不擅長04/06 16:44
→ nigreen:因此即使中國在金融風暴以後的四縱四橫已經連內陸沙漠省份04/06 16:45
→ nigreen:都做到了貨暢其流,但中國內地與海南卻無法做到貨暢其流04/06 16:45
→ nigreen:關建在中國的海運技術不成熟,不是因為中國沒有心04/06 16:45
※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: 是在戰我嗎？那我反駁好了。
我就是在戰你這個"海洋文盲大國卻來妄論島國歷史"的中國人
接招吧
: ※ 引述《nigreen (天風姤,相遇時刻)》之銘言：
: : → MilchFlasche:再說，這邊陲是相對性的，原本就不是以中原為零點的 03/01 23:26
: : → MilchFlasche:絕對座標。這是經濟地理學的概念，如果不弄清楚的話 03/01 23:27
: : → MilchFlasche:就變雞同鴨講了。 03/01 23:27
: : 推 bxdfhbh:臺灣地處四省通衢（江浙閩粵），面對太平洋主航道，港口良 03/02 11:59
: : → bxdfhbh:好，土地平整，顯然是發展外向型經濟的最好地點之一。 03/02 12:00
: : → bxdfhbh:要談到經濟地理學的話，臺灣在這方面的地位可比大部分省份 03/02 12:01
: : → bxdfhbh:強得多。 03/02 12:02
: : 其實中國大陸人來這裡講這件事會給人家一項相當大的把柄
: : 第一
: : 假如說台灣對中國而言這麼重要
: : 中國不會到了快把台灣賣掉以前都不那麼重視台灣的發展
: 當時日軍可以說是兵臨城下。
: 如果不答應日軍的話，下一步日軍就要打山海關進北京了。
為什麼一場海戰可以輸到變陸戰?
搞不好清初的鄭芝龍都不見得會敗海戰
而且中國到現在一樣搞不出一支像樣的艦隊出來
沒那個屁股就不要吃瀉藥
管不好島.出不了海就不要整天肖想一個島國是啥"祖國的一省"
: 而當時清軍手頭上已經沒有軍隊可以用了。
: 當時是為了保北京而出賣的。
: 當然了，當時很多人主張放棄北京，遷都西安，遷都再戰。但是最終清廷沒有下定這個決
: 心。
以中國現在的海軍實力
我其實不懷疑這樣的狀況會再出現一次
: : 第二
: : 姑且不論"日據"或是"日治"之爭
: : 國民黨發展台灣是因為國民黨已經只剩台灣這塊他們靠美國搶回來的地可以經營了
: : 依照bxdfxxx所述
: : 那為什麼到現在為止海南的人均GDP連很多內陸省份都不如?
: : (根本不用講前一半,還搞到給有錢人證明身體好不好的地方咧!!!!)
: : 這只證明一件事情
: : 中國或許統治整個中國可以很成功(到目前為止很多批評中國會垮的國家自己都先垮了)
: : 問題是這不意謂著
: : 中國治理一個島省會比日本高明
: : 而且會差勁很多
: 你不能看看海南島的條件嗎？
: 1、海南島是戰爭第一線，
: 先是越戰，再是懲越戰爭，從來就是戰爭第一線。
假如今天台灣被收入共產黨魔掌之下的話
台灣也一樣會是戰爭第一線了
而且還是為共產黨那群忘恩負義的人在賣命
超不值!!!!!
