推 ZMittermeyer:推一個... 07/21 21:13
推 albyu:推..不過我覺得直接用西元年最好 07/21 21:41
推 lore:也推一個 07/25 03:28
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作者: jack283 (kusunoki) 看板: TW-history
標題: Re: [問題] 今天去玩龍山寺發現到~~~
時間: Fri Jul 21 22:02:44 2006
※ 引述《jgtc (阿銘)》之銘言：
: 今天跑了 一趟龍山寺去求個平安,
: 突然在人工瀑布的旁邊發現了個石燈籠, 據我所知石燈籠
: 應該是日本神社才會出現的東西,那根突兀的石燈籠吸引了我的好奇心
: 我向前仔細的觀察, 我發現到燈籠座上面隱約刻著 xx 15年, XX的字
: 樣已經被水泥重新補起來, 我強烈懷疑XX二字是大正~~~
: 我覺得很奇怪, 就算日式的古蹟為什麼市政府都不能正視歷史呢?
: 或者應該說,在國民黨時代,日本時代留下的東西==\==古蹟,能破壞就破壞
: 以為拆了古蹟把東西東搬西搬搞了個移花接木,就能蒙混過去嗎??
那應該是戰後初期改的吧。
其實這也是一個歷史痕跡，訴說著當年的時代背景。
如果你留意的話，可以發現台灣寺廟很多日本時代的匾額、石碑，
上面的日本年號不是被刮掉，就是被改掉。
這些痕跡，在古蹟保存的觀念來看，其實都很珍貴的，
也許你可以試著去體會這些痕跡的意義。
: 或許騙的到下一代但是騙不了知識份子.. 我日本朋友就問我,為什麼
: 龍山寺會有日本燈籠? 我還真不知道怎麼回答...
石燈籠不是日本才有，而是從中國傳過去的。
而石燈籠的原型是來自佛教的長明燈，以燈火象徵「覺」，
日後佛教民間信仰化之後，意義略有改變，
成為信眾點燈火以供養佛，
所以通常石燈籠底座都會有「奉獻」字樣，而且一排好幾個，
就是由信眾所獻。
龍山寺到日本時代仍是當地信仰中心，
所以在當時的時代背景下，應該是當時有信眾仿照神社，奉獻石燈給龍山寺。
台灣現在還有許多的傳統寺廟，會遺留下日本時代的石燈籠，
不過都不多見了，很多石燈籠都毀於戰後的意識形態之下。
: 還有臺灣銀行前放的舊照片, 寫著光緒3X年.. 怪了..
: 不是應該要大正不然就明治嗎??
: 為什麼不正視歷史把當時統治者年份寫下去?
: 這樣小朋友看到還以為清朝這麼利害啊..把台灣治理的那麼漂亮...!?
: 但卻要寫成 光緒3X年,民國前xx年的重慶北路...
那個年代是舊照片附的，還是現代人寫的呢？
如果是舊照片就有的，那應該很正常。
現代人還寫這樣的話就有點可議。
: 看完那張照片真的覺得... 政府對於歷史,意識形態還是高於文化層面~~
這讓我想到，台南市的延平郡王祠，
前面有一座白色石造牌坊。
那個牌坊，原本是日本人蓋的「鳥居」，
後來國民政府把鳥居上面的笠木跟島木拿掉，
兩邊的柱，上端還雕刻雲紋，模仿北方宮殿的華表，
把整個鳥居，改建成中國北方式的牌坊。
就在牌坊的正上方，還安放一個青天白日的國民黨黨徽。
就在前幾個月，台南市的綠籍市議員就開始砲轟，
說延平郡王祠並不屬於國民黨，現在的時代跟以前的時代不一樣了，
要求市政府馬上把那個黨徽拆掉。
黨徽現在還留著，應該慶幸市政府沒把那個黨徽拆掉。
因為如果保存下來，在將來會是一個可以讓後人觀看的有趣歷史線索。
---
當然，我還是不知道龍山寺石燈籠的字是什麼時候改的 XD
如果是現代人改的，那真的有點糟糕。
那可能跟當年滬尾砲台整修完成後，
莫名奇妙在門額上換成「堅守臺灣」四個字一樣地囧
--
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◆ From: 59.113.11.235
推 weichia:台南市政府有留下來 應該給他們鼓掌一下(無關政治) 07/22 00:21
→ weichia:另外 上頭題字的是白祟禧 (白先勇的老爹) 07/22 00:21
推 apflake:台南市中山公園裡也有黨徽牌坊 09/07 07:55
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作者: Pygmalion () 看板: TW-history
標題: Re: [問題] 今天去玩龍山寺發現到~~~
時間: Fri Jul 21 23:40:46 2006
※ 引述《jack283 (kusunoki)》之銘言：
: ※ 引述《jgtc (阿銘)》之銘言：
: : 今天跑了 一趟龍山寺去求個平安,
: : 突然在人工瀑布的旁邊發現了個石燈籠, 據我所知石燈籠
: : 應該是日本神社才會出現的東西,那根突兀的石燈籠吸引了我的好奇心
: : 我向前仔細的觀察, 我發現到燈籠座上面隱約刻著 xx 15年, XX的字
: : 樣已經被水泥重新補起來, 我強烈懷疑XX二字是大正~~~
應該是大正沒錯
昭和15年已經開始戰爭 物資缺乏的年代不太可能捐廟
反觀大正15年則是台灣的黃金時期
: : 我覺得很奇怪, 就算日式的古蹟為什麼市政府都不能正視歷史呢?
