※ 引述《sakaliba (務淨天澤)》之銘言：
: ※ 引述《ilha (Formosa)》之銘言：
: : 還有 荷蘭人告誡不可相互攻擊、召開社代表大會 不
: : 代表沒有紛爭 紛爭還是層出不窮
: 我的意思是說會減少，
: 而且不再是傳統部落間的鬥爭。
我是不知道怎麼減少啦 荷蘭人在其統治的中後期才完成
全島壓制 但沒多久其統治就崩潰了
在荷蘭人來台前 原住民自身應該已經維持某種程度的武
裝平衡 但是這種平衡被荷蘭人打破之後 短期間應該是
會更混亂才是 直到荷蘭人完成全島壓制之後 才會有所
收斂 但是荷蘭人不久即被鄭成功連根拔起 喪失了這種
中央制壓的壓力 原住民的力量又獲得短期解放 直到被
明鄭軍力掃到為止
荷蘭人的軍事征服 部隊人數都很少 依賴的是槍支與盟
友 荷蘭人的軍事征服伴隨著挑撥離間 有不少被征伐的
社是被敵對社與荷蘭人的聯軍所攻擊的 你說原住民沒有
紛爭 我實在看不出來
: : 葛馬蘭人是生番嗎? 後山、南投也有不少舉族遷徙的
: : 平埔族 他們原本是住在西部平原的
: 我沒說全部啊，我知道原住民有遷徙，但是比例多少？
我記得遷徙的原住民不少吧 當然也要算算被廢社的
遷徙、廢社的原住民族比例應該不少 這些喪失長期穩定提
供可混血婚女子能力的原住民部落 不該放大其在人口組成
的血緣比重之能力
: : 關於這點 古南中國的史前文化與古台灣的史前文化雖
: : 然有關係 但是自從中原勢力進入南中國後 這種聯繫
: : 在遺跡上就中斷了 我記得沒錯是這樣子
: : 還有縱使中原漢人在南中國有混血 但是中原漢人南遷
: : 的絕對人口數字也不小
: : 還有 百越跟南島真的就是同源的嗎? 南漢人也不只混百越
: 疑問太多，等證據。
如果沒證據的話 那就不該提出這點才是
不然何必說漢雜百越 百越又與南島同原之後
又說再等證據呢
演化本來就因著時間有趨同演化與趨異演化
南方漢人縱使與百越大量混血 百越也與南島同原
但是隨著儒家文化的單一化影響 以及台灣海峽的力里隔閡
在體質上南方漢人本來即有可能與南島民族做出不同的發展
不過這點我也是沒有證據 只是猜測 你也可以批評我
: : 漢化有沒有那麼普遍呢? 我到覺得基督宗教在原住民
: : 的影響較深
: 何以見得？荷蘭傳教的勢力範圍一直無法拓展到雲林以北。
: 而且以新港語傳教的結果是台南地區以外的傳教效果很差。
荷蘭人既然傳教效率都不好了 何以漢化的效率就會好 以
致於有大量的漢化番女、漢化混番女可供婚配呢?
原住民漢化在台灣的南中北東 在各個時代 程度不一
要怎麼說可以有足額漢化番女不受漢人區隔而與之同婚呢?
明鄭討伐原住民的殘暴是有名的 試想被伐者縱使漢化
會喪失隱藏的反漢人意識嗎? 要怎麼有大量的機會跟漢
人通婚呢? 漢人政府的稅收在原住民的傳統中存在過嗎?
這又不會激起反感嗎?
