Re: [問題] 我知道這樣問會被反感

[ilha (Formosa)]

※ 引述《wahehe (Wahaha)》之銘言：
: 或許吧
: 看起來你聽了很多不實的話並且沒有用心思考過
: 被日本人統治而過得快樂
: 因此不願意再跟貧窮的祖國倒陣
: 這就是最根本的原因啦

: 根據民間傳聞，傅恆的妻子是滿洲出名的美人，入宮
: 朝見之時給乾隆看中了，兩人
: 有了私情，生下的孩子便是福康安

: 林少貓地下有知 早知當初何必那麼拼命啊
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因為「[問題]民國四.五十年代的外省人」這討論串結案
了  所以我一併在此回應

首先我個人在知性版面和感性版面有兩個不同專用的ID
我很少在歷史版、日本戰國版、台灣研究版等學術版面
發表政治型態的文章

我發表有個人政治偏見的文章  我會用asbak的ID發文
會在扁版、KMT版、政治版發  不會來學術版面貽笑大方
要跟我談、或者大罵我是什麼什麼偏激份子、數典忘祖
的人  歡迎到扁版來  在那邊我會用不同學研究歷史的
要求來跟你互相切磋  不過我堅持邏輯實證、民主憲政
的原則在政治類版的討論方式仍然不會有變化的  這點
仍望海涵
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再來
要討論本、外省人在台灣史上的政經地位對比  應該要
提出數據、史料  如此做出的分析才會比較有價值──
不然就請像我回應你「[問題]民國四.五十年代的外省人」
討論串中那段歪曲「本省人只要小有田地就不讀書」文章
的回文那樣  依照自己讀多雜書作出一種印象式的心得評
價  如此才可破例不重視史料的引述  在文史版面就是要
堅持史料基礎、統計基礎、邏輯關係基礎才能夠獲致較佳
的歷史認識  這才是真正喜好歷史者該有的態度

如果想要批判時政  請到扁版去試試看什麼叫做震撼教育
或者是去馬版、KMT版享受一下志同道合者的溫情  在歷
史類的版面要訴諸政治情感  很容易就被視為是不可饒恕
之惡的  因為真正治史、好古者也是跟理工研究一樣講求
實證、邏輯、真理之美的  我不能夠說人有政治偏好是一
種罪惡  但是在學術版面這種政治偏好如果沒有堅強的研
究基礎的話  就是一種錯誤  如果想要書發政治情感的話
可以到政治類版發文  而在政治類版個人的政治認同態度
本身也無所謂對錯而只有所謂個人選擇的問題罷了

歷史版、台灣研究版、日本戰國版之類的版面  可以容許
個人對歷史現象作具有價值判斷的詮釋  但是前提是要有
史料、有邏輯  而不是用單一個人的生活週遭體驗來作為
詮釋的基礎  那是不對的  所以我覺得政治類版面是你可
以去獲取養分跟共鳴的好地方  而不是在這邊感到氣餒、
讓自己的氣質濛上一層薄薄的灰塵  你所說的有土地的台
灣人同學不愛讀書的現象  此一現象是可以供作歷史研究
選題目時的參考  很多史題多半是從個人的體驗開始的
也不乏人在研究個人體驗本身是否也是另外一種集體的歷
史現象  但是要從「個人體驗」轉化到「歷史課題」這中
間仍然是有很大的差異的  我們不能夠因為自己的個人體
驗就說他是全部的歷史  這是犯了統計代表性的錯誤
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第三

在分析研究的時候  我們要注意
1.資料的可靠性
2.統計的顯著性
3.因果關係的確定性

在討論的時候  我們要要避免
1.錯誤比附、錯誤類比
2.離題、偏題、焦點轉移
3.引用資料有瑕疵
4.以偏蓋全
5.申論的理論基礎有錯誤
6.過度的情緒

在這些地方你都犯了毛病  所以我才會看了你的文章
忍不住回了一大篇讓你心情好不起來的東西

就著你在
   1.[問題] 民國四.五十年代的外省人
   2. [問題] 我知道這樣問會被反感
兩個討論串中的回文內容  我覺得你的政治態度太過於強
烈  比如說提出「被台灣人日本人統治而過得快樂  林少
貓地下有知   當初何必那麼拼命啊」、「乾隆跟傅恆的妻
子偷生了私生子福康安」、「看來大家都是有空的人  可
以閑閑沒事寫長篇大論來討論」、「各位認為台灣就是台
灣就像美猴王從石頭蹦出來」這些個句子就可以知道  你
是在講政治認同的感性討論而不是作歷史研究的理性討論
應該去政治類版而不該來學術類版

你的發言犯了以偏蓋全(我本省同學有田產者不好讀書)、
過度情緒(大家真清閒寫長篇大論)、資料瑕疵(台灣經濟
奇蹟是國民黨多元文化所致)、焦點轉移(林少貓抗日跟現
在台灣的哈日風有何關係?!)  剩下的自己去思考看看吧
跟喜歡轉移話題、缺乏或歪曲史料、喜歡捕風捉影風馬牛
不相及且缺乏嚴謹的資料統整素養的人討論是很辛苦的
當然很快的被打上s、被圍剿、被刪文  或者沒人再回應
了都是很自然的結果  因為對於說自己是愛讀書的外省小
孩  我們這些歷史愛好者本來就是會用讀書人的那種嚴格
批判、文人相輕的方式來相互切磋  這是很正常的事情
沒有什麼好不滿的  我個人在扁版就因為「台灣人是混血
漢人」的觀點被打得滿頭包  到最後對自己犯下的錯誤和
識見不足也是乖乖道歉  人家還不願意接受我的道歉哩

在這個地方有人願意回你文是很可珍惜的  又願意長篇大
論地講更應該高興  我以前犯了情緒過度的錯誤  到最後
人家不願意原諒我  深以為憾  希望你也能夠提出夠水準
的東西來和大家討論  畢竟這兩個討論串都不是你開的
原本的發問者想得到的也不是你講的那種答案  我的回答
你可以覺得是蓄意的人身攻擊、無理取鬧  但至少也尊重
一下原發文者吧
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這個世界不是非藍即綠的零和世界  人心也是不斷地在浮
動  今天如此明天立場也不是不會改變  只要說的有理沒
道理不會鬆動自己原初的看法  討論歷史就應該要爬疏史
料、作統計  而不是用自己的主觀去做結論  那樣子到歷
史類版來幹麻呢? 這裡又不是電視政見發表會  想表達政
治意見到政治類版是更好的選擇  在扁版我和其他被批為
無藥可救的深綠廢柴會恭候您的光臨  畢竟缺乏強悍的藍
色對手也有一點時間了  感覺有些無聊  哈哈

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◆ From: 59.112.86.227
推 wetteland:是他的文章被結案,不是討論串被結案...XD
推 wetteland:而且結案是代表他的文章帶給我很驚奇的感覺,所以加S
推 wetteland:要回還是可以回的
推 x11:推
推 Huangrh:推..連日治時期有不同的治理方式都搞不懂..真是個蠻自以
→ Huangrh:為是的人..
推 Cimon:推
推 eslite12:PUSH
推 wahehe:驚奇就對了 知道人外有人 (不是論高低 但在異中求同罷了)
推 RAYBO:推這篇
推 kenttai:推