→ bdw:當時台北和香港比誰輸誰贏 04/08 21:33
推 Augusta:先檢查一下後藤說的台北市指城垣內或包括西門町與大稻程？ 04/09 22:48
→ Augusta:前句那個......台北「是」 04/09 22:49
推 bdw:前句是指我那一句嗎？ 04/10 00:01
推 Augusta:那叫樓上的樓上^^ 04/10 00:55
推 bdw:所以香港是1945年以後因為台灣發展遲緩才超越台北的摟 04/10 10:01
→ bdw:那1945年以前香港跟台中高雄比呢？ 04/10 10:01
推 bdw:因為看到香港的競爭力比台北強就想瞭解一下台灣香港的發展腳步 04/10 10:07
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作者: plamc (普蘭可) 看板: TW-history
標題: Re: [問題] 後藤時代的台北算是亞洲第一都嗎?
時間: Sat Apr 8 15:02:58 2006
※ 引述《gminor40 (李哲邦)》之銘言：
: 而後藤在台期間在台北建立下水道工程,比日本本國還早完成
: 日本當時既為亞洲最現代化的國家
: 台北的市容卻凌駕在東京之上
: 難道當時台北市是亞洲最進步的都市?
開發的先後問題
譬如說同樣是台北市 信義計畫區就比較漂亮的道理是一樣的
另外 殖民政權要推動都市計畫 不用太考慮當地民眾的反對可以放手去幹
在本國都是日本人 拆房挖路的 可是會引起民怨的啊^^bb
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◆ From: 203.73.48.100
推 AnyTime:你說的很對 有理念又能放手幹 的確能打造柏拉圖的理想國 04/08 22:10
推 LILEE:治台是以總督府的法令為依據 不從就是匪徒(另有刑罰令) 04/08 22:19
推 eslite12:先去看點王泰升老師的東西吧 04/09 17:47
推 inosen:可是我不覺得信義計畫區多漂亮，太高大的房子有點可怕咧 04/09 21:50
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作者: weichia (Koika) 看板: TW-history
標題: Re: [問題] 後藤時代的台北算是亞洲第一都嗎?
時間: Sun Apr 9 01:39:24 2006
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 開發的先後問題
: 譬如說同樣是台北市 信義計畫區就比較漂亮的道理是一樣的
: 另外 殖民政權要推動都市計畫 不用太考慮當地民眾的反對可以放手去幹
: 在本國都是日本人 拆房挖路的 可是會引起民怨的啊^^bb
原文說的應該只有台北城裏面的範圍吧
日治時期的台北城的確更比現今漂亮
一、城內都是府衙官舍之類的
二、當年有整體計畫 例如館前路一整排歐風建築
事實上 臺灣人佔多數的大稻埕、萬華
在當時的景色並沒有好到哪裏去
再一個事實
現代臺灣的市容真的是全球倒數 跟日本時代完全不能比
就算是首善之都臺北 到了臺北縣 比中南部鄉下還混亂
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◆ From: 61.228.129.105
推 age317:希望倒退的原因不是什麼"外省人來台" 04/09 01:45
推 yxl:大稻埕應該還蠻漂亮啊 現在去看還可依稀遙想當年 04/09 10:39
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作者: Pygmalion () 看板: TW-history
標題: Re: [問題] 後藤時代的台北算是亞洲第一都嗎?
時間: Sun Apr 9 11:06:47 2006
※ 引述《weichia (Koika)》之銘言：
: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: : 開發的先後問題
: : 譬如說同樣是台北市 信義計畫區就比較漂亮的道理是一樣的
: : 另外 殖民政權要推動都市計畫 不用太考慮當地民眾的反對可以放手去幹
: : 在本國都是日本人 拆房挖路的 可是會引起民怨的啊^^bb
: 原文說的應該只有台北城裏面的範圍吧
: 日治時期的台北城的確更比現今漂亮
台中也不賴喔~~
: 一、城內都是府衙官舍之類的
: 二、當年有整體計畫 例如館前路一整排歐風建築
這些歐風牌樓面 有些設計的好 有些設計的畸形
不過二三層樓高的建築 即使醜也不會讓人有壓迫感
高度很重要
: 事實上 臺灣人佔多數的大稻埕、萬華
: 在當時的景色並沒有好到哪裏去
: 再一個事實
: 現代臺灣的市容真的是全球倒數 跟日本時代完全不能比
: 就算是首善之都臺北 到了臺北縣 比中南部鄉下還混亂
我覺得把一些街道(特別是老街)的塑膠看板通通拆掉應該會好很多
到也不是完全不要招牌 大家看過林田桶店吧
如果迪化街能全面改成這樣 嘖嘖
要吸引外國觀光客還不容易嗎?
我始終認為 塑膠和鐵皮是殘害台灣都市景觀的兩大殺手
這種說法雖然激烈
但日本某些街道可以做到完全不用這些東西 台灣應該也能
不過台灣人這種自掃門前雪的性格
似乎不可能會為了整條街道的景觀而多花錢去舖屋瓦(而不是鐵皮)
也不可能為了老店面而改變自己一貫的商標
非要在老店面加上屈臣氏的招牌 7-11的裝潢
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◆ From: 219.84.142.45
推 weichia:吊詭的是 當年台中最漂亮的地方 現在是沒落的舊市區 04/09 23:14
推 bdw:哪裡？ 04/09 23:56
推 Qrose:高雄以前最熱鬧的鹽埕區 現在也最落後.. 04/10 09:46
推 Ankh:火車前站的周邊 04/10 11:26
推 silvest:可是話說香港的"扛棒""霓虹燈"反而變成它的特色 04/10 23:36
推 TonyDog:其實如果真的可以貫徹「自掃門前雪」那才是真的讚。 04/16 02:49
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作者: eslite12 (recta sequi) 看板: TW-history
標題: Re: [問題] 後藤時代的台北算是亞洲第一都嗎?
