推 Cimon:推一把 台灣媒體實在很糟 02/25 00:13
推 wetteland:寫的很好！針對此事，我也分別在自由、臺日各有一篇文章 02/25 00:20
推 bdw:在中時、聯合投稿更有意義 02/25 09:22
推 wetteland:中時還好,他們論壇組還算獨立！聯合報就算了 02/25 11:02
推 HEARTMAN:我有投中時,但沒登出 02/25 11:03
→ allenmu:中時聯合能上的話...恩那現在台灣應該不會那麼對立= = 02/25 18:05
推 wetteland:中時的論壇組比新聞部中立很多點,要看當日輪值主編是誰 02/25 20:15
推 treker:那些碑也是人家捐錢蓋的 要好好處理 不要引發人家誤會 02/25 21:42
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作者: wetteland () 看板: TW-history
標題: Re: 關於這次高砂義勇隊
時間: Sat Feb 25 00:34:35 2006
※ 引述《HEARTMAN (青空)》之銘言：
臺灣現在很大的問題是，
某個陣營，其實藍綠都有，
但是某個陣營特別嚴重，
他們完全不懂啥麼是「同情的理解」
五六十年前剛來臺灣是如此，
現在也是如此。
臺灣在日治時期的歷史記憶就成為政治算計下的犧牲品。
這種心態不改變，
研究再多歷史，
不過淪為政治的工具罷了！
對此事件，我寫了兩篇文章，一篇在臺日。
針對面對歷史，要有「同情的理解」
寫的有點政治味。原文如下：
又見國民黨與親中媒體拿仇日來作文章了，他們所謂的本土連結，扣除掉仇日的部分，
可說是一無所有。完全漠視臺灣人故有的歷史記憶，而強迫臺灣人接受他們少部分人的
歷史記憶。
大學歷史的第一課一定會提到什麼是「同情的理解」，每個時代、每個環境都會形成不
同的歷史記憶。尤其臺灣在短短數十年內經過多次政權的更迭，不同世代間歷史記憶的
紛雜，更是見證了時代的悲劇。
所以在一個家族內，常常是第一代受過傳統漢學教育，又經歷過乙未割臺之役，而對日
本充滿了敵視。第二代面對的是施政已步上軌道的日本政府，親逢「大正民主」時代的
薰陶，透過日語去吸收世界新知，他們願意接受現代化的洗禮，也能理性分辨日本施政
帶給臺灣的好與壞。第三代接受過皇民化教育，加上戰後目睹國民黨政府的暴虐與腐敗
，對於日本的認同自然遠高於中國認同。第四代身處白色恐怖的氣氛中，以及政府所灌
輸的大中國兼仇日的洗腦教育，試圖洗刷掉他們來自家庭的歷史記憶。第五代面對臺灣
社會轉型所帶來的矛盾、感受到威權體制的壓迫，即使自小是接受國民黨的洗腦教育，
卻也在實際生活中感會到時代的改變，因而成為黨外運動的最大支持力量。
在這樣的環境下，每一代的歷史記憶都充分反映出一個無法決定自己歷史的無奈感。如
同我所舉的第三代臺灣人，他們的親日情節顯示出，相較於日本統治，國民黨統治有更
多不合理之處，在他們身上所表現的正是時代的傷痕。如同經歷過抗日戰爭的老兵，他
們對日本的那種仇視。雖都有其偏執之處，但我們都要予以尊重。這就是治史所最強調
「同情的理解」。
可是在今天的國民黨、親中媒體，卻是將自己的意識型態強加在臺灣人身上，就連死人
也不放過。動不動就日本軍國主義如何如何，從未反省過自己當年那種大中國兼仇日的
洗腦教育帶來多少的扭曲，甚至動輒將臺灣人當成日奸走狗加以踐踏、打壓。其日治時
代的歷史連結，只會連結到莫那魯道、羅福星等的抗日行為，從未去細思臺灣在日本統
治這五十年期間，如何從傳統社會步入現代社會，臺灣的經濟、衛生、生活條件有了如
何的改善。只會強調日本人在臺灣坎了多少林木，卻不敢說國民黨政府在戰後砍伐的量
是日治時代的三、四倍。
種種的一切，足見國民黨面對歷史仍然缺乏謙卑與尊重，完全是停留在五十年前那套黨
國體制下的歷史觀，這樣的國民黨，又有什麼立場直指「皇民化運動」下的日本政府？
至於自由那篇，政治性的反諷意味太重，
我就不貼了，
想看的自己點來看！
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http://blog.yam.com/weichen/
