※ 引述《sakaliba (務淨天澤)》之銘言：
: ※ 引述《ilha (Formosa)》之銘言：
: : 或大於漢人的自然增值率 這我也想不通 新港社等
: : 平埔族固然也採取農耕模式 但是並不能推論所有的
: : 原住民都是農耕集約生活 要以單位土地的農業生產
: 雲林以南的可以看荷蘭人的紀錄，
: 雲林以北的清初黃叔景郁永河也有紀錄，普遍農耕應該是沒有問題的。
: 南島民族本來就是農耕的民族，這也是其擴張的優勢所在。
同樣是農耕 使用的器具不同、品種不同、方式不同
也是會影響農耕的效率
同樣是農耕部族 平埔族便被漢族替代掉
另外 越後面的紀錄 越出現舉社遷徙的紀錄、土地流
失的紀錄 平埔族提供可混血婚女子的能力跟機會是越
來越少 不是固定不變 別把時間凝固在荷蘭或清初
: : 還有一點是原住民的各族、社在歷史上從頭到尾都有
: : 互相攻擊的紀錄 雖說漢人也有泉漳械鬥、閩客械鬥
: : 但是就分裂的程度來說 漢人是遠不如原住民ꨠ一個
: : 互相攻擊的諸多原住民族、原住民社 要如何跟有統
: 1640前後，荷蘭人已經征服嘉義以南各社，
: 告誡不可相互攻擊，否則即是荷蘭的敵人...
: 此後每年在大員召開社代表大會。
然荷蘭人統治期不過數十年 且中後期才達成全島制壓
另外 荷蘭人達成制壓之代價是殺了許多原住民 小琉
球的烏鬼傳說即是屠殺的代價 約2000~3000多人被殺、
被遷徙為奴隸
也許荷蘭人殺的人數不多 幾十到幾百人 不過那時候
各社的總人口應該也不大
還有 荷蘭人告誡不可相互攻擊、召開社代表大會 不
代表沒有紛爭 紛爭還是層出不窮
: : 再者則是今日的原住民人數還是不少 雖說跟漢人相
: : 比少了很多 但是現存的原住民人數也證明了未與漢
: : 人通婚的原住民 其實也不少不然的話現在應該不會
: 現存的原住民族多是當時被劃在土牛界之外的生番。
葛馬蘭人是生番嗎? 後山、南投也有不少舉族遷徙的
平埔族 他們原本是住在西部平原的
另外 我所說的現存的原住民族不只有行政院所承認者
有些平埔族仍然是有自有意識跟純粹血緣的
: : 5.漢人存否的問題
: 問題在：所謂的南方漢人/百越人和台灣原住民血統方面差距多少？
關於這點 古南中國的史前文化與古台灣的史前文化雖
然有關係 但是自從中原勢力進入南中國後 這種聯繫
在遺跡上就中斷了 我記得沒錯是這樣子
還有縱使中原漢人在南中國有混血 但是中原漢人南遷
的絕對人口數字也不小
還有 百越跟南島真的就是同源的嗎? 南漢人也不只混百越
: 面對已經漢化的番人，這不是問題，
: 這個效應只有一開始"漢化"這一次的阻礙。
漢化有沒有那麼普遍呢? 我到覺得基督宗教在原住民
的影響較深
漢化我認為是有的 但是應該存在於接近漢人生活圈的
原住民 而且台灣南部、中部、北部的漢化時間不相同
而有先後 而非一體漢化 從而在提供漢化之番女、混
番女之能力上是難以大量提供的
: 原住民正的確改變生活方式
: 荷蘭時代原住民就有"穿漢人衣服"的行為出現，
: 清初郁永河也提到四社已經開始"讀聖賢書"了，
: 原漢之間並不是如此關係緊張，差距也沒有如此遙遠。
原住民穿漢人衣服 跟能被漢人接受 是兩回事
穿漢衣 講番語 耕漢田 過番節 每每與漢人不同
民族識別還是很清楚 漢化還是有等差之分
今天的原住民朋友講國語總讓人認得出來(無關歧視)
讀聖賢書的紀錄 就此史料僅限於四社 當然應該有更
多的 不過我認為應該限於社的上層人物或特殊階級
還有這四社是否是被削弱之後才讀聖賢書的? 這就提供
番女之能力上 舊友起點之母數較小的問題
: : c.漢人的自然增值率遠超過原住民整體 這點
: : 毫無疑問
: 漢原混血同樣佔有這個優勢。
重點是原漢混血婚配數有辦法大於漢漢同族婚配數嗎?
