推 oxymoron:所以說台灣是國家? 那有台灣國嗎? 聯合國中有嗎? 10/08 09:52
推 BlueApex:那UN中有中華民國嗎? 所以中華民國不是...? 10/08 11:13
→ BlueApex:(上面只是按著一樓的邏輯推下來的 不一定跟現實相同) 10/08 11:14
推 chiu721115:一樓的想太多 10/10 11:07
推 saram:那麼現在台灣教育是否也在洗腦呢? 10/23 22:19
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作者: MilchFlasche (sarang kua phieonghua) 看板: TW-history
標題: Re: [討論] 高砂義勇軍
時間: Sun Oct 8 16:21:34 2006
: 推 oxymoron:所以說台灣是國家? 那有台灣國嗎? 聯合國中有嗎? 10/08 09:52
不是我想吵架，
只是每次看到這種論調的時候都很想問：
「好嘛，那你告訴我我們是什麼東西？
等著被中華人民共和國統一的一個分裂政權？
中國台灣省？
自稱為中華民國但同樣也沒有多少國家承認的一個政權？」
告訴你，抓著中華民國這個名字不放，除了給中華人民共和國一個擔保說
「我們以後會和你們統一的啦，放心」然後他們就不會打我們之外，
不能解決的國際地位和外交困境還是一樣不能解決。
至於「中華民國」和「台灣」實質上的統治範圍與對象也一模一樣，
（不要再說什麼「中華民國」的統治範圍及於大陸，笑死人了。）
所以只是同質而異名而已。
你討厭「台灣國」這個名字我管不著，
就怕你連台澎金馬地區的國格也一起否定進去；
連國格一起否定掉的時候「中華民國」也照樣站不住腳，
這點希望您記清楚。
這麼想當中華人民共和國的順民也無所謂，this is a free country；
或者你覺得我誤會你的意思了，你還是想好好愛護你的中華民國（在台灣），
不過我想提醒你的是，在現在這個世界裡面，
堅持自己是「中華民國國民」的人
並不會比大方承認中華民國實質上就等於台灣的人過得輕鬆。
如果你願意繼續活在這種妾身未明的灰色地帶多年下去，
那就繼續這樣玩文字遊戲下去吧。
---
Taiwan雖然沒能列名於聯合國當中，不過世界各國的地圖
——那些把台灣算成中國領土的就不管了——只要是把台灣地區當成不同政權的，
多半都會寫「Taiwan」，也包括轉播王建民比賽的福斯電視網。
還有，網路上的表單填過吧？選國籍的時候自己找找看，
裡面會有Taiwan，還是會有Republic of China呢？
---
向本板致歉，本文完全屬於政治範疇，所以如果回頭就被砍了，我也欣然接受。
不過與此同時，質疑「台灣是不是國家」的推文似乎一開始也就不該被提起。
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◆ From: 218.34.140.130
※ 編輯: MilchFlasche 來自: 218.34.140.130 (10/08 16:23)
推 oxymoron:所以說有台灣國這國家? 10/08 16:34
→ oxymoron:不讓人提台灣不是國家這事 是不想看到人家講真相吧? 10/08 16:44
→ oxymoron:聯合國中沒有就不是了 扯那麼多做什麼? 10/08 16:45
→ oxymoron:不然怎麼一天到晚想進聯合國? 10/08 16:45
推 yxl:聯合國不過是個專制國家佔75%的國際利益分贓團體(聳肩) 10/08 16:54
推 Trunicht:聯合國成員並非國際法中要求之國家主權要素 10/08 17:56
推 monkeyjoe:金、馬人民認同「臺灣國」？ 10/08 18:17
推 allenmu:那我們課本定義錯了壓,以oxy大的想法中還要加聯合國認可才 10/08 21:42
→ allenmu:算數,我這輩子首次聽到聯合國不讓你加入你就不是國家XD 10/08 21:43
→ allenmu:還有我們的國民當然可以討論,沒有一定要用台灣,但它確實是 10/08 21:44
→ allenmu:除了中華民國這個更怪的稱呼外普遍被認同的選項 10/08 21:46
→ oxymoron:可惜 連美國也不認為台灣是一個國家... 10/09 00:10
→ oxymoron:中華民國已過去了.. 所以... 不要自爽了 10/09 00:11
→ oxymoron:如果是一個國家 為什麼那麼想加入聯合國 卻加入不了呢? 10/09 00:11
推 allenmu:...加入不了是因為中國壓力,跟是不是國家無關.身為一個國긠 10/09 11:35
→ allenmu:家什麼時候需要其他國家肯定這個要素了? 10/09 11:38
推 snocia:喔 10/09 11:54
推 chiu721115:所以事事都要先問問美國的意見 這還不錯呀 10/10 11:10
→ chiu721115:難道夏威夷 關島 就認同"米國"嗎?? 10/10 11:12
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作者: MilchFlasche (sarang kua phieonghua) 看板: TW-history
標題: Re: [討論] 高砂義勇軍
時間: Sun Oct 8 22:17:26 2006
: 推 oxymoron:所以說有台灣國這國家? 10/08 16:34
: → oxymoron:不讓人提台灣不是國家這事 是不想看到人家講真相吧? 10/08 16:44
就叫你把「名字」跟「實質」分清楚了，
你質疑有沒有「台灣國」，是否定「台灣」這個國名的存在，
還是連台澎金馬算不算國家都否定？
您請告訴我您覺得真相是什麼？
: → oxymoron:聯合國中沒有就不是了 扯那麼多做什麼? 10/08 16:45
: → oxymoron:不然怎麼一天到晚想進聯合國? 10/08 16:45
好哇，中華民國也不在聯合國裡，那中華民國是不是國家？
如果不是的話我們算什麼？
我洗耳恭聽。
: 推 Trunicht:聯合國成員並非國際法中要求之國家主權要素 10/08 17:56
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
著是職句話。
Tioq si cit-ku we.