: 2、不在交通要道上，
: 珠三角前往馬六甲的航線不經過海南島，除非繞遠路。
: 珠三角面對的廣西和廣東西部地區是非常窮的地方，腹地太差。
: 這和臺灣“四省通衢”地位不可同日而語。
阿
假如真是四省通衢
當年卻又可以說割就割
其實中國對台灣的概念是"呼之即來,揮之即去"
: 3、土地貧瘠，降水稀少。
: 臺灣西部的平原面積達一萬平方公里。
對不起
台灣西部平原本來都是沙漠
是因為八田與一搞了一個"嘉南大圳"
才有現在的農產規模
中國果然對島嶼完全是在狀況外
又不願意接受日本對台灣的貢獻
: 海南島都是山區，只在河口地區有一點平原。
: 臺灣土地十分肥沃。
在八田與一來以後才有台灣土地的肥沃
中國人只會帶給台灣有如海南的災難而已
: 海南的土地以磚紅壤為主，極為貧瘠。很多地方更是只有石灰巖和仙人掌。
: 臺灣降水充沛，
降水充沛個X啦
台灣的水因為河流湍急是很難被保持的
: 海南降水不均勻，西部地區干旱到能發沙漠化（有人認為海南西部地區是熱帶沙漠氣候）。
哀
因為海南當初沒有八田與一
一直在"海癡"加"島癡"的中國人統治之下
才會到現在人均GDP連陝西跟菲律賓都比不上
: 這使得臺灣可以容納較多的人口，有較好的發展條件，而海南人口稀少，基礎很差。
台灣的"人為基礎"好
不過這項基礎不是你們中國人奠定的
: 4、缺乏良港
: 臺灣有基隆港，有高雄港，有蘇澳港等等。
對不起齁
高雄港在劉銘傳時期也沒有被重視過
甚至"高雄"這個地名也是日本人用"打狗"這個"音"用日文漢字翻出來的
: 海南缺乏深水港灣，海灣充滿了沙灘——意味著水太淺。
: 整個海南，只有一個深水港灣，就是龍灣港，水深不過15米，而且還是一個敞口港，岸線
: 稍微凹了一點而已，整個海灣面對太平洋敞開著。
: 對比一下基隆港、高雄港、蘇澳港，天壤之別啊。
台灣要是丟在你中國手上
根本也出現不了蘇澳港和高雄港
: : 中國到現在為止
: : 國內還是以陸權主義者為主
: : (當然本版喜歡把"日治"掛嘴邊的人也不樂見中國開始發展海權)
: : 而且反對建制海軍的資源繼續抬升.主張安定陸權的聲浪一直很高
: : 這也從中國發展海南省到現在為止一直非常乏善可陳
: 海南發展，也有自身問題。
: 第一就是地方政府腐敗黑暗無能，這點就不多說了，
: 第二是海南經歷了一次瘋狂的房地產泡沫，結果摧毀了海南的實體經濟，也使得海南錯過
: 了大發展的時期，最後被人拋下。
: 那次房地產泡沫驚心動魄，房價高點的時候，一萬多的房子比比皆是，跌倒後，海景房不
: 過一千元，還賣不掉。
: 實體經濟被徹底打垮。
其實菲律賓在美國統治時期遠超過他們獨立以後的發展
清朝統治台灣時期也遠不及日本統治以後的台灣
中國統治海南的成績甚至及不上他們在金融風暴以後在內陸那些荒漠窮省的政績
(甘肅內蒙寧夏青海)
你說海南地理沒優勢
可是就可以幫廣西找到東協10+1的定位
以及幫雲南找到西南絲路或是從緬甸出海以及昆曼公路的定位以及前景
但海南西邊是東南亞未來之星越南,東邊是東南亞相對發達的菲律賓
南邊還有東南亞人口最大國印尼
為什麼中國就是管不好島省海南?
不論行政資源都無法做到跟內地有效的整合與管理?
其實b中國人講了一堆也沒講到重點
簡單地說就是
日本美國以海起家海運發達
只要與美日交流的島可以做到甚至比在中國內陸間更貨暢其流的海運
因此貨物流通不會因為你島上資源的影響而影響
(銀川甘肅資源也很缺,為什麼海南甚至比不上甘肅?)
美國日本甚至了解如何去把沙岸弄成可以登陸的港口
日本人甚至在台灣搞了一個嘉南大圳
讓原本比海南更荒漠的嘉南平原變成糧倉
中國人海運相當不成熟
也不擅長高噸位船隻運輸
更不熟悉沙岸港的經營
(台灣的台中港就是沙岸
其實中國的上海灘也不是岩岸
蘇聯指導中國時期就一直反對中國發展上海港
直到中蘇鬧翻以後毛澤東才下決心把東方大港上海給搞起來
現在卻怪說海南難搞是因為缺岩岸)
因此無法對海南做到貨暢其流
(事實上到現在為止中國深海探油的技術只怕還不是很多第三世界國家的對手)
民生就是國防.國防就是民生
你中國連基本要對海南貨暢其流都做不到.連深海探油技術都那麼差勁
自然更遑論海戰.海防能力
還整天肖想要台灣變成你中國的一部分
變你中國的一部分要幹嘛?要台灣變成攻擊美日的前哨站?