通事是有機會一人娶數番女的 但是通事、大墾主是漢人
中的少數利益階級 不是全部的漢人男性移民 原住民長
老對於土地流失、女子外嫁應該也有警惕才是 畢竟古代
的原住民其傳統的統治結構與文化並未喪失 總是有察知
危機的自覺和因應措施
: : f.荷蘭人、漢人、日本人所屠殺的原住民人數
: : 甚慘 在提供可婚女性上有不利因子
: 荷蘭人基本上也還需要原住民的支持，原住民也沒有造反，
: 荷蘭殺的原住民似乎沒有很多。
: 日本面對的多是生番，不列入通婚考慮。
: 屠殺也可以是殺人青壯，奪人妻女。
最好是原住民沒有造反 荷原和樂融融
荷蘭殺的原住民最好是不多 大肚王要逼使他屈服不殺足
量的人何以投降? 荷蘭人的屠殺政策之慘烈在各殖民地
有目共睹 我不知道此言從何而出?
荷蘭人殺的多是平埔番 是許多人想論證的「本省漢人過
半平埔血」的平埔番先被荷蘭、明鄭所殺 生番後殺
屠殺當然是可以殺人青壯，奪人妻女 但是有史料論證
漢人、荷蘭人、日人的屠殺僅此一種、僅此一多嗎?
被攻擊毀壞房屋圃園的原住民社必然伴隨糧食問題 對人
口的自然增值當然也會有不利影響
: : i.原住民有不少是隱瞞其身分於漢人之中 而
: : 非混血於漢人之中 以避免受種族歧視 仍
: : 保留其血統 逐步浮現的原住民正名運動顯
: : 示了此一情形
: 這些人都包含在"台灣人"當中。
這些人是以其獨立的純粹血統 跟是以其混血血統 包
含在台灣人當中 差別就很大了
定外這些浮現者縱使為原漢混血 也表示了原漢混血的
最大值 更表示了其餘漢人是非混血
: : k.移民人口的漢女漢男比不是0比一
: : 且只要移入漢女的數量比通婚番女的數量大
: : 則唐山公媽就只能是社會男女比失衡而非社
: : 會混血普遍的寫照
: 另外提供一個想法：
: 在漢文化社會中，通姦是罪大惡極的事，
: 在西拉雅社會中卻是可以用鹿皮賠償解決的紛爭。
: 還有婚前性行為在西拉雅是"沒人管的事"。
那僅是西拉雅的事情 不能作全面推論
而且要通姦、婚前性行為 你若是西拉雅女子 會喜歡
跟誰通姦? 你若是婚前、較為年幼的西拉雅女子 除了
有機會跟通事交媾之外 要怎麼在社會歷練較差的情況
下突破語言障礙跟心理障礙跟其他未入山的漢人婚前性
行為? (無關歧視)
只要漢漢婚配數 > 原漢婚配數 那麼漢人移民男女失衡
所造成的原漢混血比就不會是50%或更濃 而是更少且更
淡 男女失衡不代表通婚普遍 原漢混血若無土地、結盟
等誘因 也是難以突破文化障礙跟社群內聚力的障礙
: 手邊沒資料，隨便亂寫，一切以資料為準。
: 血統佔多少比例實在是很困難的問題，
: 如果科學血緣研究沒辦法得出結論，
: 其他學問瞎子摸象，恐怕只會差距更遠。
這是可以算的 一天、一月、一日、一船、一戰爭地算
是可以算的 不過需要時間 我也只是猜想而已
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