推 coffen:淡水線的幾個捷運站算嗎？ 10/09 14:35
推 wetteland:中正廟不算,它是座揉合一堆堆建築意象的建築物 10/09 17:30
推 weichia:南市忠烈祠也是 高雄澄清湖似乎也有 10/09 19:19
→ weichia:阿里山上有3個 公車站 火車站(921已毀) 郵局 10/09 19:20
推 KATSUO:文化復興運動時期興建不少孔廟，也多半採北方宮殿式建築 10/14 17:46
推 fishLIN:還有很多佛寺...尤其是中國過來的法師所創辦 10/24 07:58
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作者: serapht (LG電漿電視全世界都在幹) 看板: TW-history
標題: Re: 台灣的北方宮殿式建築
時間: Tue Oct 10 14:06:27 2006
※ 引述《Pygmalion ()》之銘言：
: 昨天突然在想 日本人統治台灣時
: 引進了西化了的日本風格的洋式建築
: 或者是傳統大和黑瓦式的官員宿舍
: 這些其實都不是傳統閩南及原住民風格的建築
: 卻因為政權的轉移而硬生生的移植到台灣來
: 類似的狀況發生在kmt政府
: 撤退來台後 不少公共建築採用的是北方宮殿式風格
: 這些綠色或黃色琉璃瓦 廡殿歇山頂的建築
: 也不是台灣人民過去所見過的
: 以台南的延平郡王祠為例 姑且不論外頭那個鑲著黨徽的牌坊
: 去過的人都知道裡頭是北方宮殿式建築
: 我想 綜觀國姓爺的生平 他這輩子應該沒到過華北吧
: 結果竟然被恭奉在這麼北方風格的廟宇 不知道他心裡怎麼想
這種被稱為北方式樣,其實不只在台灣
大陸那邊在六零年代也相當流行這種式樣(當然跟台灣略有不同)
大陸那邊俗稱大屋頂的時代
延平郡王詞目前是被除名的古蹟,連歷史建築都談不上
變成著名景點
目前台南我所知的還有總趕宮,一九八五年改建成北方式樣
但是仍具有三級古蹟地位
另外一處是 中國城,一九八三年興建完成
--
還不趴下？！
小子，從今天開始，你就是看守所的低等下人
2260就是你的終身代號，開始做事
--
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◆ From: 218.165.79.17
推 bdw:為什麼台灣的廟宇都改成北方是的呢？政府有介入嗎？ 10/10 23:42
→ bdw:雖然從小看到大但是還是覺得怪 10/10 23:43
→ serapht:有一部分是"政治信仰"問題,有一部分是流行 10/11 00:56
推 richardfan:北方才是正統，南方是蠻夷之地？然後就拆了台北三城門 10/11 01:23
推 bdw:日本人用圓環保存，中國人拆？ 10/11 09:37
推 serapht:日本人其實在台灣也沒好到哪去 10/11 11:19
→ serapht:只是建設比破壞多罷了 10/11 11:19
→ skytank:但是足夠讓呆晚人感極而泣，痛哭流涕 10/15 00:04
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作者: jgtc (阿銘) 看板: TW-history
標題: Re: 台灣的北方宮殿式建築
時間: Sun Oct 15 10:59:27 2006
: 以台南的延平郡王祠為例 姑且不論外頭那個鑲著黨徽的牌坊
: 去過的人都知道裡頭是北方宮殿式建築
: 我想 綜觀國姓爺的生平 他這輩子應該沒到過華北吧
: 結果竟然被恭奉在這麼北方風格的廟宇 不知道他心裡怎麼想
我到覺得延平郡王祠命運較為乖舛, 他一共被小改過一次,大改過一次
第一次是日治時代的開山神社改建,而他也是日本據台之後的第一
神社,在這次改建,變動的幅度較小(可能也是日本人對國姓爺十分
尊重的緣故)僅僅增加拜殿,鳥居還有一些雜七雜八的設施(如社務
所,手水舍等等),而週邊的閩南式主體建築則保純良好!
