Re: 中國對海南的重視度還不如內陸,可見台灣在中國 …

[elless (皇極驚天拳無留手)]

※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言：
:     國民黨是在日本人的基礎上建設台灣，這點基本沒錯；不過您如果認為日本人的
: 基礎也是為了「建設台灣」，就錯了。日本人在台灣的建設是為殖民母國服務的。
    你有考慮到當時的台灣已經是日本的領土並非殖民地
    建設台灣就等同建設日本,就像現在中國建設西藏是把西藏當作殖民地嗎?
    很明顯的不是,建設西藏是中國的利益,西藏有建設對中國就是有貢獻
    這樣講你了解嗎? 你們純粹是站在中國的方面看待日本統治台灣
    沒考慮到這是分割出去的領土早就日本人的東西了並非殖民地
:     舉個例子。在工業日本，農業台灣的政策下，以紡織業為例，台灣是日本紡織品
: 的市場，二戰前台灣的紡織業只能供應本地大概十分之一的需求；而且本地的紡織業
: 並不是搞綿紡織品這類做成衣的，其中一大部分是縫製麻袋，用來裝運台灣的米糖至
: 日本的。台灣的第一家綿紡織廠還是為了「南進」的軍事目的設立的，已經在太平洋
: 戰爭發動以後了。與此相類似的還有農業用的化學肥料，台灣本地所產也是不夠需求
: 的十分之一，要從日本本土進口。這兩種工業都是比較有利於「農業台灣」的，尚且
: 如此，其餘可知。
     日本本來就是工業日本,農業台灣了,這是台灣人現在都知道的事情
     就像北海道一樣農業為主的地區,這不是日本不把台灣當國土看待
:     那麼為什麼說日本人建設了基礎？那是因為基礎建設既可以服務於殖民統治，更
: 可以用來發展本地經濟。硬體如港口、發電廠、鐵、公路建設，軟體如近代的金融、
: 郵政、教育機構等等，都是如此。但我還是要說一句：這些基本上是為殖民利益服務
: 的，台灣人並不是被服務的對象，除非脫離殖民統治。
     一樣的道理,台灣已經是日本的領土,建設領土無可厚非,這不是殖民建設
     請以台灣的立場考慮當時的時空環境
: :   為什麼?
: :   因為你只看到台灣的物產跟地理,但是你忽略了最重要的因素-人民
: :   2戰後的台灣人素質是很高的,不管是衛生還是公民素質這都有紀錄的
: :   大陸來的中國人就是在這基礎上發展台灣才有今天的台灣
:     對，這是一種素質，但那不一定值得台灣人驕傲。因為這種素質基本上是為現代
: 化服務的，而至少在學術界當中，現代化的正面意涵在後現代的思潮當中已經所剩無
: 幾。一個很明顯的問題是：對於那些不認同現代價值的人而言，他們在在這種現代思
: 維為主流的社會中是被壓抑的、邊緣的。最好的例子是經濟起飛年代裡的原住民。
:     再者，這種「現代思維」的人民恐怕要加上一些「漢民族特色」才是；像是政治
: 議題總是圍繞政治人物為中心啦、假藥跟漢醫混為一談啦、對落後國家非我族類報以
: 鄙視啦等等，其實和現代思維不太有什麼關係，也不像很好的素質。
     這邊的公民素質指的是居民環境衛生跟教育程度識字程度.你可以比照
     兩國的人民識字率.
     就算到了今天,台灣居民不管識字率還是教育程度都明顯贏過大陸
: :   現在的台灣可以說是*勤勞素質好的台灣人民+日治時期留下來的建設跟制度+
: :                      非常好運佔到這塊土地的中國政權*產生出來的
: :   今天如果國民黨佔到的是海南島,沒有高素質的人民當基礎你覺得會比台灣好嗎?
: :   很多大陸人都忽略了日本統治的時候帶來的教育跟觀念大大改變了台灣人
: :   這時期的台灣一般民眾素質早就贏過大陸一般人民了
:     如果是比「現代思維」的話，現在的中國人恐怕還勝過台灣人；民族主義超興盛
: ，科學主義超流行，對於進步非常樂觀等等，比台灣人都有過之而無不及。不過這基
: 本上不是什麼好事，這樣的人民也未必算得上有素質。
     比科學思維大陸人比台灣人好點是沒錯,但是教育程度跟識字率衛生觀念
     怎麼看都是台灣人高些,我這樣講好了
     今天有兩個大陸 同樣13億人口天然資源相同  一邊是大陸人 一邊是台灣人
     請問你門心自問,那個國家會比較文明進步?
     好就算現在台灣只有兩千多萬人一個小島,台灣已經是開發國家
                                          大陸還是開發中國家
            請問那個地方人民比較有素質呢?
:     至於是不是因為這樣素質的人民造就台灣的經濟奇蹟？當然是，但有時候巧婦是
: 難為無米之炊的。還是舉紡織業為例：台灣的紡織業從不足自給到1955年以後可以外
: 銷，全靠的台灣人民的勤奮嗎？其實這些紡織工廠用的紡錠，決大部分不是從上海遷
: 來的紡織工廠提供的，就是由這些紡織業者提供資金向國外購買的。至少要在這以後
: 台灣人才可以製造給台灣人自己穿的成衣，賣台灣人的成衣給外國了。這在日本時代
: 是不可能的事，不管台灣人有怎麼樣天高的素質。

