推 weichia:水泥是西方來的沒錯 在此之前東方建築都是木造接榫 10/27 13:49
推 weichia:或是磚製房屋 10/27 13:53
推 yifanyang:最早是由荷蘭人引進的，故稱之為紅毛土 10/27 18:58
推 torpor:可參考《台灣西方文明初體驗》，陳柔縉。有提到 10/27 23:27
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jack283 (kusunoki) 看板: TW-history
標題: Re: [問題] 請問水泥
時間: Thu Oct 27 19:12:00 2005
※ 引述《Acinonyx (跟月亮乾杯!)》之銘言：
: 1. 在台語中 它的發音近似紅毛土
: 是不是以此為名?
就是唸做紅毛土
: 2. 若是 是否為歐洲人帶來的材料?
不是.
可以說是歐洲人帶來了製作觀念跟技術
但材料是取自台灣本土.
當時荷蘭人製作的黏合劑 大略上是用當地的糖水 糯米 蚵灰下去調的
比漢人傳統建築所使用的石灰還要堅固
因此跟漢人用的有所區別 被稱做紅毛土.
當然 嚴格說起來 紅毛土≠水泥.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.113.30.227
推 weichia:燒蚵灰是學問唷 台南安平有個保留下來的「蚵窯」館可以看 10/27 19:40
推 yukiss:糖水 糯米 蚵灰的黏合土 好像叫做『三合土』 10/27 19:48
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: dream123 (非典型處女座) 看板: TW-history
標題: Re: [問題] 請問水泥
時間: Fri Oct 28 09:26:29 2005
不知道是不是我有記錯
水泥和三合土可能是不一樣的東西
水泥是用石灰提煉出來的
三合土就如同J網友所說的材料
荷蘭統治時期有利用漢人來煉製水泥
用在建築城堡之類的工作
但也有從東南亞進口的，據說原因是因為台灣水泥品質的關係
(台灣水泥不好？挖勒.....)
這個請高手在指教
※ 引述《jack283 (kusunoki)》之銘言：
: ※ 引述《Acinonyx (跟月亮乾杯!)》之銘言：
: : 1. 在台語中 它的發音近似紅毛土
: : 是不是以此為名?
: 就是唸做紅毛土
: : 2. 若是 是否為歐洲人帶來的材料?
: 不是.
: 可以說是歐洲人帶來了製作觀念跟技術
: 但材料是取自台灣本土.
: 當時荷蘭人製作的黏合劑 大略上是用當地的糖水 糯米 蚵灰下去調的
: 比漢人傳統建築所使用的石灰還要堅固
: 因此跟漢人用的有所區別 被稱做紅毛土.
: 當然 嚴格說起來 紅毛土≠水泥.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.169.52.58
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jack283 (kusunoki) 看板: TW-history
標題: Re: [問題] 請問水泥
時間: Fri Oct 28 15:26:42 2005
※ 引述《dream123 (非典型處女座)》之銘言：
: 不知道是不是我有記錯
: 水泥和三合土可能是不一樣的東西
: 水泥是用石灰提煉出來的
: 三合土就如同J網友所說的材料
三合土也有用石灰喔 (當然 以前是用蚵灰)
所謂的三合 就是沙,灰,土依一定比例所合製的土
有的三合土還會視情況 加入糯米或烏糖水 以增強硬度
: 荷蘭統治時期有利用漢人來煉製水泥
應該是灰窯...
: 用在建築城堡之類的工作
: 但也有從東南亞進口的，據說原因是因為台灣水泥品質的關係
: (台灣水泥不好？挖勒.....)
: 這個請高手在指教
如果到台南市觀察provintia城跟zeelandia城的殘存建築結構,
可以發現壁面或磚間黏著劑 夾雜很多類似貝殼的殘跡,
那就是使用安平的蚵貝所製成的石灰.
貝殼經過提煉 經由化學變化所產出的氫氧化鈣(熟石灰)都一樣,
應該沒有哪個地方比較好 台灣的就比較爛.
其實荷蘭人使用當地蚵灰 應該也有很大一個原因 就是地取材容易,
不像磚石比較困難 還得從中國跟東南亞運過來.
至於三合土 在中國就已經發展很久了,
只是會因為地域的不同 組成的材料也會有些許不同.
所以在台灣 三合土是不是紅毛土?
我個人覺得 當漢人把三合土的作法帶來台灣時,
可能也有受到到紅毛土一些概念與做法影響,
因此不全然能說 紅毛土跟三合土成是兩個完全一樣的東西.
(現在的人會把三合土 甚至是水泥都講成紅毛土,
可能是因為 這些都與水泥的製作概念很相同 都是經過加工後的土
但若真的要區分的話 不管從淵源,材質或製作過程來看
其實三合土 紅毛土 水泥 都是不一樣的東西.)
再來是水泥.
現在所說的水泥 通常都是指像是波特蘭水泥那樣的現代水泥.
水泥是清末的時候 才開始出現在台灣
當時多配合西方建築師所設計的近代砲台建築工程一起引入.
到了日據時期又更加普及使用.
因為傳統的三合土硬度 根本無法與水泥相比
三合土因而式微 水泥則一直使用與改良 沿用至今.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.113.21.153