: 推 monkeyjoe:金、馬人民認同「臺灣國」？ 10/08 18:17
他們願不願意接受「台灣」這個國名，
跟「台灣」所代表的這個政治團體是否具備國格，是兩碼子事。
還是搞不懂「名」與「實」不同層次問題的話，
跟你們談國家地位和國家認同的問題實在很累人。
我以為，思考不清晰不徹底、拘泥文字、
以及歷史知識片面、錯亂、不完整，正是當前台灣國家認同混亂的根源。
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※ 編輯: MilchFlasche 來自: 218.34.140.130 (10/08 22:18)
※ 編輯: MilchFlasche 來自: 218.34.140.130 (10/08 22:26)
※ 編輯: MilchFlasche 來自: 218.34.140.130 (10/08 22:41)
推 abelin:推 :-) 10/08 23:25
→ oxymoron:中華民國本來就不是國家 你在爽什麼? 10/09 00:09
→ oxymoron:無實也無名 扯那麼多 只是煩而已 10/09 00:10
→ oxymoron:不如不要用中國字來寫這些文 用台灣字來寫的時候再來說吧 10/09 00:12
推 oxymoron:不如看一下憲法裡 對於領土是怎麼說的吧? 10/09 00:14
→ oxymoron:你有什麼實? 反分裂法都出來了, 身為一個獨立的國家 10/09 00:14
→ oxymoron:怎麼像龜公一樣 什麼都不敢做? 怎麼不敢改國號 成台灣國? 10/09 00:15
→ oxymoron:怎麼不敢制憲? 10/09 00:16
→ oxymoron:怎麼 陳飯桶 無法訪問美國? 連落地都看人臉色? 10/09 00:16
推 species:中華民國-ROC當然是國家呀,還是聯合國創始會員國哩 10/09 01:06
推 ohmylife:只敢躲在推文裡面的才是龜公 XD 10/09 09:18
→ chiu721115:越來越覺得o兄可能是外國人吧 10/10 11:14
推 exrocist:好文！ 一定要推一個 10/10 15:17
推 CobraTHU:推好文 10/10 18:11
推 bordergogo:推一個 10/11 14:05
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作者: plamc (普蘭可) 看板: TW-history
標題: Re: [討論] 高砂義勇軍
時間: Mon Oct 9 02:42:57 2006
※ 引述《MilchFlasche (sarang kua phieonghua)》之銘言：
我說M大你是秀才遇到兵 跟這種連基本知識都沒有的人扯這麼多幹嘛
"領土主權人民"就是國家
還說什麼聯合國決定呢
那聯合國成立以前 不就全世界都沒有國家啦XD
難道現在的人都以為自古就有聯合國了嗎XD 這個歷史教育真的是零分啊
還說金馬不認同台灣國
那夏威夷不在美洲 亞美利加洲（America)
耶? 是不是也不是美國啦? 美利堅合眾國（United States of America)
: 推 oxymoron:所以說有台灣國這國家? 10/08
世界上也沒有"英國"或"大不列顛"這個國家
人家的國名叫"聯合王國"
"台灣"這個國家 目前國號是"中華民國" 領土範圍就是我們政府主權管的到的地方
也就是說台澎金馬 國際上管我們叫"台灣"
這麼簡單的道理也可以搞到精神錯亂
真的是無知就是力量
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◆ From: 203.73.54.181
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作者: Trunicht (屍山血海上的理想國) 看板: TW-history
標題: Re: [討論] 高砂義勇軍
時間: Mon Oct 9 03:11:46 2006
※ 引述《MilchFlasche (sarang kua phieonghua)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 高砂義勇軍
: 時間: Sun Oct 8 22:17:26 2006
:
: : 推 oxymoron:所以說有台灣國這國家? 10/08 16:34
: : → oxymoron:不讓人提台灣不是國家這事 是不想看到人家講真相吧? 10/08 16:44
: 就叫你把「名字」跟「實質」分清楚了，
: 你質疑有沒有「台灣國」，是否定「台灣」這個國名的存在，
: 還是連台澎金馬算不算國家都否定？
: 您請告訴我您覺得真相是什麼？
: : → oxymoron:聯合國中沒有就不是了 扯那麼多做什麼? 10/08 16:45
: : → oxymoron:不然怎麼一天到晚想進聯合國? 10/08 16:45
: 好哇，中華民國也不在聯合國裡，那中華民國是不是國家？
: 如果不是的話我們算什麼？
: 我洗耳恭聽。
: : 推 Trunicht:聯合國成員並非國際法中要求之國家主權要素 10/08 17:56
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 著是職句話。
: Tioq si cit-ku we.