      你可以參考一下現在的琉球,他被日本統治了幾百年,雖然部分琉球人有琉獨的傾向
      但是琉球人護照上面是日本人,他可以自由的到日本各地置產經商從政,毫無
      阻礙,但由於地理環境琉球不可能工業化偏向農業跟觀光
      同理如果台灣沒被日本拋棄現在還是掛日本國旗,那你會看到一個環境比現在
      更乾淨更有文化的台灣島,雖然跟琉球很像沒有工業化,但是台灣人已經歸化
      日本人,拿日本護照會唸書的可以到東京念大學甚至在日本本島生根,這些都是
      跟琉球人沒兩樣.
      就算台灣島上沒有工業化,但是要發展的人可以去內地(日本)愛鄉愛土就留在島內
      總言之台灣島上的台灣人絕對是比現在ROC統治的生活還好
      可惜日本打敗仗把台灣還給中國,台灣人民也就沒這希望吃好穿好了(現在還可以)



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◆ From: 122.123.56.122
→ KoujikiOuji:其他我先不說 您知不知道"內地延長主義"? 不知道就不
→ KoujikiOuji:用再多費唇舌了
→ elless:你先考慮到日本的國情在來說,難道台灣要建設成工業化?
→ elless:當時的台灣島 人民識字率低 基礎建設差 要在這發展工業?
推 KoujikiOuji:我只驚訝有人不知道台灣是殖民地而已 關鍵字察一察吧
→ elless:日本本島有高教育份子良好基礎建設不用把資源都調到台灣
→ elless:我看世界上沒有這種國家吧
推 superpai:要這樣分 現在各縣市都是台北的殖民地
→ elless:所以我才說K一直用中國的觀念在看待日治台灣
推 KoujikiOuji:..所以您兩位對台灣史都很不熟的? 這麼重要的關鍵辭都
→ KoujikiOuji:不曉得?
→ elless:重點是你現在在這個"殖民地"的名詞鑽牛角尖你看不出來嗎?
→ KoujikiOuji:這可不是什麼"中國的觀念" 先給人戴這種帽子結果自己
→ elless:琉球也是殖民地一開始也是跟台灣用一樣的殖民法,現在呢?
→ Swallow43:大概連吳三連都要被elless視為用中國的觀念看台灣了...
→ elless:琉球人現在不是日本公民嗎?不能投票嗎?
→ KoujikiOuji:理當曉得的東西(台灣史的ABC)卻一點概念也沒有的
→ elless:鑽研這些名詞都是沒用的 日治時期的台灣人民生活是比清朝
→ elless:還好很多倍的 這些都有史料可查 別再鑽"殖民地"這牛角尖了
→ KoujikiOuji:不好意思 歷史上的台灣人就是連議會設置都不准 至於台
→ KoujikiOuji:灣沒脫離殖民統治會不會和琉球一樣? 這種假設性的東西
→ KoujikiOuji:也能做準 您乾脆開個討論串問台灣給美國統治如何算了
→ elless:台灣人1935年就能再日本統治下開始出來選議員了
→ elless:到底是誰台灣史不懂的?
推 superpai:我還蠻希望美國或日本直接統治的lol 管他是不是殖民統治
→ elless:更不用說在日本監督下的選舉沒有中國帶來的貪污賄選風氣
→ superpai:能給人民好生活的就是好政府
→ superpai:至於差別待遇 照你的標準全台各縣市都是台北的殖民地沒錯
→ elless:k完全是以統治者的角度在看日治 我們是用人民生活水平
→ elless:對中國統治者來講日本是殖民台灣沒錯 但是對台灣人民來講
→ elless:日本政府提供更好的資源跟服務(比清朝好) 你要選哪個?
→ Swallow43:因為不知道對台灣史來說是極其重要的"內地延長主義"
→ Swallow43:所以就開始跳針了?
→ Swallow43:假設性的討論還是去架空歷史版討論吧...
→ superpai:K這麼有後現代思想(？)的人怎麼還在國族主義裡面？
→ elless:你扯個XX主義我就一定要跟你跳進這東西嗎?別模糊焦點
→ elless:你們現在就是在玩文字遊戲 難道自已都沒發現嗎?
→ elless:如果說照你們說台灣是殖民地 殖民地還能讓當地人民出來選
→ elless:議員,那這個殖民地還真大方啊!
→ superpai:他們提內地延長主義是意思是因為能選議員是因為這是某個
→ superpai:主義下的殖民政策，還是算殖民地 所以沒什麼好稱讚啦
→ elless:人家日本就是要把台灣建設成跟日本本土一樣水平的把台灣
→ elless:當作自已的土地在耕耘,卻被她們說一切為殖民
→ elless:那用她們的邏輯來講 西藏現在也是中國的殖民地了
→ superpai:如果法令政策發展策略兩地不一 那這是歧視 要猛力抨擊
→ superpai:如果 法律政策教育一視同仁 那這是消滅差異 還是要批
推 T9:請定義"殖民地" 我覺得各位心中的"殖民地"好像定義不甚相同
→ elless:我的定義是把土地上的人民歸化本國籍成為不可分割的一部份
→ elless:如果被歸化的政權不錯 對人民當然是福 反之亦然
→ DivineLand:日本當時是以同化台灣的心態在建設吧