第二次的變動則是延平郡王祠命運悲慘的開始,第二次的大改款不
僅將日本人的神社仿唐式建築完全拆毀,更誇張的是還將台灣原本
特色的閩南式建築,完全改建成了北方宮殿樣式,就這樣,延平郡王
祠從古蹟變成了宗列祠地位的觀光景點,我想這在全世界只有台灣
會發生吧!?
根據老照片顯示,當年鳥居的位置就是現在那個醜醜的黨徽牌坊,我
真的很佩服當年KMT的文化工作者居然可以應生生的把鳥居跟雙十
搞在一起.. 真的是荒天下之大謬
同樣的情形發生在桃園神社,鳥居變成雙十樣式!不知道日本人看了
作何感想??
: 這裡不是要談某某政府的對錯
: 而是想進一步多認識這些北方宮殿式建築
: 正如總督府可以被列為一級古蹟 我相信將來中正紀念堂也有機會列入古蹟
中正廟升格成古蹟的時候搞不好KMT已經不純在了,像紫禁城在清朝還在的時候
哪是什麼古蹟?
--
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◆ From: 163.24.20.245
推 weichia:開山神社鳥居的上半部還在唷 就在一旁的文物館的地上 10/15 11:15
推 jgtc:只希望往後的文化工作者能夠進力保純古蹟而不是翻新古蹟 10/15 12:47
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作者: jack283 (kusunoki) 看板: TW-history
標題: Re: 台灣的北方宮殿式建築
時間: Thu Oct 19 23:19:30 2006
※ 引述《serapht (LG電漿電視全世界都在幹)》之銘言：
: ※ 引述《Pygmalion ()》之銘言：
: : 昨天突然在想 日本人統治台灣時
: : 引進了西化了的日本風格的洋式建築
: : 或者是傳統大和黑瓦式的官員宿舍
: : 這些其實都不是傳統閩南及原住民風格的建築
: : 卻因為政權的轉移而硬生生的移植到台灣來
: : 類似的狀況發生在kmt政府
: : 撤退來台後 不少公共建築採用的是北方宮殿式風格
: : 這些綠色或黃色琉璃瓦 廡殿歇山頂的建築
: : 也不是台灣人民過去所見過的
: : 以台南的延平郡王祠為例 姑且不論外頭那個鑲著黨徽的牌坊
: : 去過的人都知道裡頭是北方宮殿式建築
: : 我想 綜觀國姓爺的生平 他這輩子應該沒到過華北吧
: : 結果竟然被恭奉在這麼北方風格的廟宇 不知道他心裡怎麼想
: 這種被稱為北方式樣,其實不只在台灣
: 大陸那邊在六零年代也相當流行這種式樣(當然跟台灣略有不同)
: 大陸那邊俗稱大屋頂的時代
中國的大屋頂,感覺跟台灣流行北方宮殿式樣的概念有點不同.
中國的大屋頂起源自建築界的復古主義,
由於北京城在中共的都市計劃下逐漸被拆除,脫離古都輪廓,
因此有梁思成等人主張新建築採用北方宮殿式樣,
以保持古都輪廓,不要讓新建築侵蝕舊城的都市風貌.
中國的大屋頂,是為了針對古都保存規劃問題而衍生,
在台灣,不同的是,
北式風格的流行,卻取代了不少台灣的古蹟寺廟或傳統建築,
最有名的當然就是台南市的延平郡王祠跟台北市的府城城門.
台灣流行北方宮殿式,
跟台灣原有的傳統建築格格不入,
不過就是光復初期,國民政府在台灣宣揚繼承中國正統的思維罷了.
---
其實每個時代階段,也有每個不同的背景思潮.
北式建築曾經在那樣的背景之下流行過,
近代也曾因為本土思潮興起,而出現閩南風格的流行,
例如80年代的墾丁青年活動中心,澎湖青年活動中心,中研院民族所,大安國宅等.
