Re: [問題] 台灣文化的特質為何？

[ilha (Formosa)]

※ 引述《sakaliba (務淨天澤)》之銘言：
: 1. 為什麼要達到理論上限？他只要改成一般定居農業就可以生存，就不必搬家了。
: 2. 平埔族很聰明，荷蘭傳教士這麼說，清朝官員也這麼說。
:    鳳山八社的農耕技術甚至超越漢人，西拉雅也可以向他們學。
: 3. 人要吃飯。
: 4. 其他不清楚。

  我想關於平埔族漢化  然後與漢人泯除社群區別  再自由通婚這點
  就漢人血緣的比重能力上  我的疑問是：

  1.  原住民的土地在漢人移入台灣後  開始透過各種途徑流失
      但是其人口壓力仍不至於因土地減少而有危機  乃在於可
      藉由提升土地利用率  併改採農耕技術來因應

      但是既然在17世紀的荷蘭官員即提到原住民的土地量雖可
      多穫農產  但卻未有如是之產量  那麼要怎麼推定在農耕
      技術提升、漢化等等多重因素之下  可以達到農耕收穫的
      理論上限呢?  或者是說其所提升的收穫量  可以維持超
      越或等同於漢人社群的人口成長率與數量?

      農耕固然可以提高土地的畝產量  但是這種改變技術後的
      實際產量提升  在歷史上真的有發生過那麼樂觀的人口提
      升以致於可以透過改認同為漢人並與漢人通婚的方式  讓
      平埔族的血緣超越漢人移民的血緣嗎?

  2.  農耕是人口突破的重大因素  但是從1640開始到今天的
      2005年  不過300年  採取耕作技術轉換的平埔族  能夠
      在這300年間人口成長翻上幾番?  這我頗感懷疑

  3.  農耕收穫量可以支撐人口成長率  但是並非是絕對的數學
      線性關係  因農耕產品也可以販賣而非留供自用  而至少
      就您先前所提的資料  在荷蘭時期  原住民雖有餘糧外販
      但是數量不多  雖說這無以推即後來的明鄭、清朝之情況
      然而也顯示了農耕產量提升也許並非全然自用  對於人口
      成長率並非絕對的一比一或者更高額的數學線性關係

  4.  取得農耕技術  雖可使畝產量大幅提升  但是除了農耕技
      術的取得外  譬如水田  也需要高額的人力去耕作  才能
      讓技術有相應的發揮  但是平埔族原本的採集、狩獵或者
      較低水準的農耕技術是有限的  如何在取得技術突破之同
      時  復以原初較少之人口  在300年間大幅度提高其人口
      超越逐年移入的漢人人口與成長率呢?

: :   我比較好奇的是  中村孝志的人口數具有怎樣的問題呢?
: :   另外  除了他的研究之外  有沒有更準確的人口統計數據?
: :   如果有的話  這些數據所記載的平埔族人口數量的增長情況是如何? 有多高
: 1. 沒看過中村原文我不敢說，引用中村的人還不少。
:    不過荷蘭在大員以外的行政人力一向很少，戶口普查可以這樣嗎？
: 2. 沒看到。

  我個人覺得荷蘭的數據是可以運用的  因為荷蘭時期的行政人力
  集中在大員  即表示了其核心統治區在大員  而荷蘭化或者是受
  荷蘭影響而農耕化的原住民社群  當然是以大員附近方有可能
  也最快速  要與漢人通婚  也當以這些大員鄰近的部族為佳

  我不知道中村的數據  其引用價值如何  有何估算上的缺點
  不過我不認為荷蘭的人口史料是不可引用的  因為其在大員為中
  心的統治強勢區域的資料  正確性當然可以相信  而這統治中心
  區當然是平埔族在荷蘭時代農耕化最成功、與漢人通婚最有可能
  的地方  在其統治區之外的數據若失真  就原漢血緣交混的探討
  也不會有太大的影響  基本上漢人的捕鹿、商販、墾殖活動  也
  會以大員為中心

  再者  若要問明鄭時期的平埔族漢化問題  那就又與荷蘭人無干
  而應該去看明鄭的紀錄  當然明鄭也會有行政人力分佈不均的問
  題  但是行政人力密度較高的地方  即統治較強之處  亦即通婚
  最有機會之地方  故而探討這些地方的數據不會有太大的普查失
  真的問題  反而更能因政府統治中心即原漢通婚區之人口普查數
  據的正確率較高  獲致較佳的視野
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  還有  您所提到的清朝社學普及之資料中  還是有紀錄者區別其
  為「社內狀況」的紀錄  這種漢人對於平埔族是居住在有別於漢
  人的「社地」之印象  仍然在平埔族高度漢化(如默誦鄭伯克段)
  之時  區別地很清楚  也就是說也許平埔族可以忘記自己的身分
  但是漢人要忘記其平埔族的身分  仍為另一回事

  在漢人移民女性稀少的情況下  漢人男性被迫娶平埔族女性是可
  能的  但是要漢人女性去嫁給平埔族男性則頗難理解  總使平埔
  族漢化  也很難理解  今日娶外籍新娘的台灣男性在媒體偶有採
  訪的情況下也會道出其不得已的心境  雖然說以今比古是歷史探
  討必須放逐的首要心病  但是要怎麼想像在平埔族漢化已深  但
  是漢族紀錄仍清楚區別是那些居住在「社地」的平埔族漢化程度
  令人訝異的當時情況下  要讓漢族女性打破藩籬嫁給平埔男性?
  這點我是一直想不透  也難以在現階段贊同各位「漢化平埔打入
  漢族社會」的強度

  漢化壓力對於平埔族而言很強大  而且在歷史上也漢化地很普遍
  且程度很深  但是這種全面漢化並融入漢人社會、雙方面解除族
  群區別的情形  最長也不過300年  甚且在漢族內部  也不過是
  泯除泉璋之別  而非閩客之別  那麼要怎麼提升番男漢女的通婚
  率? 要怎麼讓平埔族在忘記自己的同時讓漢族也忘記他是誰? 我
  想平埔族在改採農耕、將收穫提升轉化為人口提升、全面漢化改
  採漢式生活  以及放棄平埔認同與被漢族認同為漢族  這四個層
  面在短短的300年中  能夠達成多少的程度  讓今天台灣的本省
  人社群有超過50%甚至80%的血緣是來源於南導民族群  關於這些
  在我沒有獲得足夠的史料之前(當然是我自己努力不夠  沒別的
  意思)我還是很難在短期間贊同「台灣本省社群是平埔族」的說法

  嗯  上述是我個人的一些想法  不過在史料之前  一切無效  純
  供各位消遣一下^^>

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.117.66.43
推 seikoneko:不好意思.冒昧請問一下，關於荷蘭時代的研究，您看過哪
→ seikoneko:些論文或專書?
推 ilha:說真的就一本  所以也是問得很心虛啊 ^^>(汗)
推 ilha:我純粹是個歷史的業餘玩家  呵呵^^y
推 seikoneko:不好意思.我沒特別的意思，只是看到您所述及的內容中，
→ seikoneko:有許多與近來的研究成果不符，這可能會影響您推論準確性
推 dream123:大概也很難有個明確的答案吧
→ dream123:種假設的問題,從歷史中是很難得到答案的
推 cutelamb1211:請問ilha--你懂這麼多,不太像大學生,我很好奇你是嗎?
推 ilha:大學畢業4年  不過我懂得東西很少@@