: : 推 monkeyjoe:金、馬人民認同「臺灣國」？ 10/08 18:17
: 他們願不願意接受「台灣」這個國名，
: 跟「台灣」所代表的這個政治團體是否具備國格，是兩碼子事。
:
: 還是搞不懂「名」與「實」不同層次問題的話，
: 跟你們談國家地位和國家認同的問題實在很累人。
: 我以為，思考不清晰不徹底、拘泥文字、
: 以及歷史知識片面、錯亂、不完整，正是當前台灣國家認同混亂的根源。
:
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: ◆ From: 218.34.140.130
: ※ 編輯: MilchFlasche 來自: 218.34.140.130 (10/08 22:18)
: ※ 編輯: MilchFlasche 來自: 218.34.140.130 (10/08 22:26)
: ※ 編輯: MilchFlasche 來自: 218.34.140.130 (10/08 22:41)
: 推 abelin:推 :-) 10/08 23:25
: → oxymoron:中華民國本來就不是國家 你在爽什麼? 10/09 00:09
: → oxymoron:無實也無名 扯那麼多 只是煩而已 10/09 00:10
: → oxymoron:不如不要用中國字來寫這些文 用台灣字來寫的時候再來說吧 10/09 00:12
: 推 oxymoron:不如看一下憲法裡 對於領土是怎麼說的吧? 10/09 00:14
: → oxymoron:你有什麼實? 反分裂法都出來了, 身為一個獨立的國家 10/09 00:14
: → oxymoron:怎麼像龜公一樣 什麼都不敢做? 怎麼不敢改國號 成台灣國? 10/09 00:15
: → oxymoron:怎麼不敢制憲? 10/09 00:16
: → oxymoron:怎麼 陳飯桶 無法訪問美國? 連落地都看人臉色? 10/09 00:16
中華民國怎麼不會是國家，國家四要素：主權、土地、政府、人民一樣不缺。
我們有自己的法律、政府、軍隊，政府能夠徵稅、徵兵，哪裡不是國家。
而oxymoron你所說的中華民國本來就不是國家也沒全部都錯，但要從1911年講
起，辛亥革命起，革命軍在武昌起義後，到在南京選舉孫文為臨時大總統，的
確是個不被承認的國家，因為西方列強尚未承認，但在國際法上，因為列強承
認滿清，而中華民國和滿清交戰，這時中華民國在國際法上享有交戰團體的身
份，已經是國際法上所承認的政治實體，是個和國家同等地位的主權單位。
南北議和成，清帝遜位後，中華民國成為中國唯一的政府，這時已經從交戰團
體轉變為國家政府，從清帝遜位的那一天起，中華民國就正式成為一個國家直
到今天。
但國際承認跟是否為主權國家是兩碼子事，即使中華人民共和國宣示中華民國
統治的領土，而各國和中華人民共和國的建交公報都寫了「認知」中華人民共
和國的一個中國政策，但中華人民共和國的治權並不及於中華民國的領土上，
所以中華民國還是一個國家，是殆無疑義的。
至於台灣、中華民國，到底哪個才是國號？當然是中華民國，因為陳水扁宣誓
就職的是中華民國總統，政府各級機關名稱、憲法、法律、公文乃至年號一直
都是中華民國，台灣是用來區分兩個都在名字內含有「CHINA」的中華民國和
中華人民共和國最快的辦法，講台灣，外國人不一定知道國號，但至少知道在
哪裡或代表哪裡。
而且台灣也是中華民國統治地區當中最主要的一塊地區，就像以前講蘇聯，明
明就是蘇維埃社會主義共和國聯邦的縮寫，但常常講成蘇俄，將蘇聯統治地區
當中最主要的俄羅斯當成是蘇聯的本體的一種用法。
至於國家元首和政府要員受限於缺乏正式邦交而無法進行官式訪問其他國家是
有一些小問題，不過並不妨礙我們的對外貿易、經濟交流、旅遊及移民。
講明白點，是因為有權力才有名義，不是有了名義才有權力，所以中華民國或
許在國際上缺乏名義，但並不妨礙在自己國內行使權力，而無邦交國除了正式
的官式訪問外，也並未因此限制和中華民國實質上的往來，像是簽證和經貿之
類的活動，甚至比中華人民共和國還來的優惠。
--
戰爭是件太嚴重的事,不能完全委交給軍人
所以交給政客吧!
