Re: 熱帶島嶼的冷冽春天─二二八的白堊記憶 ◎晏山農

[Trunicht (被拔掉的天主教版主)]

※ 引述《laziohead (x亞茲別x)》之銘言：
: ※ 引述《Trunicht (被拔掉的天主教版主)》之銘言：
: : 套句某人的名言：「有那麼嚴重嗎？」
: : 我在戰史版說了一句，二二八「不過」是國軍的「警察行動」罷了，就有幾個狂熱
: : 份子跳出來口誅筆伐，二二八到底死了多少人，連個確切數據都提不出來，硬要說
: : 他是一場有計畫的大屠殺，還拿來跟納粹大屠殺比肩，希特勒地下有知一定為之氣
: : 結。
: : 在二十世紀後半以前，所謂的警察行動、鎮壓民變，在今天看來都是屠殺，當時缺
: : 乏今天的人權觀念，民變和匪亂幾乎同等號，鎮壓這種活動只有一個字：殺，寧可
: : 錯殺一千，不可妄縱一人，今天看來或許野蠻，可這是當時的通則，拿今天的觀念
: : 來批評昨日的作為，這是以今非古，除了挑撥族群，牟取政治利益之外，看不出有
: : 任何意義。
: : 況且二二八和之後的白色恐怖並非一無可取，至少共產黨和左派的組織被掃蕩殆盡
: : ，台灣得以在冷戰時期免於被赤化，國府來台後的土地改革也推行的非常順利，台
: : 灣的土改是第三世界少有的成功例子，也才有後來的經濟繁榮，不要忘記，那些所
: : 謂的台籍菁英，幾乎都是大地主，由他們掌政的台人治台，會推行土地改革才有鬼
: : ，別忘了，當時被以台獨罪名關起來的辜振甫等人，可是有一萬甲土地的大地主，
: : 這種人會推動侵犯自己既得利益的政策嗎？我不相信。
:   前兩段話感覺你對歷史與政治非常的悲觀，導致別人的指證對你來說是
:   "狂熱份子的口誅筆伐"，卻沒想到根本上是你的發言照成了別人的不舒服
:   而不是別人吃飽沒事情幹，戰史版怎樣我不知道，就別喇到那邊去了。
:   不過人家要從歷史中學習批判的角度，汲取進步的方向，甚至看出任何意義
:   都是別人的自由，是你自己看不出有任何意義還笑人家不倫不類吧

我說的狂熱份子是指我在戰史版的警察行動一詞，而招來的批評。

至於把二二八和納粹大屠殺相比本就不倫不類，國府可沒蓋集中營、焚化爐、毒氣室

來屠殺台灣人，白色恐怖時期更是不論本省外省都有被整肅、坐黑牢、送綠島的。

:   [民變]
:   警察行動、鎮壓民變在今天不一定叫屠殺，叫屠殺的也不一定是
:   民變或是鎮壓，猶太大屠殺、南京大屠殺、甚至今日烏干達的屠殺，有資格叫民變嗎?
:   一個一個跪好等著砍頭的民變真是激昂。

你舉的例擺明就是屠殺，硬要套在我身上幹嘛？

我哪句話舉了上面的例子當民變。

:   [鎮壓]
:   鎮壓這種活動只有一個字"殺"?以台灣自身的歷史來說，
:   日本殖民政府在鎮壓1920年以後的農民抗議事件、文化革新運動、
:   反日團體活動並非全然以屠殺對待。

1930年發生的霧社事件呢？日軍可是調動了飛機、大砲、毒氣來攻打原住民，因為

原住民抵擋不住自殺了，所以不算日軍的屠殺？

日軍接收台灣時，一路從北殺到南，國府的二二八也不過是承襲這個模式，所以你認

為文化高的殺低的沒關係，文化低的殺高的不行？

:   [免於赤化]
:    如果不是韓戰開打，美國政府改變政策將第七艦隊進駐台灣海峽，國民黨早敗了，
:    已經輸掉整個中國，二二八之後的台灣社會也對蔣政府不友善，就連美國政府
:    也公佈中國問題白皮書放棄蔣政府了，要感謝國民黨何不先感謝北韓再感謝美國?
:    如果不是冷戰局勢形成，美國決定扶持共產勢力週邊國家，通過美援支持強人政權
:    再自居世界警察卻漠視該地任何違反人權的恐怖措施，要感謝國民黨何不拜謝
:    美援再來感謝美蘇對峙?

