推 inosen:隘勇線不是道路 05/20 16:32
推 NRS:隘勇線是一種設施.是隘寮.隘路以及一些防蕃措施的總稱 05/20 18:28
推 johnnygtoo:後來好像省道台三線就是記錄這些歷史 05/20 23:04
推 Leika:隘勇清代已經有了 05/20 23:09
推 sakaliba:日本人還有需要隘勇嗎？不是都靠軍警應付？ 05/21 00:43
其實我在一些地方看到很多人把隘勇線跟警備道路劃上等號，
所以才會有這樣的疑問出現。
以下就我個人的理解來描述一下這四種東西，
不知道我這樣的解釋是否有誤。
1. 隘勇線
正如同NDS所說，這是包含隘寮隘路等措施的總稱。
在日治時代，可能還包含電網、地雷、要塞。
2. 隘勇道
這部份我就有點疑惑。既然隘勇線不是一種道路，而是總稱，
那隘勇道是指隘寮與隘寮之間的道路嗎？
因為在竹苗地區，有些古道會被命名為「隘勇古道」，
不知這個名詞是否為近年來古道熱衷者所自行發明出來的。
3. 警備道路
有很多人會認為警備道路就是隘勇線，
不過就我的理解來看，
警備道路應該是為了交通因素（山路，或者有事可以開軍隊進去）而開通，
不像隘勇線一開始就是設來防衛、包圍原住民用的。
不過有些警備道路，除了會在道路沿途設立日警駐在所外，
也會有砲臺的出現（例如苗栗北坑溪古道的丸田砲臺），
這不就跟隘勇線的性質相當類似？
那應該說它也可以算是廣義的隘勇線嗎？
4. 理蕃道路
3跟4我就搞不太懂。這是不是就跟警備道路是同一種東西？
只是這是專門為了要開軍隊進去的而修築的道路，
是五年理蕃計畫下的產物？
※ 編輯: jack283 來自: 59.113.18.98 (05/21 14:12)
推 nixau:5F太不專業了 05/21 22:08
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作者: nixau (化外之民) 看板: TW-history
標題: Re: [問題] 請教關於「隘勇線」的問題
時間: Mon May 21 22:31:41 2007
我對這方面了解不深 但是可以分享一點 有錯誤請指正
※ 引述《jack283 (kusunoki)》之銘言：
: 請問以下這四種在日治時期臺灣所出現的東西：
: 1. 隘勇線
: 2. 隘勇道或隘勇路
日治早期仍然沿用清代的隘勇線制度
詳細情形際不太清楚 詳情可見 <<臺灣原住民史. 政策篇 >>藤井志津枝著
: 3. 警備道路
: 4. 理蕃道路
: 這四種指的都是同一種東西嗎？
: 如果不是，其中的差別在哪裡呢？
若要討論 可以到telnet://bbs.tkumcc.idv.tw OldRoad版
或是http://www.mtgear.url.tw/
此版版主研究古道多年 博士論文寫的是隘勇線
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作者: NRS (單車環離島計畫啟動!!) 看板: TW-history
標題: Re: [問題] 請教關於「隘勇線」的問題
時間: Tue May 22 12:30:46 2007
: 推 inosen:隘勇線不是道路 05/20 16:32
: 推 NRS:隘勇線是一種設施.是隘寮.隘路以及一些防蕃措施的總稱 05/20 18:28
: 推 johnnygtoo:後來好像省道台三線就是記錄這些歷史 05/20 23:04
: 推 Leika:隘勇清代已經有了 05/20 23:09
: 推 sakaliba:日本人還有需要隘勇嗎？不是都靠軍警應付？ 05/21 00:43
日治初期時依然沿用清代的隘勇制度.甚至還抄了清代的撫墾局成為撫墾署
只是日治的隘勇與清代的作用不太相同.清代主要是保護靠近番地的居民用的
日治時總督府的第一考量則是在山地經濟開發與資源取得上
: 其實我在一些地方看到很多人把隘勇線跟警備道路劃上等號，
: 所以才會有這樣的疑問出現。
: 以下就我個人的理解來描述一下這四種東西，
: 不知道我這樣的解釋是否有誤。
: 1. 隘勇線
: 正如同NDS所說，這是包含隘寮隘路等措施的總稱。
: 在日治時代，可能還包含電網、地雷、要塞。
: 2. 隘勇道
: 這部份我就有點疑惑。既然隘勇線不是一種道路，而是總稱，
: 那隘勇道是指隘寮與隘寮之間的道路嗎？
: 因為在竹苗地區，有些古道會被命名為「隘勇古道」，
: 不知這個名詞是否為近年來古道熱衷者所自行發明出來的。
依我的認知.以及聽過古道研究者鄭安睎的說法
隘勇路就是隘勇線旁給隘勇聯絡與巡邏使用的路.所以隘勇線包含了隘勇路
隘勇路是隘勇線的一部分
: 3. 警備道路
: 有很多人會認為警備道路就是隘勇線，
: 不過就我的理解來看，
: 警備道路應該是為了交通因素（山路，或者有事可以開軍隊進去）而開通，
: 不像隘勇線一開始就是設來防衛、包圍原住民用的。
: 不過有些警備道路，除了會在道路沿途設立日警駐在所外，
: 也會有砲臺的出現（例如苗栗北坑溪古道的丸田砲臺），
: 這不就跟隘勇線的性質相當類似？
: 那應該說它也可以算是廣義的隘勇線嗎？
以我的理解也是跟你差不多.就拿我目前在研究的大南澳警備道來說好了
這條警備道的開鑿原因是在大南澳隘勇線前進完成後.為了有一條方便運送物資的路
於是在已經較安全的大南澳蕃地下.沿海依後山北路舊路修築而成
而它的附加價值還可以引進企業與移民到南澳開發各種資源
所以只要在山地開鑿成的道路.其用途與管理或鎮壓原住民有關
但與直接面臨原住民衝突的隘勇線不同.是以補給支援為主的間接任務為主
: 4. 理蕃道路
: 3跟4我就搞不太懂。這是不是就跟警備道路是同一種東西？
: 只是這是專門為了要開軍隊進去的而修築的道路，
: 是五年理蕃計畫下的產物？
這我也不是是很明白.還是拿我在研究的南澳～崇德的沿岸理蕃道路來說吧....
