[問題] 請問顏思齊

[ognslpj (跳舞吧！羊男...)]

因為之前到北港看到開台紀念碑
所以引起我對這位仁兄的興趣
網路上的資料好像都只是把他當成明鄭時期的註腳
想請問有沒有書是專門講顏思齊生平的或是傳記之類



先謝過大家了


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作者: proletariat (Die Ruinen von Athen) 站內: TW-history
標題: Re: [問題] 請問顏思齊
時間: Mon Nov  7 08:36:56 2005

※ 引述《ognslpj (跳舞吧！羊男...)》之銘言：
: 因為之前到北港看到開台紀念碑
: 所以引起我對這位仁兄的興趣
: 網路上的資料好像都只是把他當成明鄭時期的註腳
: 想請問有沒有書是專門講顏思齊生平的或是傳記之類
: 先謝過大家了

有學者認為
他可能是虛構出來的人物
而虛構出顏思齊的人
是人稱尼古拉斯一官
17世紀初縱橫東南亞海域的一方霸主
他很厲害
當時歐洲海上強權VOC打不過他
不得不買他的帳
然後在背地裡咬牙切齒說很多不滿的話
至於為什麼
有人會認為尼古拉斯一官虛構出顏思齊這一個人物
一方面當時的人有關顏思齊的紀錄很少
而且由尼古拉斯一官的經歷來看
他不可能有時間去投靠顏思齊這一號人物
那顏思齊是跟據誰為原型而創造出來的
有可能是17世紀初當時尼古拉斯一官還不成氣候時
東亞海面的頭號人物李旦
不過尼古拉斯一官不太敢提李旦
因為他們兩人的關係........呃....
就是欸..




















一官好像是李旦的奶油犬

後來一官發達以後不喜歡人家提這件事
可是又必須交代他是怎麼白手起家的
所以就出現顏思齊這一個人


不知道你知不知道尼古拉斯一官是誰

他生了一個兒子很有名
當時東南亞海面的人很給他面子
VOC在他們的官方文書都稱呼他是"Koxinga"
西班牙人在呂宋馬尼拉幹了一件大事的時候
還很擔心他會來報復
結果
這時候Koxinga抱了一個孫子
剛開始很高興
後來他發現這個孫子是他的大兒子跟他的另一個兒子的乳母生的
Koxinga氣壞了
最後發狂抓破臉面然後死掉了
於是西班牙人就鬆了一口氣
不然
我們現在就有可能聽到
"世界上只有一個中國
 菲律賓自古以來是中國的一部分
 中國的主權跟領土神聖不可分割"




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推 Cimon:哈哈～推
推 hatasan:鄭老爺....
→ hatasan:不過x南白河有顏思齊的墓...只是不知道裡面有沒有骨頭?
推 CobraTHU:為什麼要稱為 尼古拉斯一官? 有什麼暗示的意思嗎?
推 proletariat:鄭芝龍小名一官 他好像有受洗 在西方文獻裡頭
→ proletariat:外國人叫他 Nicholas Iquan 尼古拉一官
推 dream123:墓沒有打開過吧,大家不想面對事實
推 wht810090:奶油犬?很好奇出處在哪。
推 proletariat:浮海記 黑甜道人張麟白著
→ proletariat:有李習者巨商也...芝龍少年姣麗以龍陽事之
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作者: dream123 (非典型處女座) 看板: TW-history
標題: Re: [問題] 請問顏思齊
時間: Mon Nov  7 11:39:46 2005

※ 引述《proletariat (Die Ruinen von Athen)》之銘言：
: 有學者認為
: 他可能是虛構出來的人物
: 而虛構出顏思齊的人
: 是人稱尼古拉斯一官
: 17世紀初縱橫東南亞海域的一方霸主
: 他很厲害
: 當時歐洲海上強權VOC打不過他
: 不得不買他的帳
: 然後在背地裡咬牙切齒說很多不滿的話
: 至於為什麼
: 有人會認為尼古拉斯一官虛構出顏思齊這一個人物
: 一方面當時的人有關顏思齊的紀錄很少
: 而且由尼古拉斯一官的經歷來看
: 他不可能有時間去投靠顏思齊這一號人物
: 那顏思齊是跟據誰為原型而創造出來的
: 有可能是17世紀初當時尼古拉斯一官還不成氣候時
: 東亞海面的頭號人物李旦


這個論點一般是說是根據岩生成一的說法
顏思齊和李旦有可能是同一個人
因為顏思齊的紀錄實在是太少太少了
不過翁佳音最近又提出一個看法
認為顏思齊確有其人

反正早年為這麼問題已經戰了老半天
而且還是在沒看到岩生的文章之下就戰起來了
畢竟那個年代要看到日本的文章不是那麼容易的啦
但這樣也能戰......