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◆ From: 61.224.25.200
推 plamc:沒錯 車輪牌護照去日本還免簽證哩 10/09 03:17
→ plamc:大概是沒出過國的電視兒童 才會講那種蠢話 10/09 03:18
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作者: Trunicht (屍山血海上的理想國) 看板: TW-history
標題: Re: [討論] 高砂義勇軍
時間: Mon Oct 9 03:18:45 2006
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《MilchFlasche (sarang kua phieonghua)》之銘言：
: 我說M大你是秀才遇到兵 跟這種連基本知識都沒有的人扯這麼多幹嘛
: "領土主權人民"就是國家
: 還說什麼聯合國決定呢
: 那聯合國成立以前 不就全世界都沒有國家啦XD
: 難道現在的人都以為自古就有聯合國了嗎XD 這個歷史教育真的是零分啊
: 還說金馬不認同台灣國
: 那夏威夷不在美洲 亞美利加洲（America)
: 耶? 是不是也不是美國啦? 美利堅合眾國（United States of America)
: : 推 oxymoron:所以說有台灣國這國家? 10/08
: 世界上也沒有"英國"或"大不列顛"這個國家
: 人家的國名叫"聯合王國"
我原本想舉例馬來西亞的。
: "台灣"這個國家 目前國號是"中華民國" 領土範圍就是我們政府主權管的到的地方
: 也就是說台澎金馬 國際上管我們叫"台灣"
: 這麼簡單的道理也可以搞到精神錯亂
: 真的是無知就是力量
我是比較傾向定義：中華民國這個國家，現在的主權統治的主要地區叫台灣，所以
我們叫台灣，畢竟憲法沒改，國號沒改、年號沒改，說我們叫台灣國有點理不直氣
不壯，就像後金還沒改成大清前，你說後金是大清嗎？
畢竟中華民國下面除了台灣之外還是有個福建省啊，雖然大家都忘記了XD
--
亞姆利扎大敗是桑福特議長的錯
同盟內戰是格林希爾議長的錯
同盟亡國是列貝羅議長的錯
不要怪到我頭上來
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◆ From: 61.224.25.200
推 dream123:很多人大概也都忘記有個福建省主席了:P 10/09 10:45
推 willhunting:說得不錯! 10/12 01:01
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作者: plamc (普蘭可) 看板: TW-history
標題: Re: [討論] 高砂義勇軍
時間: Mon Oct 9 03:29:25 2006
※ 引述《Trunicht (屍山血海上的理想國)》之銘言：
: : 世界上也沒有"英國"或"大不列顛"這個國家
: : 人家的國名叫"聯合王國"
: 我是比較傾向定義：中華民國這個國家，現在的主權統治的主要地區叫台灣，所以
: 我們叫台灣，畢竟憲法沒改，國號沒改、年號沒改，說我們叫台灣國有點理不直氣
: 不壯，就像後金還沒改成大清前，你說後金是大清嗎？
: 畢竟中華民國下面除了台灣之外還是有個福建省啊，雖然大家都忘記了XD
這不衝突 國號是國號 綽號是綽號
之所以舉"英國"當例子 因為Great Britain如果指地理位置是英格蘭、蘇格蘭、威爾斯
但是如果是來指國家(綽號/俗稱)時就包括北愛
台灣也一樣 用來指地理位置時是指台灣島
但是用來指國家的時候 就是台澎金馬
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◆ From: 203.73.54.181
→ oxymoron:這麼說吧? 現在國家成立要素 還有一個 外國的承認 10/09 11:03
→ oxymoron:這點沒有 說什麼都沒有用 自慰而已 10/09 11:03
→ oxymoron:不然就不會千方百計想加入聯合國了 10/09 11:03
推 allenmu:外國的承認是讓你在國際間的地位可以提升,跟是不是個國家 10/09 11:41
→ allenmu:有啥關係? 10/09 11:42
推 plamc:這樣說吧 你拿著車輪牌護照 外國會不會不讓你入境? 10/09 13:52
※ 編輯: plamc 來自: 203.73.54.181 (10/09 13:58)
推 oxymoron:這麼吧? 反正你自己認為台灣是國家 別的國家卻不認為台灣 10/09 15:21
→ oxymoron:是國家 那你就自己爽就好了 當台北市市民認為台北市是國긠 10/09 15:21