惟願公平如大水滾滾，使公義如江河滔滔。 阿摩司書5:24
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◆ From: 218.165.142.6
推 weichia:周縣長還是沒能跳脫出固有仇日+外來政權思考呀 02/25 00:38
推 wetteland:www.libertytimes.com.tw/2006/new/feb/22/today-o4.htm 02/25 00:40
推 wetteland:忘了給網址 02/25 00:40
推 sugiura:日本人和國民黨都是一樣的，大家都把日治時期想得太好了… 02/25 01:38
→ bdw:日本時代是法治社會 02/25 09:23
→ bdw:而且只是想認識真正的歷史真正的台灣，不要扭曲而已 02/25 09:25
推 willhunting:不過日本人的法治是用在日本人身上的吧 02/25 13:47
推 wetteland:樓上顯然對歷史一無所知 02/25 14:29
推 bdw:1945年，台灣由法治社會變成人治社會 02/25 15:21
推 allenmu:台灣當時是法治社會阿...只不過很多惡法是真的... 02/25 17:55
推 mstar:原 PO 名字跟我一樣，只不同姓.... O_O 02/25 23:19
推 willhunting:殖民地法的法治碰上次等國民 也算法治嗎? 02/26 01:50
推 allenmu:嚴格來說是算的,畢竟是按照法律來判決事情,而國民黨時代 02/26 11:44
→ allenmu:法條根本是寫好看的,是看上頭高興來判. 02/26 11:47
推 wht810090:真的不懂的話, 王泰升老師的書可以找來看看....... 02/26 15:33
推 wetteland:推王泰升呀 02/26 16:01
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作者: species (Miner) 看板: TW-history
標題: Re: 關於這次高砂義勇隊
時間: Sat Feb 25 17:19:07 2006
※ 引述《wetteland ()》之銘言：
: ※ 引述《HEARTMAN (青空)》之銘言：
: 臺灣現在很大的問題是，
: 某個陣營，其實藍綠都有，
: 但是某個陣營特別嚴重，
: 他們完全不懂啥麼是「同情的理解」
: 五六十年前剛來臺灣是如此，
: 現在也是如此。
: 臺灣在日治時期的歷史記憶就成為政治算計下的犧牲品。
: 這種心態不改變，
: 研究再多歷史，
: 不過淪為政治的工具罷了！
: 對此事件，我寫了兩篇文章，一篇在臺日。
: 針對面對歷史，要有「同情的理解」
: 寫的有點政治味。原文如下：
: 又見國民黨與親中媒體拿仇日來作文章了，他們所謂的本土連結，扣除掉仇日的部分，
: 可說是一無所有。完全漠視臺灣人故有的歷史記憶，而強迫臺灣人接受他們少部分人的
: 歷史記憶。
: 大學歷史的第一課一定會提到什麼是「同情的理解」，每個時代、每個環境都會形成不
: 同的歷史記憶。尤其臺灣在短短數十年內經過多次政權的更迭，不同世代間歷史記憶的
: 紛雜，更是見證了時代的悲劇。
: 所以在一個家族內，常常是第一代受過傳統漢學教育，又經歷過乙未割臺之役，而對日
: 本充滿了敵視。第二代面對的是施政已步上軌道的日本政府，親逢「大正民主」時代的
: 薰陶，透過日語去吸收世界新知，他們願意接受現代化的洗禮，也能理性分辨日本施政
: 帶給臺灣的好與壞。第三代接受過皇民化教育，加上戰後目睹國民黨政府的暴虐與腐敗
: ，對於日本的認同自然遠高於中國認同。第四代身處白色恐怖的氣氛中，以及政府所灌
: 輸的大中國兼仇日的洗腦教育，試圖洗刷掉他們來自家庭的歷史記憶。第五代面對臺灣
: 社會轉型所帶來的矛盾、感受到威權體制的壓迫，即使自小是接受國民黨的洗腦教育，
: 卻也在實際生活中感會到時代的改變，因而成為黨外運動的最大支持力量。
: 在這樣的環境下，每一代的歷史記憶都充分反映出一個無法決定自己歷史的無奈感。如