: : 或者應該說,在國民黨時代,日本時代留下的東西==\==古蹟,能破壞就破壞
: : 以為拆了古蹟把東西東搬西搬搞了個移花接木,就能蒙混過去嗎??
: 那應該是戰後初期改的吧。
: 其實這也是一個歷史痕跡，訴說著當年的時代背景。
: 如果你留意的話，可以發現台灣寺廟很多日本時代的匾額、石碑，
: 上面的日本年號不是被刮掉，就是被改掉。
: 這些痕跡，在古蹟保存的觀念來看，其實都很珍貴的，
: 也許你可以試著去體會這些痕跡的意義。
二二八公園內靠近紀念館外有隻銅馬兀立在那
沒有任何告示牌說這東西的來由
只有不知情的小朋友爬上爬下與之拍照
我猜那應該從某個神社搬過來的(官幣大社 建功神社...)
銅馬身上依稀可見櫻花的標記 其他有字的部分不意外的也是被磨掉
: : 或許騙的到下一代但是騙不了知識份子.. 我日本朋友就問我,為什麼
: : 龍山寺會有日本燈籠? 我還真不知道怎麼回答...
: 石燈籠不是日本才有，而是從中國傳過去的。
: 而石燈籠的原型是來自佛教的長明燈，以燈火象徵「覺」，
: 日後佛教民間信仰化之後，意義略有改變，
: 成為信眾點燈火以供養佛，
: 所以通常石燈籠底座都會有「奉獻」字樣，而且一排好幾個，
: 就是由信眾所獻。
: 龍山寺到日本時代仍是當地信仰中心，
: 所以在當時的時代背景下，應該是當時有信眾仿照神社，奉獻石燈給龍山寺。
: 台灣現在還有許多的傳統寺廟，會遺留下日本時代的石燈籠，
: 不過都不多見了，很多石燈籠都毀於戰後的意識形態之下。
老照片還可以看到石燈籠的存在
http://cgi.tw.ebay.com/3C-D5034_W0QQitemZ330009846956QQihZ014QQcategory
Z91477QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
至於是不是現在庭外擺的石燈籠 那就不得而知了
: : 還有臺灣銀行前放的舊照片, 寫著光緒3X年.. 怪了..
: : 不是應該要大正不然就明治嗎??
: : 為什麼不正視歷史把當時統治者年份寫下去?
: : 這樣小朋友看到還以為清朝這麼利害啊..把台灣治理的那麼漂亮...!?
: : 但卻要寫成 光緒3X年,民國前xx年的重慶北路...