古蹟的珍貴,就在於能夠做為舊時代的見證,
就算是日式建築,台灣把日式建築當古蹟保存,其實也沒有幾年時間,
之前可是完全沒有保存,甚至去刻意拆除.
或許那些北式風格建築,日後也會被當成是古蹟加以保存也說不定.
未來的人,也許會對台灣曾經流行這種建築風格,以及那背後的時代思維,
感到相當有趣.
: 延平郡王詞目前是被除名的古蹟,連歷史建築都談不上
: 變成著名景點
: 目前台南我所知的還有總趕宮,一九八五年改建成北方式樣
: 但是仍具有三級古蹟地位
: 另外一處是 中國城,一九八三年興建完成
總趕宮目前仍維持原貌,改建的是旁邊的廂房而已.
其實台南市的北式建築,比較多是在寺廟的改建上,
像海安宮,縣城隍廟那樣的.
即使現在不太流行北式,但近幾年也有廟宇在蓋,像銀同祖廟.
其他的建築,在台南市反而不常見,
最多也只有台南醫院,還有李祖原蓋的中國城.
--
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◆ From: 59.113.7.43
推 weichia:中國城真是大敗筆 我們當地人都覺得像墓碑 10/19 23:21
→ skytank:哪個墓碑是蓋那樣的，說來聽吧 10/21 23:30
推 bdw:中國城在哪裡 10/23 18:13
推 chiu721115:中國城在台南市中正路快到運河邊 建築很大很容易找得到 10/28 18:56
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E作者: verygod (很神) 看板: TW-history
標題: Re: 台灣的北方宮殿式建築
時間: Tue Jan 9 23:48:48 2007
※ 引述《Pygmalion ()》之銘言：
: 昨天突然在想 日本人統治台灣時
: 引進了西化了的日本風格的洋式建築
: 或者是傳統大和黑瓦式的官員宿舍
: 這些其實都不是傳統閩南及原住民風格的建築
: 卻因為政權的轉移而硬生生的移植到台灣來
: 類似的狀況發生在kmt政府
: 撤退來台後 不少公共建築採用的是北方宮殿式風格
: 這些綠色或黃色琉璃瓦 廡殿歇山頂的建築
: 也不是台灣人民過去所見過的
: 以台南的延平郡王祠為例 姑且不論外頭那個鑲著黨徽的牌坊
: 去過的人都知道裡頭是北方宮殿式建築
: 我想 綜觀國姓爺的生平 他這輩子應該沒到過華北吧
: 結果竟然被恭奉在這麼北方風格的廟宇 不知道他心裡怎麼想
: 這裡不是要談某某政府的對錯
: 而是想進一步多認識這些北方宮殿式建築
: 正如總督府可以被列為一級古蹟 我相信將來中正紀念堂也有機會列入古蹟
: 只是要怎麼詮釋就看個人了
: 以我知道的這類建築有
: 北市 圓山大飯店
: 北市 圓山忠烈祠
: 北市 圓山臺北廣播電台
: 北市 國父紀念館
: 北市 中正紀念堂
: 北市 國家音樂廳
: 北市 國家戲劇院
: 北市 景福門城樓
: 北市 麗正門城樓
: 北市 重熙門城樓
: 北市 士林故宮博物院
: 北市 南海學園科學教育館
: 北市 南海學園歷史博物館
: 北市 南海學園藝術教育館
: 北市 台北車站
: 北市 陽明山中山堂
: 北市 陽明山文化大學
: 北縣 淡水忠烈祠
: 中市 孔廟
: 南市 延平郡王祠
: 以上
: 不知還有沒有遺漏的 請幫我補齊
: 感謝!