→ oxymoron:家時 那台北市也是國家耶 10/09 15:22
→ oxymoron:只要有心 什麼地方都可以是國家 10/09 15:22
→ oxymoron:當你拿著ROC護照時 C代表的是 China 中國 10/09 15:23
→ oxymoron:奧運怎麼不拿 國旗 去比呢? 10/09 15:24
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作者: plamc (普蘭可) 看板: TW-history
標題: Re: [討論] 高砂義勇軍
時間: Mon Oct 9 15:42:32 2006
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: → oxymoron:這麼說吧? 現在國家成立要素 還有一個 外國的承認 10/09 11:03
外國承認與否"不是" 國家成立與否的必要因素
世界史上 沒什麼國家承認的國家多的是 既然到了歷史類板 歷史好好讀一讀吧
而且別忘了中華民國還有很多外國承認的
: 推 plamc:這樣說吧 你拿著車輪牌護照 外國會不會不讓你入境? 10/09 13:52
承認你的護照 就是承認你的主權 所以我說你一定是沒出過國的電視兒童
而台北市...你倒是變一本台北市護照來看看 試試看能不能入境外國囉
: 推 oxymoron:這麼吧? 反正你自己認為台灣是國家 別的國家卻不認為台灣 10/09 15:21
: → oxymoron:是國家 那你就自己爽就好了 當台北市市民認為台北市是國긠 10/09 15:21
: → oxymoron:家時 那台北市也是國家耶 10/09 15:22
是不是國家很簡單 你 有沒有戶籍 有沒有拿身分證 要不要繳稅 要不要當兵
拿車輪牌護照可不可以出國 中央銀行能不能發行新台幣...
你不承認台灣是國家 可以啊! 你大可不交稅 撕掉身分證 不服兵役
看你會不會被抓去關起來 這就是國家
你自己幻想國家不存在 那就去幻想吧 沒戶籍沒身分證看你能辦得成什麼事
沒護照看你怎麼出國 抗稅拒服兵役看你會不會被關到死
當然你可以放棄中華民國國籍 不過你要是沒國籍就是國際流民 不被任何外國承認
照你的說法 既然不被承認 你就不是個人 對吧?
主權存不存在是鐵錚錚的現實 還容得了你幻想或自爽嗎?
有主權就是國家 就如同人一生下來就是人
就算沒有取名字 沒有登記戶口 沒有身份證 還是一樣是個人 不會就此消失了
連這麼簡單的道理都不懂 搞到精神錯亂
真是無知就是力量
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◆ From: 203.73.54.181
推 MilchFlasche:推「無知就是力量」XD 10/09 19:47
推 oxymoron:那就不要那麼想進聯合國.... 10/10 02:23
→ oxymoron:想進世衛 或其它世界組織 只因那代表 是個國家 10/10 02:24
→ oxymoron:而台灣連國號都是中國 算什麼國家? 10/10 02:24
→ oxymoron:主權? 10/10 02:25
推 plamc:我真的很想問你是哪個腦殘告訴你這種白癡理論的? 10/10 09:47
→ plamc:你大概也只是人云亦云 不怪你 怪那個 腦殘 10/10 09:48
→ plamc:要不要加入國際組織 根本是另一檔事 夾纏胡扯一通 10/10 09:48
→ plamc:難道你上學的原因是因為沒去學校就不是人嗎? 10/10 09:51
→ plamc:或是你想參加學校社團 是因為你不是人? 10/10 09:51
→ plamc:或是你想來BBS上發文爭取認同 是因為你不是人? 10/10 09:52
→ plamc:你出生要登記戶口 是因為你不是人? 10/10 09:53
→ plamc:如果你其實是一隻猴子 還是外星人的話 恕我失敬 10/10 09:53
推 plamc:國號就像人的名字 難道一個人名字不好聽 就不是人了嗎? 10/10 09:59
→ plamc:當然如果你名字很難聽 那恕我失敬 10/10 09:59
→ plamc:振作點吧 無知還可救 腦殘沒藥醫啊.... 10/10 10:00
※ 編輯: plamc 來自: 203.73.66.150 (10/10 10:02)
推 chiu721115:如果o兄不思如何破解而只會唱衰 那乾脆不要說好了 10/10 11:20
→ chiu721115:一點建設性意義都沒有 講的話一點營養都沒有 10/10 11:21
推 Augusta:O兄是大陸來的吧？台灣藍綠歸結下來只是名號與大陸政策之 10/10 14:08