唉小時候第一次看到這個我還以為台銀原本是劉銘傳找洋人來辦的
後來換算一下年代不對呀 光緒3x年台灣不早就割給日本了
: 那個年代是舊照片附的，還是現代人寫的呢？
: 如果是舊照片就有的，那應該很正常。
: 現代人還寫這樣的話就有點可議。
: : 看完那張照片真的覺得... 政府對於歷史,意識形態還是高於文化層面~~
: 這讓我想到，台南市的延平郡王祠，
: 前面有一座白色石造牌坊。
: 那個牌坊，原本是日本人蓋的「鳥居」，
: 後來國民政府把鳥居上面的笠木跟島木拿掉，
: 兩邊的柱，上端還雕刻雲紋，模仿北方宮殿的華表，
: 把整個鳥居，改建成中國北方式的牌坊。
: 就在牌坊的正上方，還安放一個青天白日的國民黨黨徽。
: 就在前幾個月，台南市的綠籍市議員就開始砲轟，
: 說延平郡王祠並不屬於國民黨，現在的時代跟以前的時代不一樣了，
: 要求市政府馬上把那個黨徽拆掉。
: 黨徽現在還留著，應該慶幸市政府沒把那個黨徽拆掉。
: 因為如果保存下來，在將來會是一個可以讓後人觀看的有趣歷史線索。
: ---
汐止市的北白川宮神社 一對大鳥居還留著 另外還有不少民間奉獻的石燈籠
不過神社早就沒啦 現在改成忠順廟
木柵指南宮的登山步道一路上也有許多石燈籠
有趣的地方在於上面的刻字
某某人某某商號 位於大稻埕或錫口或太平町於昭和某年敬獻
材質則是當時最流行的洗石子
從這些小地方就可以看出一些歷史的線索
: 當然，我還是不知道龍山寺石燈籠的字是什麼時候改的 XD
: 如果是現代人改的，那真的有點糟糕。
: 那可能跟當年滬尾砲台整修完成後，
: 莫名奇妙在門額上換成「堅守臺灣」四個字一樣地囧
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◆ From: 219.84.142.45
推 sam1115:不過大正似乎沒到15年喔..大正15年大正天皇過世 07/22 09:53
→ sam1115:那一年後來應該改為"昭和元年"才是 07/22 09:54
推 jack283:大正有十五年 大正天皇駕崩於十五年的聖誕節 07/23 19:07
→ jack283:所以26號以後是昭和元年 所以大正十五年跟昭和元年是同年 07/23 19:07
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作者: jgtc (阿銘) 看板: TW-history
標題: Re: [問題] 今天去玩龍山寺發現到~~~
時間: Sat Jul 22 01:26:45 2006
※ 引述《jack283 (kusunoki)》之銘言：
: 那應該是戰後初期改的吧。
: 其實這也是一個歷史痕跡，訴說著當年的時代背景。
: 如果你留意的話，可以發現台灣寺廟很多日本時代的匾額、石碑，
: 上面的日本年號不是被刮掉，就是被改掉。
: 這些痕跡，在古蹟保存的觀念來看，其實都很珍貴的，
: 也許你可以試著去體會這些痕跡的意義。
無論如何,"文化無罪"~這四個字任何當政者都做不太到~
比起這點我們跟白人比真的就差多了, 在她們的地方都可以看到她
們保留完整的被殖民時期的痕跡,或者是闢個保護區保護當地文物~
因為她們要她們的下一代從文化歷史中學習教訓學習未來!
而不是像華人這會這樣, 保留文物就同等於緬懷過去懷念敵人?
我們常笑中國大陸的文革是十年浩劫,什麼破四舊迎四新,但看看別人
想想我們自己, 我們不也在破四舊嘛??
難怪環顧大中華地區幾千年來都拿不出個像樣的古蹟(完整保純完整維護)!
台灣是個多元文化的社會歷經,荷西,明鄭,日本,清朝,還有民國, 我們有必要讓
我們的下一代知道台灣的多元性而不是讓他們以為統治過台灣的只有中華文化,
這樣的下一代能培養開闊包容的態度嗎?
老實說我很懷疑!!!
文化有罪嘛?? 不~它沒罪,有罪的是加諸意識形態在它們身上的當權者,
感覺好像非我中華舊非我族類似的.
: : 還有臺灣銀行前放的舊照片, 寫著光緒3X年.. 怪了..
: : 不是應該要大正不然就明治嗎??
: : 為什麼不正視歷史把當時統治者年份寫下去?
: : 這樣小朋友看到還以為清朝這麼利害啊..把台灣治理的那麼漂亮...!?
: : 但卻要寫成 光緒3X年,民國前xx年的重慶北路...
: 那個年代是舊照片附的，還是現代人寫的呢？
: 如果是舊照片就有的，那應該很正常。
: 現代人還寫這樣的話就有點可議。
這個當然不是舊照片上面的記載..而是下方加註的說明標示
有時間筆者您可以去台灣銀行走走看看那個照片,或者在走過去到star BXXXs
他們也有掛80多年前的街景照片,只是用的紀元方式實在讓我不敢恭維,
想要藉此宣揚過去當政者能夠改變時空的功績嗎?