這幾年翻譯出來了
岩生的觀點也被澄清了一些

: 不過尼古拉斯一官不太敢提李旦
: 因為他們兩人的關係........呃....
: 就是欸..
: 一官好像是李旦的奶油犬
: 後來一官發達以後不喜歡人家提這件事
: 可是又必須交代他是怎麼白手起家的
: 所以就出現顏思齊這一個人
: 不知道你知不知道尼古拉斯一官是誰
: 他生了一個兒子很有名
: 當時東南亞海面的人很給他面子
: VOC在他們的官方文書都稱呼他是"Koxinga"

早年的時候
有中國學者就把他翻譯成:"大海盜科新嘉"
大概想把他跟拿破崙扯在一起？
怪怪........

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作者: proletariat (Die Ruinen von Athen) 站內: TW-history
標題: Re: [問題] 請問顏思齊
時間: Mon Nov  7 12:14:34 2005

※ 引述《dream123 (非典型處女座)》之銘言：
: 這個論點一般是說是根據岩生成一的說法
: 顏思齊和李旦有可能是同一個人
: 因為顏思齊的紀錄實在是太少太少了
: 不過翁佳音最近又提出一個看法
: 認為顏思齊確有其人

有興趣的人可以看翁佳音的這一篇文章

"十七世紀的福佬海商"

他有提到李旦以及顏思齊
然後他認為顏思齊在西方文獻中出現的名字是 具有中國特色的上帝的右手
Pedro China 派卓中國(彼得中國)

翁佳音提到
1624年10月李旦寫了一封信給大員長官(VOC在臺主管)
同時也寫了一封信給pedro china 請他款待荷蘭朋友
pedro china在1625年10月在台灣過世
VOC大員長官有一次跟巴達維亞總督報告時
說pedro china是跟VOC有生意關係的"惡行昭彰海盜"
剛好漢語文獻中顏思齊也是在天啟5年(1625)舊曆9月過世
所以翁佳音認為
顏思齊是具有中國特色的上帝的右手




: 反正早年為這麼問題已經戰了老半天
: 而且還是在沒看到岩生的文章之下就戰起來了
: 畢竟那個年代要看到日本的文章不是那麼容易的啦
: 但這樣也能戰......
: 這幾年翻譯出來了
: 岩生的觀點也被澄清了一些

: 早年的時候
: 有中國學者就把他翻譯成:"大海盜科新嘉"
: 大概想把他跟拿破崙扯在一起？
: 怪怪........

在我讀過有關學者的論著之後
我發現其實17世紀東方海面上有很多精采的故事
想像一下
一群漳泉等地出身的水手
唱著"15個人在死人箱中重生"
然後有一個很厲害的傢伙
斷了一條腿
肩膀上停了一隻鸚鵡
不過呢
他不是講英文
而是說漳州話(17世紀時 漳州話 馬來語 以及葡萄牙語是東南亞通用的國際語言)
這是多讓人感動的金銀島呀
祇可惜唷.....
現代人聽到Koxinga只知道他打敗荷蘭人收復台灣

唉..........................

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推 sakaliba:推
→ wht810090:那個年代的東亞海域確實很熱鬧。只不過我們受到過去的歷
→ wht810090:史教育所灌輸的觀念影響而有了制式的印象......
推 treker:有時都會覺得　我們家國姓爺才是真正的海賊王魯夫　XD
→ treker:金瓜石的黃金博物館一進去就廣播說　台灣就是古代的金銀島
推 ognslpj:多謝版上各位的回答  ^^
推 Geigemachen:超爆笑..XDD