→ Augusta:爭。堅持台灣或中華民國非國家的也只有PRC吧？ 10/10 14:10
→ Augusta:或者是放假閒閒沒事來起鬨的台籍鄉民？XD 10/10 14:12
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作者: MilchFlasche (sarang kua phieonghua) 看板: TW-history
標題: Re: [討論] 高砂義勇軍
時間: Tue Oct 10 03:42:13 2006
: 推 MilchFlasche:推「無知就是力量」XD 10/09 19:47
: 推 oxymoron:那就不要那麼想進聯合國.... 10/10 02:23
: → oxymoron:想進世衛 或其它世界組織 只因那代表 是個國家 10/10 02:24
: → oxymoron:而台灣連國號都是中國 算什麼國家? 10/10 02:24
: → oxymoron:主權? 10/10 02:25
無知就是力量，邏輯錯亂就是力量。
不是國家，你提憲法幹嘛？（之前推我的文你說「看憲法的領土範圍」）
不是國家，你提國號幹嘛？
這麼多人回應下來，你還是不懂什麼是國家以及為什麼台灣地區可以是個國家，
光是一個國名問題就讓你一直轉不過來，
那就繼續自己在自己的無知世界裡繞圈圈吧。
怎麼樣是國家？
憑我們繳的稅不給PRC用、憑PRC管不著我們的政治、憑我們還可以跟他們打外交大戰、
憑我們出國的時候人家好歹還看一下我們的護照和簽證……
這就是國家！（自己把前面Trunicht和plamc的文章看完吧）
還好意思問主權？！你懂什麼是主權嗎？
放著這些現實的權益不去貫徹，只因為國際地位受困就叫叫叫，
你算什麼台灣人？到底是誰在龜？
這麼想當中國人的話自己去，
這裡可不是那麼多人跟你一樣連中華民國在台灣的國格都完全否定的。
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◆ From: 218.34.140.130
推 oxymoron:沒關係啊 可以等看看 10/10 11:17
→ oxymoron:我看你們自爽才是力量吧? 若是國家為何千方百計要加入世갠 10/10 11:17
→ oxymoron:界組織 只因 其代表的意思是 為世界承認的國家 10/10 11:18
→ oxymoron:而 台灣不是; 什麼都是虛的; 憲法是虛的 國號也是虛的 10/10 11:18
→ oxymoron:不然 護照上 為何不寫 ROT 而要寫中國呢? 10/10 11:19
推 oxymoron:一個主權獨立的國家 想改什麼國名 別人管得著嗎? 10/10 11:22
→ chiu721115:我覺得你才"虛"吧 10/10 11:22
→ oxymoron:結果 根本沒法改 連去奧運都無法拿國旗 10/10 11:23
→ oxymoron:可以講一下 為什麼 無法改國名嗎? 10/10 11:23
→ oxymoron:國號有 中國 在裡頭; 原來你認為這樣很實在 10/10 11:24
→ oxymoron:chiu真是太實在了 10/10 11:24
推 plamc:坐而言不如起而行 請到總統府前靜坐主張更改國號去吧 10/10 13:28
推 dimer:這位o板友, 您似乎只對政治認同有興趣? 先提出個可以見人的봠 10/18 12:44
→ dimer:論述好嗎? 10/18 12:45
推 qasy:o版友，這裡是台史版，要搞政治請到政治版 10/25 16:05
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作者: MilchFlasche (sarang kua phieonghua) 看板: TW-history
標題: Re: [討論] 高砂義勇軍
時間: Tue Oct 10 13:41:20 2006
: → oxymoron:我看你們自爽才是力量吧? 若是國家為何千方百計要加入世갠 10/10 11:17
: → oxymoron:界組織 只因 其代表的意思是 為世界承認的國家 10/10 11:18
很簡單，因為是國家，當然有權利參加世界組織，
如果能因此被世界承認當然很好。
: → oxymoron:而 台灣不是; 什麼都是虛的; 憲法是虛的 國號也是虛的 10/10 11:18
好啊，那改成實的啊，只是反對的人太多，
中國和美國又叫叫叫。
: → oxymoron:不然 護照上 為何不寫 ROT 而要寫中國呢? 10/10 11:19
你以為我們不想改啊？
怪我們囉？
阻撓改國名最力的不正是泛藍人士嗎？
不正是一直相信「中華民國」是中國的人嗎？
不正是你這種自認為是中國人的人嗎？
: 推 oxymoron:一個主權獨立的國家 想改什麼國名 別人管得著嗎? 10/10 11:22
