推 MilchFlasche:幹得好 09/30 07:14
推 dream123:陳氏祖先說不定也混有平埔族的血統，畢竟麻豆是麻豆社 09/30 08:35
→ dream123:活動的範圍 09/30 08:36
推 kinly:以后麻煩你們把文章貼出來，你知道我們這邊是看不到那個网頁 09/30 18:54
→ kinly: 估計又是一個反共 六四 同情法輪功 要么就是台獨网站 哈哈 09/30 18:56
推 bordergogo:樓上被金盾擋太久猜疑心變太重 09/30 19:27
推 kukulala:據小弟所知 中國方面好像不能連節台灣的政府網頁 09/30 19:52
→ kukulala:可是我波的這個網址 是聯合新聞網的網址耶! 09/30 19:53
→ kukulala:難道中國當局連這個也禁嗎? @.@a 未免也太過分了 =.= 09/30 19:53
推 Parafolia:那可是「UDN」耶！被擋真是冤枉啊 XD 09/30 21:53
推 takenzo:估計又是一個網路憤青，呵呵 10/01 00:02
推 kinly:就是無聊 不覺得fq 了解一下敵后的狀況 哈哈 10/01 00:14
→ oxymoron:民進黨請來反串的啦 10/01 19:25
推 snocia:UDN網域是全部都被擋的...不知道為什麼... 10/02 17:13
推 WYJ:所有有機會看得到新聞的網頁包括入口網站都會被擋 10/04 00:21
→ oxymoron:所以有人會故意來這裡寫簡體字嗎? 有什麼政黨會無恥成這밠 10/05 10:20
→ oxymoron:樣? 10/05 10:21
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作者: takenzo (朱刃剜我心) 看板: TW-history
標題: Re: [文章] 莫把他人祖先當祖先
時間: Sun Oct 1 23:20:41 2006
※ 引述《kukulala (燃燒吧俺的台文所)》之銘言：
: 文／林瑤棋（作者為臺灣姓氏研究學會常務理事)
: http://mag.udn.com/mag/newsstand/storypage.jsp?f_ART_ID=46852
會出現這種現象
主要是漳州屬於閩客混居地
加上現在政治選舉
有時候都會標明自己的血統
利用血統論來拉票
像是之前前苗栗縣長傅某某
就說過相關的言詞
在這種情形下
真的會有誤認祖先的情況
在該文中
作者他們以開漳聖王作證據
不過，以潮州為例
在台旅居的潮州人
也有以三山國王廟做會館的
但是潮州也是閩客混居
並不是拜國王的
都是客家人
可能也有鶴佬人
這種現象之下
族裔身份錯認也是很常見的
像賴和
祖籍廣東饒平
墓碑上卻寫福建饒平
我個人推斷有兩種可能
1.賴和是客家人，卻因長期居於鶴佬人居多之處
所以認為自己是鶴佬人，即現所稱福佬客
故把籍貫誤認為自己也是福建來的
2.饒平在潮州，賴和為潮州鶴佬人
不是客家人，但長期混居
自己認定自己為福建移民
現今論述
都是用籍貫
認為饒平等潮洲移民為客家人
難保改天不會像阿扁的案例一樣
不過可以肯定的是
他們都是台灣人.............
--
無業遊民閑晃雜感
http://www.wretch.cc/blog/takenzo
--
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◆ From: 219.91.113.115
推 weichia:賴和知道自己是客家人 10/01 23:31
推 dream123:但什麼是客家，這就是一個很弔詭的問題了 10/01 23:35
推 takenzo:那為什麼墓碑上寫福建啊??願聞其詳，這我真的不知道了.... 10/01 23:41
推 jgtc:最後那句說的中肯她們都是台灣人 10/02 07:27
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作者: Bastain (辛苦兩年終有突破) 看板: TW-history
標題: Re: [文章] 莫把他人祖先當祖先
時間: Mon Oct 2 06:33:56 2006
※ 引述《takenzo (朱刃剜我心)》之銘言：
: ※ 引述《kukulala (燃燒吧俺的台文所)》之銘言：
: : 文／林瑤棋（作者為臺灣姓氏研究學會常務理事)
: : http://mag.udn.com/mag/newsstand/storypage.jsp?f_ART_ID=46852
鄙人上次聽到廈門大學的教授的推論
覺得蠻有趣的
願意分享一下
(1).祭拜三山國王並非客家原鄉的習俗
而是來自於閩南的族群
由於客家出海移民的時候往往經過閩南地區