還是要台灣人的女性親戚都走向跟海南女性一樣的命運嗎?
講難聽一點
今天台灣南部由荒漠變成你們口中說的糧倉沃土
台灣由"鳥不語花不香男無情女無義棄之無用"的"化外之地"
變成你中國口中的"四省通衢"
可能與日本有關係,與美國有關係,與國民黨外省族群有一點點小關係
可是跟你中國人實在一點關係都沒有
實在想不出憑甚麼讓你們這群
連海南都做不到跟內地貨暢其流的"海上文盲"中國去坐享其成?你們還真是想得美!!!!
: : 海南的貧富差距甚至比很多東南亞國家還慘就可見一般
: : 不要舉像是博鰲.海口等重點城市當例子
: : 要比東南亞每個首都都不輸給你海口與博鰲
: : 非洲更是有50個首都
: 海南總人口不過八百多萬人。
: 東南亞哪個國家只有這麼多人？
人口僅800萬
但海南的人均GDP卻連菲律賓泰國都比不上
以前中國都說自己人口多所以均得低
講到海南連人口少這種藉口都有臉講出口了
: 柬埔寨總人口一千三百多萬，金邊和海口能比嗎？
: 就算和人口比海南多的國家比，
: 海口的人均GDP是3861美金，
: 金邊、河內、永珍（萬象）、仰光（你要拿內比都來比就更沒法比了）都遠遠比不上吧？
哈
這些國家都嘛是東協十國裡最差勁的國家
越南也是後來才開始發展的
你敢比馬尼拉嗎?你敢比曼谷嗎?你敢比吉隆坡嗎?你敢比雅加達嗎?
其實所有人都知道海南島後來是靠女人在活的
幸好台灣不在你中國手上
否則今天我的女性親戚只怕都很難有甚麼好下場!!!!!!
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《易經》第四十四卦姤 天風姤 乾上巽下 姤：女壯，勿用取女。
彖曰：姤，遇也，柔遇剛也。勿用取女，不可與長也。天地相遇，品物咸章也。
剛遇中正，天下大行也。姤之時義大矣哉！象曰：天下有風，姤﹔後以施命誥四方。
初六：系于金柅，貞吉，有攸往，見凶，羸豕踟躅。 象曰：系于金柅，柔道牽也。
九二：包有魚，無咎，不利賓。 象曰：包有魚，義不及賓也。
九三：臀無膚，其行次且，厲，無大咎。 象曰：其行次且，行未牽也。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.253.95
※ 編輯: nigreen 來自: 203.70.253.95 (04/06 17:25)
※ 編輯: nigreen 來自: 203.70.253.95 (04/06 17:27)
※ 編輯: nigreen 來自: 203.70.253.95 (04/06 17:28)
噓 GOLDNBOY:原來台灣所有的灌溉水道都是日本人修的 ㄎㄎ 04/06 20:43
推 adst513:不要動氣啦 有話好說嘛 04/06 21:06
→ nigreen:因為那個中國人說台灣"先天土壤富鐃"掩蓋他們無能治島 04/06 21:34
→ nigreen:的事實,我不過點出台灣農業絕無僥倖之理,八田與一的嘉南 04/06 21:35
→ nigreen:大圳或許不是唯一的水利工程,卻是讓台灣中南部由沙漠 04/06 21:35
→ nigreen:變那個b中國人口中的"土壤富饒"的關鍵而已 04/06 21:36
→ skytank:嘉南不算沙漠氣候，是旱雨季非常明顯 04/07 10:14
推 dunntw: 之前是看天田 之後是一年可二穫 水利就是如此 04/07 12:53
→ nigreen:甚麼叫顛倒黑白?"清治時期的高雄港"就是有名的顛倒黑白 04/08 02:27
→ nigreen:清治時期有一個1920年才被命名的高雄港?張飛打岳飛 04/08 02:27
→ nigreen:打得滿天飛 04/08 02:27
推 mayaman:嘉南應該不是沙漠吧XD 04/08 12:54