還有各大縣市的殯儀館 =.=
其實不知道是我意識型態還是如何 就覺得北方宮殿沒有閩南屋簷的輕巧好看
還是 真的是因為設計師們融合的太假了 顏色阿以及與水泥結構體的搭配等等都怪怪的
還有我覺得 台北的城門除了北門之外都被改的很粗操
我也知道其實就這麼保留下來的話可以由此看出當時執政者對台灣的心態是什麼
也是一種活的歷史故事的呈現
不過我的內心還是好想把它恢復原狀阿 這樣才比較好遙想當時阿的情境阿
像二次大戰不是很多國家的城市古蹟也是嚴重毀損嗎
如果保留下來廢墟 也是呈現戰爭可怕的一面 敘述二戰荒唐的活教材
可是很多國家最後還是選擇重建
因為他們覺得 那些古蹟是他們歷史的驕傲 重建了象徵國家的重生
例如 西敏寺教堂阿 還有德國最近才重建完成的一個圓頂的大教堂(好像叫什麼登的)
我的意思是說 是不是可以換個角度想 以前政府的作法是不是可以看成另一種的
人禍 我們不是去改變風貌 而就是恢復他原本的樣子阿
所以請大家給我一些想法搂 謝謝 各位是如何認為呢
因為我常常都在這兩個想法打轉 有時覺得應該恢復 有時覺得應該就留下來
謝謝各位
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.250.155
※ 編輯: verygod 來自: 140.112.250.155 (01/09 23:51)
推 Ewayne:那得看那些建築原本的建成時間吧 台北城都弄成北方宮殿這 01/10 19:42
→ Ewayne:我真的覺得是人禍... 01/10 19:43
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作者: jack283 (kusunoki) 看板: TW-history
標題: Re: 台灣的北方宮殿式建築
時間: Fri Jan 12 13:55:07 2007
※ 引述《verygod (很神)》之銘言：
: 還有各大縣市的殯儀館 =.=
: 其實不知道是我意識型態還是如何 就覺得北方宮殿沒有閩南屋簷的輕巧好看
: 還是 真的是因為設計師們融合的太假了 顏色阿以及與水泥結構體的搭配等等都怪怪的
: 還有我覺得 台北的城門除了北門之外都被改的很粗操
: 我也知道其實就這麼保留下來的話可以由此看出當時執政者對台灣的心態是什麼
: 也是一種活的歷史故事的呈現
: 不過我的內心還是好想把它恢復原狀阿 這樣才比較好遙想當時阿的情境阿
: 像二次大戰不是很多國家的城市古蹟也是嚴重毀損嗎
: 如果保留下來廢墟 也是呈現戰爭可怕的一面 敘述二戰荒唐的活教材
: 可是很多國家最後還是選擇重建
: 因為他們覺得 那些古蹟是他們歷史的驕傲 重建了象徵國家的重生
: 例如 西敏寺教堂阿 還有德國最近才重建完成的一個圓頂的大教堂(好像叫什麼登的)
: 我的意思是說 是不是可以換個角度想 以前政府的作法是不是可以看成另一種的
: 人禍 我們不是去改變風貌 而就是恢復他原本的樣子阿
: 所以請大家給我一些想法搂 謝謝 各位是如何認為呢
: 因為我常常都在這兩個想法打轉 有時覺得應該恢復 有時覺得應該就留下來
: 謝謝各位
原po說的德勒斯登聖母堂,
重建經費是募款自德國與其他歐美各國的民間,
並且極具考證與提升最高施工水準,
因而成就了這座象徵戰後歐洲和解與德國統一的精神地標.
這是奠基在全國人民共同支持的基礎下所達成的目標,
德國人為了重建而捐出的錢,是德國有史以來民間捐款額最高的.
相同的情況,
像是戰後日本重建大阪城天守閣,以及現在還在進行中的名古屋城重建事宜,
也都是募款自市民捐款.
這些都是要以市民能夠以當地古蹟為傲來作為前提.
台灣好像還沒有過這種重建的例子.
以台灣人對於古蹟的態度來說,
要像德國人這樣花大錢跟心力去重建,還不知道是否推動得起來.
光是看德國人在許多城市中花了很多錢去恢復戰前的傳統市街舊觀,
這在台灣就是完全不可能辦到的事.
至於重建的技術水準,
光看現在霧峰林家重建的話...也不知是否能令人放心.
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◆ From: 59.113.12.107