而且移民的時間往往超過兩三代以上
所以雙方的習俗有所混肴
基本上客家原鄉並沒有祭拜三山國王的風俗
(2).潮州基本上位於閩粵的交界
有時候被劃入廣東, 有時候被劃入福建
其實所謂福建跟廣東的差別
鄙人認為影響並不大, 只是行政區塊的不同而已
: 會出現這種現象
: 主要是漳州屬於閩客混居地
: 加上現在政治選舉
: 有時候都會標明自己的血統
: 利用血統論來拉票
: 像是之前前苗栗縣長傅某某
: 就說過相關的言詞
: 在這種情形下
: 真的會有誤認祖先的情況
: 在該文中
: 作者他們以開漳聖王作證據
: 不過，以潮州為例
: 在台旅居的潮州人
: 也有以三山國王廟做會館的
: 但是潮州也是閩客混居
: 並不是拜國王的
: 都是客家人
: 可能也有鶴佬人
: 這種現象之下
: 族裔身份錯認也是很常見的
: 像賴和
: 祖籍廣東饒平
: 墓碑上卻寫福建饒平
: 我個人推斷有兩種可能
: 1.賴和是客家人，卻因長期居於鶴佬人居多之處
: 所以認為自己是鶴佬人，即現所稱福佬客
: 故把籍貫誤認為自己也是福建來的
: 2.饒平在潮州，賴和為潮州鶴佬人
: 不是客家人，但長期混居
: 自己認定自己為福建移民
: 現今論述
: 都是用籍貫
: 認為饒平等潮洲移民為客家人
: 難保改天不會像阿扁的案例一樣
: 不過可以肯定的是
: 他們都是台灣人.............
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若是愛還深刻地存在，稍為激烈一點的前戲不但不會引起反感，還常常是親密關係
裡被期待的體貼；然而，一旦愛已成往事，「妳所感受到的，也許就只是妳的身體和他
的身體之間，極不快樂的碰撞吧」；她思索著朋友的話，心想，如果每次做愛，她感受
到的，都只是惡意的、充滿剝削感的互動，那很可能是因為他們的心已然陌生、甚至憎
怨。 <帝國主義之下殖民國與被殖民國的關係>
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◆ From: 140.114.202.39
推 schwalbe:這好像 吳密察也有論說到啊 :P 10/02 06:45
推 wetteland:第一點,那是潮州神,不是閩南神,詳見陳春聲文章 10/02 08:51
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作者: takenzo (朱刃剜我心) 看板: TW-history
標題: Re: [文章] 莫把他人祖先當祖先
時間: Mon Oct 2 13:08:45 2006
※ 引述《Bastain (辛苦兩年終有突破)》之銘言：
※ 引述《takenzo (朱刃剜我心)》之銘言：
: ※ 引述《kukulala (燃燒吧俺的台文所)》之銘言：
: : 文／林瑤棋（作者為臺灣姓氏研究學會常務理事)
: : http://mag.udn.com/mag/newsstand/storypage.jsp?f_ART_ID=46852
推 schwalbe:這好像 吳密察也有論說到啊 :P 10/02 06:45
推 wetteland:第一點,那是潮州神,不是閩南神,詳見陳春聲文章 10/02 08:51
http://blog.sina.com.tw/8205/article.php?pbgid=8205&entryid=3108
這篇文章便有論述三山國王的是否為客家指標
在我看來
其實古代人沒有像我們用語群作這麼精確的定義
多是以出身地籍貫作為分群的依據
而且分的很細，也不全然以府作為認同
以台灣頂下郊拼為例
三邑人(南安、惠安、晉江)打同安人
這些人都是泉州府人
打起來
不比語言不通的閩客
或腔調不同的漳泉
來的平和
當然這也有經濟因素混雜其中
以當時台北地區
較大的族群
惠安、南安、晉江、安溪、同安
也有各自的信仰中心跟結社地點
現存的廟就反映出這點
南安的青山宮靈安尊王
安溪的清水祖師
同安的保生大帝
(相關信仰可見以下
http://0rz.tw/ab1To )
三山國王為潮州人信仰中心與會館
與現在的話來講
算是一個跨語族的存在
依籍貫而分鄉黨
而非依語言
三邑人或許原鄉地理位置相近
所以結合打離他們比較遠的同安
或許原鄉距離相近
彼此的語言比較相通
比較遠的語言不通
就成為打的目標
畢竟古代也沒現代的傳播設備
教育也不普及
一言不和(言語不通)
打起來應是常態
即便是現在
也有那種
老台灣人(不懂國語)跟老外省人(不懂台語)
言語不通
爭吵打架的案例
籍貫加語言的複雜
使的在探討這些問題的時候
往往有很多面向
也是台灣歷史有趣的地方
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◆ From: 219.91.87.193