我何時說我感謝國民黨了，請不要給我亂扣帽子，我說的是，二二八和白色恐怖也並非

一無可取，既然事情已經發生了，找點有正面意義的東西出來總是比整天在那唉聲嘆氣

的好。

:   [土地改革]
:   假土地改革之名，將原本農村的利益結構打散，讓利益回歸黨國一體的政權
:   同時企圖減輕農村矛盾以化解抗爭環境，結果還失敗，地主繼續收暗佃，農民
:   卻又要繳稅收，反而讓農民被剝兩層皮，你還真以為土地改革幫了農民?(註1)
:   國民黨只是搶著要自己也分杯羹罷了，結果越改越濫，還敢放在教科書叫別人背。
:   六零年代要不是靠著大量美援讓台灣社會轉型工商業，台灣早就破產了，
:   而社會轉型後的農民生活又有人重視了嗎?農民的觀點最直接，看看紀錄片怎麼說吧。

這是各國工業化後的普遍現象，不單只有台灣才有，要把這種事怪罪特定政黨，

也太冤枉人家了。

:   [台籍菁英]
:   台籍菁英當然多數為大地主之後，因為本來的台籍精英都他媽的被殺光了。
:   沒死的也被關到不知道人(註2)，朱點人被槍殺於台北車站，鐘浩東死於馬場町
:   遺孀蔣碧玉至死不能釋懷，台灣新文學先驅楊逵繫獄數十年，葉石濤躲在
:   甘蔗田而不敢回鄉，整串台籍菁英死的死，沒死的也發不聲音了，Trunicht
:   真要論述歷史，駁斥別人不倫不類，(那"不過"是個不倫不類)
:   何不對你要討論的東西有了初步理解之後再發文跟大家分享?我以為這樣比較妥當
:   [二二八與白色恐怖]
:   當然並非一無可取，可取的就是你視之為牟取政治利益，而我說是通過歷史帶給
:   集體記憶的反省(註3)。

為何現在對於二二八就不能有別的說法，如果說特定事件就一定要有一種特定說法

那跟以前完全不能討論二二八豈不是一樣，都是一種思想上的自我審查，我知道現

今主流觀點跟我的觀點不合，但我仍要闡明我的觀點。


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死一個人是悲劇，死一百萬人是統計數據，介於兩者之間的只是一組帶有悲劇色彩

的統計數據

不過如此而已。
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: 1.這部分理解不深，還請其他人更正。
: 2.當然還有一些逃到大陸或是海外的台灣人，不過離題太遠就不拉過來講了。
: 3.懶得講這部分了，我視為集體反思的政治傷痛，不知道該怎麼樣在並非一無可取
:   的基礎上討論了

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我們不怕犧牲,我們無所畏懼,我們要在屍山血海上建立我們的理想國.

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◆ From: 61.229.128.237
※ 編輯: Trunicht        來自: 61.229.128.237       (03/06 01:33)
推 weichia:總有人..二二八事件中把外省人亦被殺  當作護身符
推 Trunicht:樓上的，我從頭到尾哪裡說了你說的那句話？
推 sakaliba:1895是戰爭
推 sugiura:日軍的雲林大掃蕩是1897年。日治初期的幾年殺的人可多呢！
→ sugiura:日本人殺台灣人可不是只有在1895年而已，請搞清楚
推 sakaliba:樓上指的是鐵國山？那些人沒有一天是日本國民。那是戰爭
推 nakadachi:或許228也是國黨為了非法佔領台灣發動的戰爭??
推 coldcurrent:推  中肯