: 同我所舉的第三代臺灣人，他們的親日情節顯示出，相較於日本統治，國民黨統治有更
: 多不合理之處，在他們身上所表現的正是時代的傷痕。如同經歷過抗日戰爭的老兵，他
: 們對日本的那種仇視。雖都有其偏執之處，但我們都要予以尊重。這就是治史所最強調
: 「同情的理解」。
: 可是在今天的國民黨、親中媒體，卻是將自己的意識型態強加在臺灣人身上，就連死人
: 也不放過。動不動就日本軍國主義如何如何，從未反省過自己當年那種大中國兼仇日的
: 洗腦教育帶來多少的扭曲，甚至動輒將臺灣人當成日奸走狗加以踐踏、打壓。其日治時
: 代的歷史連結，只會連結到莫那魯道、羅福星等的抗日行為，從未去細思臺灣在日本統
: 治這五十年期間，如何從傳統社會步入現代社會，臺灣的經濟、衛生、生活條件有了如
: 何的改善。只會強調日本人在臺灣坎了多少林木，卻不敢說國民黨政府在戰後砍伐的量
: 是日治時代的三、四倍。
: 種種的一切，足見國民黨面對歷史仍然缺乏謙卑與尊重，完全是停留在五十年前那套黨
: 國體制下的歷史觀，這樣的國民黨，又有什麼立場直指「皇民化運動」下的日本政府？
: 至於自由那篇，政治性的反諷意味太重，
: 我就不貼了，
: 想看的自己點來看！
日本軍國主義在二戰時,對亞洲造成的傷害是不可否認的,
對於這段歷史,很多日本人至今仍不願意去面對或是根本一無所悉,
日人對於戰爭亡靈的祭拜,本質是應該是肅穆且中性的,
因日本政府對歷史責任的逃避態度,使得這方面的祭拜活動,
總被二戰遭受日本荼毒的亞洲國家理解為祭拜日本軍國主義....
烏來這些祭祀高砂義勇隊的碑文,既然是日本人所立,
自然是以推崇他們在二戰時對於日軍與天皇的效忠為主(不然要立什麼碑?)
老實說,也不用期待日本人會像德國人一樣深切自省,民族性實在差太多
如果日本人像德國一樣視希特勒為國恥,而視二戰為罪惡,
這樣祭祀,立碑的行為應該會減少很多吧....
然而,對於高砂義勇隊的遺族來說,
不管是來自於任何陣營,任何對於祖先的紀念形式,都是安慰
即便是來自於日本人,即便是對於他們誓死效忠天皇的歌功頌德,
至少,這讓他們覺得祖先的血沒有白流,
高砂義勇隊只是戰爭下的犧牲品,說他們是日本軍國主義的代表似乎也太沉重
我個人覺得周縣長處置上的確是缺乏"同情的理解",
另一方面,這些石碑既然已經成為觀光景點,應當放下意識形態,以經濟為優先
比較好的作法,應該是縣政府另立一個石碑,
闡述這些原住民祖先在二戰時,身為日本軍國主義犧牲品的悲情,
應當要給高砂義勇隊更多的包容,而不是把他們向外推,與日本軍國主義畫上等號...
我們無法改變日本人對於二戰歷史的解讀,這是他們教育的問題,
我們能做到的,是給予曾經生活在這塊土地的祖先們 "同情的理解"與尊重
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◆ From: 70.129.41.245
→ allenmu:只怕是新立的碑參雜著不少國民黨論述 02/25 18:03
推 bdw:台灣歷史沒有台灣的論述和情感 02/25 19:08
推 yxl:戰死的高砂義勇隊可能還覺得為國(日本)犧牲很光榮 有何悲情? 02/25 22:01
→ yxl:別拿漢族+國民黨中心的歷史觀來看這件事 02/25 22:03
推 bdw:重要的是教科書不會這樣講 02/25 22:26
推 species:看看高砂義勇隊的下場,我相信用悲情來形容並不為過,這跟 02/26 15:23
→ species:國民黨或漢族沒有關係,至他們覺得死得光不光榮,這又是另ㄧ 02/26 15:27
→ species:個層面的問題了... 02/26 15:30
推 allenmu:樓上我也覺得那是悲情,不過對於立碑之事我倒是希望是由他괠 02/26 17:02
→ allenmu:們自己族人立碑,而不是縣府立,因為這畢竟是用我們漢人甚至 02/26 17:04
→ allenmu:是參雜國民黨觀點的碑文,這樣不太好. 02/26 17:05
推 species:誠如你所言,如果是周縣長立碑的話,論述很可能會偏頗 02/27 11:06