推 boyinblue:我懂你的意思 61.229.54.111 05/03
→ boyinblue:就如同做研究需要一個外省人的定義 不容模糊 61.229.54.111 05/03
→ boyinblue:同樣地 對有其他目的人來說 他的定義也有意義 61.229.54.111 05/03
→ boyinblue:其他的意義 都有他背後的用途 好壞嘛 看什麼事 61.229.54.111 05/03
※ 引述《boyinblue (沒收入沒成就=沒地位 唉!)》之銘言：
: ※ 引述《kea (蒼天已死)》之銘言：
: : 我覺得你的邏輯怪怪的..
: : 口音或是姓名是"判斷"標準..但不是"定義"標準啊...
: : 判斷標準是從很多客觀個案中歸納而成的....而定義在某種程度上就屬於一客觀事實..
: : 外省人的定義是"1949年之後隨國民政府來到台灣的人"
: : 那這些人可能有些共同特徵..例如你所說的口音或姓名之類的...
: : 久而久之大家就會建立起一種聯想.."有那種口音或那種姓名的人是外省人.."
: : 但這並不影響原來外省人的定義...
: : 假設有天你遇到一個姓駱的人..
: : 你說.."喔..你姓駱..你是外省人喔.."
: : 他說.."不是..我是本省人..我祖先二百年前就到台灣了..."
: : 那你不能說.."胡說八道..姓駱的就一定是外省人..因為我是這樣定義的.."
: : 你只能說.."喔..我以為姓駱的都是外省人..因為本省人好像比較少有這個姓.."
: : 又舉例來說..有一天你遇到一個黑人..
: : 你跟他說.."哈..你一定非洲人囉.."
: : 他說.."不是..我是美國人.."
: : 你如果說.."胡說八道..根據我的定義..黑人就一定是非洲人..."
: : 那結果會怎樣呢???
: 恩恩 謝謝您的回應
: 所謂的判斷標準 跟 定義標準的差異 其實應該並不是大家都分的那麼清楚的吧
: 像我在看到其他大大po上了省籍的標準之後
: 我也才知道原來外省人也有人這樣判斷的呀
: 可是 這跟我在生活環境中的認知 完全不同
: 也似乎 與原po跟他朋友產生的問題一樣
: 大家對於 所謂外省人的定義 是天差地別的...
: 而我認為 既然有所謂定義標準 跟判別標準之下的兩種不同外省人辨別"方式"
: (恕我說的模糊一點)
: 那就跟我之前說的一樣 要去討論何謂外省人 是否就變成各說各話?
: 我想 每個人對於因為這樣不同的判斷方式 而產生的認知差距
: 每個人都有自己的處裡方式
: 有的人承認有差距 尊重差距 很清楚地知道 定義跟判斷的差距
: 也有的人 承認差距 進而修正自己的定義(他們將定義跟判斷混在一起)
: 有的人 否認差距 堅持自己的偏見
: 我想第一第三種都還好解決
: 但是對於第二種的人來說呢?
: 他們也許心中沒有多餘的記憶體 來處裡 原型 跟其他可能的變異 的差距
: 那這樣的人們 若是跟第一種的討論起來 不就又雞同鴨講了嗎?
這有一點脫離本版的範圍了...
我認為..所謂"定義"其實也是人設計出來的...
所以外省人和本省人的區分是由人來決定的...
所以如果有人要以"口音"或是"姓名"來做為定義標準的話..
個人認為並無不可...不過必須要知道這樣的定義有沒有意義...
換句話說...我認為"1949年之後隨國民政府來台灣的人是外省人"這樣的定義是有意義的
因為這樣定義下的"外省人"具有一定的同質性..
並且和這樣定義下的"本省人"有所差異..
像是文化背景..生活方式和在特定時期的權力位階等等..
所以這樣的區分有助於研究或是實務上一些政策的運作..
姑且不論這樣的政策運作是好或壞的..
那如果有人要採另一種定義標準..如"有標準國語口音的就是外省人.."
或是"支持泛藍的就是外省人.."
那你就要看看這樣的定義或區分有意義嗎???
會說標準國語的都是外省人...那這些可以研究什麼..從他們的背景研究如何說標
準國語嗎??
支持泛藍的都是外省人...那不就用泛藍支持者來定義就好了...
定義為外省人有意義嗎??
又例如你朋友堅持的..鄭成功是外省人...然後呢??他想說明什麼??
我不知道我這樣說清不清楚..
不過我是認為..現在定義下的"外省人"是有意義的..
如果要用別的定義..應該要找出更好的意義才是...
--
小說雜文創作區
http://homepage.ntu.edu.tw/~r92a21063/Novels.htm
歌曲創作
http://homepage.ntu.edu.tw/~r92a21063/Others.htm
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.151.145