國家擁有主權，跟能否在國際上自行其是或是否被他國武力威脅並沒有必然關係。
格拉那達有沒有主權？巴拿馬有沒有主權？
美軍都還可以進去把他們的總統抓走咧。
: → chiu721115:我覺得你才"虛"吧 10/10 11:22
: → oxymoron:結果 根本沒法改 連去奧運都無法拿國旗 10/10 11:23
: → oxymoron:可以講一下 為什麼 無法改國名嗎? 10/10 11:23
你裝傻啊？中國把飛彈拿走的話我們想辦幾十次改名公投都可以吧。
: → oxymoron:國號有 中國 在裡頭; 原來你認為這樣很實在 10/10 11:24
: 推 plamc:坐而言不如起而行 請到總統府前靜坐主張更改國號去吧 10/10 13:28
坐而言不如起而行 請到總統府前靜坐主張更改國號去吧
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◆ From: 218.34.140.130
推 exrocist: 消消氣 沒必要跟他一直戰 10/10 15:23
推 MilchFlasche:是^^不回了:p 10/10 17:37
推 exrocist:XD M大果然比他理性多了 10/11 12:54
推 dimer:o板友連"中華民國"都不要, 你和他這種人說有什麼用? 10/18 12:35
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作者: monkeyjoe (太平洋之嵐) 看板: TW-history
標題: Re: [討論] 高砂義勇軍
時間: Wed Oct 11 11:16:46 2006
我個人跟對亟欲臺灣正名的MilchFlasche 看法不同，M兄與普蘭可兄強調「臺
灣」是國名，轄區在臺澎金馬，所以臺灣政府統治金、馬完全沒問題。
但我認為金、馬在臺灣政府統治的法統，是在「中華民國」架構下形成的，畢
竟中華民國是以「福建省政府」統治兩地，確立了合法性，金馬人民幾認同自
己是中華民國的福建人（金門人、馬祖人），而非中華民國的臺灣人。
現在臺灣政府若廢「中華民國」架構與法統，對於金馬人民而言，他們原大多
認同自己是「中國人」非「臺灣人」，他們跟臺灣的政治統屬關係是在這五十
年來才建立起來的，相對於過去千百年來都以中國的福建人自居，金、馬人民
情感上會不會有太大抵觸呢？
簡單說，有多少金門人或馬祖人自認為自己是臺灣人？這點頗值以臺灣本位看
金馬的版友深思。看看以臺灣獨立為宗旨的民進黨在金、馬的選舉得票率就知
道了，低的可憐。
普蘭可兄拿夏威夷為例，說他們國籍上是美國，金馬之於臺灣，就如同夏威夷
之於美國，因此不足於怪。
但我對該比喻不以為然，金馬離中國福建之近，豈是孤懸在太平洋上之夏威夷
可以比擬的？夏威夷不靠近任何大國，歷史上除了美國之外，又沒被任何強國
統治過，倒不如拿「直布羅陀之於英國」的關係相比。
英國在1713年從西班牙手中取得直布羅陀，並派遣總督統治，人口二萬八千，
其中三分之二為西班牙、義大利與馬爾他後裔，另有五千英人。英國統治這個
緊挨西班牙南端小半島的年代，遠久於臺灣政府統治金、馬的時間（只有五、
六十年），而直布羅陀族裔之複雜又遠高於金門馬祖，英國與西班牙亦長期為
直布羅陀的主權有所爭議，直布羅陀所有黨派堅持英、西雙方對直布羅陀的主
權必須經當地人民決定，不可私自讓渡，枉顧當地人民權益。
想想看，如果「中華民國」被正名（其實這也是臺灣人的正名，並非以福建人
為主體之金馬人的正名）為「臺灣國」，金、馬要求公民投票自決，結果若投
向臺灣一方，自沒話說，要是金馬不認同臺灣國，要求獨立或回歸中國，臺灣
以金、馬作為防備共軍來攻的第一線，又該如何彌補其國家戰略構想的缺陷呢？
關於臺灣的「國格」問題，其實「中華民國」的國格也還可以用，不必棄若敝
屣，用了臺灣作為國名，也不能讓中共從此不打壓我們，反而內部生事，未必
能事事順心。說來說去，用臺灣作國名，最直接的好處是讓一些人的「奇檬子」
比較舒坦吧。（當然中華民國的國名也讓某些人奇檬子會好一點）
這是另一種小小意見，希望各位也都能平心靜氣來指正，若是罵我無知或搞不
懂名與實之類的高評，最好可以免了，相信各位版友修養都不錯。
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知識工作者將不會對任何人忠實，他只忠實於自己的專業領域。
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◆ From: 210.60.226.85
※ 編輯: monkeyjoe 來自: 210.60.226.85 (10/11 11:23)
推 species:不錯的觀點 10/11 11:43