: : 原住民穿漢人衣服 跟能被漢人接受 是兩回事
: : 穿漢衣 講番語 耕漢田 過番節 每每與漢人不同
: : 民族識別還是很清楚 漢化還是有等差之分
: 更正，這是黃叔景的記載。
: 黃叔璥<番俗雜詠>
: 「紅毛舊習篆成蝸，漢塾今聞近社皆；謾說飛鴞難可化，泮林已見好音懷。」
: 至於是否限於上層階級？首先西拉雅的階級並不明顯，
: 而且之前荷蘭人規定是大家都要去學校。
荷蘭人規定要上的學校是荷蘭人學校 跟漢化完全無關
另外 番俗雜詠這四句詩只能做出有限的社會概述
要讓原住民漢化的先決條件是討伐、征服與壓迫 這些前制
過程在在會削弱原住民提供漢化番女的程度
原住民的漢化 各社不一 南北不一 漢化的原住民到底是
跟漢人普遍雜居還是依舊住在漢化的部落之中 這也是不無
疑問
: : 最好是原住民沒有造反 荷原和樂融融
: : 荷蘭殺的原住民最好是不多 大肚王要逼使他屈服不殺足
: : 量的人何以投降? 荷蘭人的屠殺政策之慘烈在各殖民地
: : 有目共睹 我不知道此言從何而出?
: 攻擊未曾佔領的地方，叫作戰爭，
: 已經佔領而起民變者，叫作造反。
: 荷蘭人為了拓展貿易範圍的確以軍事力量發動戰爭，
: 並不是有死人就是屠殺，是要像勝負已定之後還砍才算，像是金獅島。
: : 屠殺當然是可以殺人青壯，奪人妻女 但是有史料論證
: : 漢人、荷蘭人、日人的屠殺僅此一種、僅此一多嗎?
: 原住民的部份沒看到相關資料，
: 不過荷蘭戰俘被國姓爺屠殺的時候的確有這種情形。
戰爭跟造反的定義 不只一種
荷蘭人擊敗原住民的紀錄讓人驚訝 以十數人到百人可以擊
敗上千人的原住民 全拜槍支之賜 如果考量到一個社的人
口能否承受數百到數千的男子耗損 不可謂打擊不大
只要遭受過荷蘭人的攻擊 原住民的社就有生存危機 荷
蘭人採取結盟討異的方式收效很大 但是別忘了這些盟友
荷蘭人也是在其造反時無情鎮壓的 被荷蘭討伐或跟荷蘭
人結盟的原住民社都是被反覆討伐 你要說因為戰爭跟討
伐的定義如何如何所以如何如何我是覺得很奇怪
: : 這些人是以其獨立的純粹血統 跟是以其混血血統 包
: : 含在台灣人當中 差別就很大了
: : 定外這些浮現者縱使為原漢混血 也表示了原漢混血的
: : 最大值 更表示了其餘漢人是非混血
: 這也沒什麼奇怪不是嗎？
: 怎麼可能說每個人都有某種比例的某種血統？
那您又怎麼說台灣人有50%甚至80%比例的原住民血統^^
: : 那僅是西拉雅的事情 不能作全面推論
: : 而且要通姦、婚前性行為 你若是西拉雅女子 會喜歡
: : 跟誰通姦? 你若是婚前、較為年幼的西拉雅女子 除了
: : 有機會跟通事交媾之外 要怎麼在社會歷練較差的情況
: : 下突破語言障礙跟心理障礙跟其他未入山的漢人婚前性
: : 行為? (無關歧視)
: 我要講的是，不同的社會文化，對於血緣保固的能力是不同的，
: 並不是每個社會都像漢人一樣有些堅持血緣純正的規範，
: 本來原住民只能和原住民野合，現在多了移民參一腳，
: 甚至可以正當娶回家，可能不像傳統漢人社會那種互不通婚那麼簡單。
我認為血緣保固的能力 原住民是有的 而且應該很強固
而非如同許多人所說的是可以隨意到「一比一」比例跟漢
人混血的程度
通婚只要有族群接觸 就會發生
但是在台灣要怎樣讓通婚頻率大於族內婚的頻率 我想不透
: : 這是可以算的 一天、一月、一日、一船、一戰爭地算
: : 是可以算的 不過需要時間 我也只是猜想而已
: 光偷渡就是很嚴重的問題，有些地方的紀錄不完整，
: 影響的因素又那麼多，誰生誰死都不知道，
: 又如何一一計算？
: 不精確計算或是亂猜和沈建德有什麼差別？
偷渡不是問題
有紀錄的船隻往返所記載的在台漢人數字 其實是下限
偷渡沒紀錄到的 更顯示在台漢人的數量比帳面上更多
所以要說「本省人(不包含外省人)有50%的平埔血緣」更
是站不住腳
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