時間: Sun Apr 9 17:46:52 2006
當然不算 當年亞洲第一都市無疑是上海 台北要跟東京或大阪相比也有一定距離
倒是日本從中國地區一路到九州 沒有都市能跟台北比擬 因此這一帶的日本人
不少成為台北日本居民的骨幹 從性工作者到高階官員都有
不過從前面的回文 就可以看得到台北市的都市記憶過去半世紀是如何被斬斷
比如日治時期台北城並非建設最先進的地區 屬三板橋庄龍口庄和古亭村的町
在居住品質等各方面 在不同層次上可能都比台北城還先進 跟很多人想的不同
台北城過去是有很多空地的(弘道國中一帶甚至還有市集) 在西門跟北門附近
也還是有一些台灣本地人居住 這是因為在三市街一統前 台北城的經濟依賴城外
台北的都市計畫(不只是台北城)當然曾經是先進的 不過後來台中和高雄的建設
都有吸取台北某些失敗的地方 當年和台北市不算同一個都市的北投街跟草山
在水利供應等方面也都有超過台北市之處 許多日本遊客或官員會發出驚嘆
其實一方面來自台北的首都地位 一方面來自不相信台灣也能夠有這樣的地方
最後是來自於日本殖民者把台灣當實驗場 而殖民官員也比內地有能力和雄心
但有些籠統形容的說法用來客觀比較的話價值並不是那麼高
最後看當年文人的怒吼就覺得大稻埕很落後的人 大概看了張爸也會覺得台大不好:p
日本殖民統治者對大稻埕的建設相對來說是不差的 太平通就是當年日本人的代表作
只是跟日本人主導的新開發區比起來 大稻埕當然顯得失色 不過要說社福警政衛生上
日本人偏心是可以接受的 都市發展就不能那麼武斷了 大稻埕的建設密度已經非常高
(人口高達全市的三分之一 非日人的二分之一) 要再做什麼東西都會有那麼些問題
(特別日治後期日本人是講型式法治的 徵收再怎麼賤價也還是會花點錢來做補償)
而且新市區的土地投資 其實許多大稻埕商人也參與其中 反而是在戰後接收的亂局中
不少都被以半山為主的接收大員拐騙走了
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◆ From: 59.117.12.199
※ 編輯: eslite12 來自: 59.117.12.199 (04/09 17:48)
推 ZMittermeyer:我對這方面很有興趣，請問相關書籍要到哪裡取得呢 04/10 00:24
推 eslite12:90年代初有不少研究 最近文獻越來越少了 04/10 21:16
推 pancanoe:我對這方面也有興趣..可推薦什麼書或文章供參嗎? 04/12 23:45
推 eslite12:比較建議去市圖市政資料區走一圈 04/13 15:16
推 TonyDog:不情之請，eslite12可不可以打標點符號... 04/16 02:52
→ TonyDog:您的文章可讀性大多很高，不過看起來好累哩！拜託拜託！ 04/16 02:52
推 eslite12:可是我喜歡用舊注音=.= 04/16 22:07
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作者: ILTW (洛康之巔) 看板: TW-history
標題: Re: [問題] 後藤時代的台北算是亞洲第一都嗎?
時間: Fri Apr 21 21:57:24 2006
※ 引述《gminor40 (李哲邦)》之銘言：
: 這裡指的"第一",當然不是說人口,而是指"市容及都市公共設施"
: 後藤新平結束了台灣民政長官的職位後
: 歷經滿鐵總裁,輾轉擔任了東京市長
: 那時他曾感慨:東京的市容比台北還差!
: 1904年竹越與三郎也說:到了台北,看見完全是歐洲式的清潔寬闊的街道,甚至比東京
: 的馬路還要寬闊
: 研究都市化指標很多,部分西方學者愛用衛生下水道的長度這個指標
: 而後藤在台期間在台北建立下水道工程,比日本本國還早完成
: 日本當時既為亞洲最現代化的國家
: 台北的市容卻凌駕在東京之上
: 難道當時台北市是亞洲最進步的都市?
真的，還假的，猛然這樣一聽，我還有點震驚耶，
那這樣我們是不是給日本多管幾年比較好?
我對這段歷史有興趣耶，有書可以參考嗎?
感謝!
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◆ From: 66.131.158.244
推 kaod:不奇怪,殖民首都往往比本土更先進,新德里也比倫敦要好啊 XD 04/22 10:16
→ kaod:馬德拉斯更是花園都市,倫敦則是市容混亂,還有開膛手杰客 XD 04/22 10:17
推 deathwomen:道理很簡單，殖民者在殖民地要推行任何政策 04/22 14:04
→ deathwomen:都會比殖民宗主國來得方便。 04/22 14:04
→ deathwomen:就好像在玩虛擬城市一樣 XD 04/22 14:04
推 ILTW:推樓上DW的比喻.... 04/24 02:46
→ Leika:推虛擬城市，隨便拆隨便蓋，工人太多太耗單位還可以D掉@@ 04/24 22:18
→ bdw:可是感覺是為反日而反日，只要是日本作的都是錯的 04/25 10:40