在大正3年五年理蕃計畫完成太魯閣蕃的討伐後.善後動作就是馬上開鑿沿岸理蕃道路
我認為其目的與作用跟大南澳警備道差不多.比較不同的就是大南澳警備道是工人開鑿
沿岸理蕃道路則動用警察隊開路.而也比警備道更靠近原住民
雖然本人研究古道以及相關的隘勇線已有一段時間.不過還是有些東西沒能釐清
知道的大概就是這樣.如有新發現會再與各位分享
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推 sakaliba:感謝指教 05/22 19:14
推 nixau:研究是指學術研究 05/22 20:40
→ nixau:or 各人興趣阿？ 05/22 20:41
推 NRS:應該算是學術研究.我的碩士論文預計是寫蘇花道路 05/22 21:05
推 nixau:哇 想看論文 :) 05/23 18:23
推 NRS:那可能還要麻煩你再等一年囉....我目前連老闆都還沒有-﹍- 05/23 23:08
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作者: eslite12 (recta sequi) 看板: TW-history
標題: Re: [問題] 請教關於「隘勇線」的問題
時間: Thu May 24 23:08:37 2007
※ 引述《NRS (單車環離島計畫啟動!!)》之銘言：
43
: 日治初期時依然沿用清代的隘勇制度.甚至還抄了清代的撫墾局成為撫墾署
: 只是日治的隘勇與清代的作用不太相同.清代主要是保護靠近番地的居民用的
: 日治時總督府的第一考量則是在山地經濟開發與資源取得上
我對隘勇線不大了解 不過我的曾祖父跟他的龍溪縣同鄉們 曾經"經營"過隘勇線
相關的資料我們家沒有太多 不過據長輩的描述 一開始的時候他們在三角湧山區
從事的工作跟守邊保護蕃地居民 似乎還沒有太大差別(當時大約是二十世紀前十年)
雖然當時正值日本人-漢人與原住民衝突最激烈的時候
後來他們賺了錢後 我祖父的繼父甚至在大稻埕開了營造廠 並且承包日本人的工程
當時很多日人-漢人眼中的邊區工程跟隘勇線的維持 殖民政府似乎偏好由漢人承包
總之他們當時到屏東今天的三地門鄉蓋堤防的同時 一邊還是要維持傳統的隘勇制度
而我祖父的繼父就是在這個時候被出草掉的
不過承包隘勇線應該很好賺 因為我祖父的繼父(我不知道該怎麼叫)的後代子孫們
居然以來自台北的外地人的身份們 成為屏東的一方惡霸(希望他們家沒人上PTT)了:p
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◆ From: 59.117.12.148
推 takenzo:說實在的，在以前貧無立錐之地的人，要發跡，不是刁民惡霸 05/25 20:36
→ takenzo:還蠻難的 05/25 20:37
推 eslite12:喔他們家開營造廠時還是仕紳 是開始選里長後才變惡霸的:p 05/27 00:47
推 pridechen:你曾祖父經營的應該叫做「酒保」，專門賣物資給隘勇的商 07/16 20:10
→ pridechen:人，類似戰後軍隊裡面的軍中福利社。當時必須是總督府信 07/16 20:11
→ pridechen:信賴的人物才能獲得這類經營權。據說因屬獨占故利潤不錯 07/16 20:12
→ pridechen:至於隘勇，本身屬於警察所管轄，一般而言是由警察帶領台 07/16 20:13
→ pridechen:人在山區建立起的武裝防線，有時也會搭配通電的鐵絲網。 07/16 20:14
→ pridechen:這方面的設置，就不可能為民間所經營，情況與清治時期不 07/16 20:15