推 MilchFlasche:所以inosen學長之前跟我說：「乾脆讓金馬自治、非軍 10/11 14:47
→ MilchFlasche:事化」，果然沒錯啊！ 10/11 14:48
→ MilchFlasche:另外我沒有說一定要正名啦，這串在吵的主要是有人連 10/11 14:49
→ MilchFlasche:台澎金馬是不是國家都要懷疑，那個不是名稱的問題:) 10/11 14:49
推 sakaliba:金門馬祖對台灣防衛影響不大囉！所以當地軍力一直裁撤啊 10/11 19:53
推 KATSUO:當澎湖被解放軍攻佔之際，台海西半部被控制 10/14 17:53
→ KATSUO:金馬自然不戰而降 10/14 17:54
→ KATSUO:在過去反攻復「國」時代，金馬被認為是跳板 10/14 17:55
推 annatasia:推這一篇!叫"台灣國"其實太過於台灣本位主義了 11/15 07:20
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作者: plamc (普蘭可) 看板: TW-history
標題: Re: [討論] 高砂義勇軍
時間: Wed Oct 11 11:44:42 2006
※ 引述《monkeyjoe (太平洋之嵐)》之銘言：
: 我個人跟對亟欲臺灣正名的MilchFlasche 看法不同，M兄與普蘭可兄強調「臺
: 灣」是國名，轄區在臺澎金馬，所以臺灣政府統治金、馬完全沒問題。
首先 以"台灣"來稱呼我們的國家 這是綽號/俗稱 不是國號
而且 並不是我們自己說了爽 而是目前大多數國際人士這樣管叫我們
: 竟中華民國是以「福建省政府」統治兩地，確立了合法性，金馬人民幾認同自
: 己是中華民國的福建人（金門人、馬祖人），而非中華民國的臺灣人。
這我不是金馬地區民眾 就不曉得了 但是說他們認同是福建人? 跟我認知不大一樣耶
就算不認為是台灣人 至少也是金門人 或馬祖人 不會是福建人吧
這還要金馬地區來的人說了算 我們本島人不應該亂猜測才是
至於金馬民進黨得票低 = 不認同台灣? 不盡然吧 連國親現在的口號都是愛台灣了&^^B
: 普蘭可兄拿夏威夷為例，說他們國籍上是美國，金馬之於臺灣，就如同夏威夷
: 之於美國，因此不足於怪。
夏威夷雖然沒被其他強國統治過 但是別忘了它曾經是獨立國家 還想過要發展成帝國
雖然最後變成一場笑話就是
夏威夷人的確有很多人認同夏威夷比美國多 但是我們還是會說他們是美國人 不是嗎?
何況 夏威夷的人種的確與美國有差異 但是 金馬的"人種"問題?
...全台灣包括原住民在內都是外來移民 連台灣彌猴都是了 計較這麼多?XD
: 想想看，如果「中華民國」被正名（其實這也是臺灣人的正名，並非以福建人
: 為主體之金馬人的正名）為「臺灣國」，金、馬要求公民投票自決，結果若投
: 向臺灣一方，自沒話說，要是金馬不認同臺灣國，要求獨立或回歸中國，臺灣
: 以金、馬作為防備共軍來攻的第一線，金馬若獨立或回歸中國，臺灣又該如何
: 彌補其國家戰略構想的缺陷呢？
首先 我跟M大都沒有主張要更改國號吧?XD 請跟那位推文鬧場的說去:p
說到戰略構想 金馬絕對不是第一線 那只是用來呼嚨台灣本島 讓鄉民們以為自己很安全
其實真要攻打台灣 全台灣都是前線 反倒是金馬不用去動它 包圍起來就好了
金馬的作用頂多只有雷達站的功能 但是顯然一開戰就會被踹掉
認為金馬是前線是很可笑的想法 只是有助於台灣本島人建立虛幻的安全感
金馬也不可能獨立 因為金馬在絕大多數的面相上都無法自給自足
金馬如果想併入中國...我想金馬人民不會願意(曼尼啊曼尼...) 這說法有點離譜
就算願意吧
中國也不會收 道理很簡單 收了金馬 對中國來說 台灣不就更有獨立的樣子啦?
: 關於臺灣的「國格」問題，其實「中華民國」的國格也還可以用，不必棄若敝
: 屣，用了臺灣作為國名，也不能讓中共從此不打壓我們，反而內部生事，未必
: 能事事順心。說來說去，用臺灣作國名，最直接的好處是讓一些人的「奇檬子」
: 比較舒坦吧。
其實 鬧板先生說的事情也有一點是有道理的 ROC中間有個C 真的是會搞出很多麻煩
但是 國際現實就是台灣現在不可能更改國號 所以這也沒有討論的必要性
不過 國號擺著不動無所謂 我們大可用綽號在國際上行走
事實上 國際上也都是管我們叫台灣 用台灣稱呼自己國家 不是為了本土化 是國際化啊
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◆ From: 203.73.66.150
※ 編輯: plamc 來自: 203.73.66.150 (10/11 11:46)
推 MilchFlasche:推最後一句。國際上都叫我們台灣啊，我們想叫ROC還不 10/11 14:53
→ MilchFlasche:理我們呢！ 10/11 14:53