: 這讓我想到，台南市的延平郡王祠，
: 前面有一座白色石造牌坊。
: 那個牌坊，原本是日本人蓋的「鳥居」，
: 後來國民政府把鳥居上面的笠木跟島木拿掉，
: 兩邊的柱，上端還雕刻雲紋，模仿北方宮殿的華表，
: 把整個鳥居，改建成中國北方式的牌坊。
: 就在牌坊的正上方，還安放一個青天白日的國民黨黨徽。
: 就在前幾個月，台南市的綠籍市議員就開始砲轟，
: 說延平郡王祠並不屬於國民黨，現在的時代跟以前的時代不一樣了，
: 要求市政府馬上把那個黨徽拆掉。
: 黨徽現在還留著，應該慶幸市政府沒把那個黨徽拆掉。
: 因為如果保存下來，在將來會是一個可以讓後人觀看的有趣歷史線索。
筆者您說的這個我知道, 我一直到長大之後才知道那個是個鳥居
不過目前我也是贊成別拆,畢竟這是見證國民黨統治的目擊證據之一
就如同我說的話~~"文化無罪"~~
不過這也真的是個有趣的歷史線索
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◆ From: 220.133.57.97
推 species:像德州一樣,我們也來搞個six flags吧 07/22 22:56
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作者: weichia (Koika) 看板: TW-history
標題: Re: [問題] 今天去玩龍山寺發現到~~~
時間: Sun Jul 23 01:19:59 2006
※ 引述《Leika (裁作短歌行)》之銘言：
: 部分白人真的蠻有自覺得 讓我想到之前的一則報導：
: 英國某街街名 以奴隸買賣鉅子為名 到現在還不廢除
: 為得就是讓後世的英國人知道 當初是不對~披頭四還有為此寫過歌喔~
: 還好北洋政府對遜清很寬厚 其實本來就是君臣 還把遜帝視作國外元首哩...
: 如果讓孫文黃興打到北京 我看紫禁城這一級人類文化瑰寶 搞不好就像阿房宮給燒了@@
國民政府真的有打算賣掉這個「逆產」呀
看看維基百科吧~ [[國民政府中央逆產處理委員會]]
http://0rz.net/3f1CM
: 嗯~同意+1
: 這讓我想到 初到阿扁老家官田時(時已政黨輪替) 嚇了一跳 一出車站就是老蔣銅像!
: 足見鄉下人淳樸善良的一面 不會胡亂搗毀東西 發生過的就讓它靜靜存在
: 留待後人乘涼時說去(好指著銅像鼻子罵嗎:P)....
: 有激進份子說 兩蔣就算躲到五指山 也要把它們揪出來...
: 我覺得兩蔣既然已經在台灣搞那麼久了 兩蔣種種已經是"台灣人的一部分"
: (我知道這麼說激進派會更感違和 但這是事實)
: 想要把它倆一切都給撲殺乾淨的想法 實在跟項羽燒阿房宮沒兩樣....
: 至少留下兩坏泥土吧~！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.126.45
推 Leika:國民政府 你他媽雜碎...文物意識還不如北洋政府哩@@ 07/23 23:00
推 yxl:所以孔廟也有可能會倒大楣~"~ 07/23 23:03
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作者: weihsi (最重要是心意) 看板: TW-history
標題: Re: [問題] 今天去玩龍山寺發現到~~~
時間: Fri Jul 28 00:36:30 2006
※ 引述《Pygmalion ()》之銘言：
: ※ 引述《jack283 (kusunoki)》之銘言：
: 二二八公園內靠近紀念館外有隻銅馬兀立在那
: 沒有任何告示牌說這東西的來由
: 只有不知情的小朋友爬上爬下與之拍照
: 我猜那應該從某個神社搬過來的(官幣大社 建功神社...)
: 銅馬身上依稀可見櫻花的標記 其他有字的部分不意外的也是被磨掉
我記得的是二二八公園的門口的那兩尊銅牛
原本是放置在「台灣神社」(官幣大社)的入山口的
1944年10月的一架飛機失事讓神社的主要建築物都被燒毀了
原址在戰後也變成圓山大飯店
而當時火災僅存下來的應該都隨著銅牛遷移到二二八公園去吧
--
用鏡頭與文字記錄生活的點滴。
Weihsi*BLOG / http://weihsi-chou.blogspot.com/
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◆ From: 59.117.183.123
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作者: taichungbear (taichungbear) 看板: TW-history
標題: Re: [問題] 今天去玩龍山寺發現到~~~
時間: Fri Jul 28 00:57:30 2006
※ 引述《weihsi (最重要是心意)》之銘言：
: ※ 引述《Pygmalion ()》之銘言：
: : 二二八公園內靠近紀念館外有隻銅馬兀立在那
: : 沒有任何告示牌說這東西的來由
: : 只有不知情的小朋友爬上爬下與之拍照
: : 我猜那應該從某個神社搬過來的(官幣大社 建功神社...)
: : 銅馬身上依稀可見櫻花的標記 其他有字的部分不意外的也是被磨掉
: 我記得的是二二八公園的門口的那兩尊銅牛
: 原本是放置在「台灣神社」(官幣大社)的入山口的
: 1944年10月的一架飛機失事讓神社的主要建築物都被燒毀了
: 原址在戰後也變成圓山大飯店
: 而當時火災僅存下來的應該都隨著銅牛遷移到二二八公園去吧
還有故宮行政大樓前的圓型銅鼎
那個其實也是日本人鑄造的
仔細看鼎上的梅花浮雕
會發現那是釘上去的
底下其實是櫻花的圖案
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◆ From: 218.175.48.147