推 weichia:嘉義有民主聖地之稱 與其說是泛綠倒不如說是反對黨天下 11/13 23:40
推 M603:那造就反對黨的歷史源流又是什麼呢?? 11/13 23:41
→ weichia:例如現任市長當初不是民進黨的呀 是選上後才加入的 11/13 23:40
推 M603:我還以為原本就是呢/嘉義的陽光魅力彩繪公車一片綠阿~ XD 11/13 23:43
→ M603:但這樣也還是沒有解釋到嘉義泛綠的歷史現象阿... 11/13 23:44
推 weichia:現任市長當初以40%高票當選 國民30% 民進黨才15% 11/13 23:44
→ weichia:應該與早期許世賢市長有關 長期經營黨外活動 11/13 23:45
推 M603:不過許世賢反對的根本理由又是什麼呢?不可能為反而反吧? 11/13 23:49
→ M603:會不會是親日的結果之下 根本反對大陸來的政權呢? 11/13 23:49
→ M603:或者是單純看不過當時政府的施政而反對呢? 哪個解讀比較正確? 11/13 23:50
推 waits:是228事件 當時她是市參議員 同僚在228被殺了四個 11/14 10:01
→ waits:她帶著張博雅逃到外地才倖免於難 11/14 10:08
推 vivaladiva:這樣就說嘉義是泛綠的局面…？ 太武斷了吧！ 11/23 17:43
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: eslite12 (recta sequi) 看板: TW-history
標題: Re: [問題]嘉義為什麼是泛綠的局面?
時間: Mon Nov 14 01:25:54 2005
首先必需要在意識型態上泛綠的可能範圍 才能從各種社會結構與歷史事實中
提出demographical(呃 這個中文叫什麼去了?)的解釋 過去曾經有一種說法
那就是所謂的黨外是所有非國民黨勢力的結合 但從現在這個時間點瞻前顧後
這種說法的可信度是值得懷疑的 畢竟當初費希平或陳映真甚至李敖等人
與黨外-泛綠基於共同目標而與國民黨的對抗有沒有群眾基礎是值得懷疑的
不過基於意識型態與現實政治的落差 倒著看也能看到一些東西
從黨外-泛綠支持者還有其分布長遠來看 其實與一個區域都會化的時間正相關
在日治時期由於糖業和早期加工業及交通的發展 在台灣中南部地區出現一串聚落
包括嘉義市或麻豆鎮或台南市等地區 我們姑且可以稱做"舊都市帶"
這種發展到日治中後期的高潮就是高雄市 相較之下在台灣中北部地區
農業和早期工業的資本集中除了今天的台北縣市和基隆市以外 相對較低
無論南北這些日治時期就成熟的都市成為了黨外-泛綠的基本票源 相反地在農村
特別在中北部工商業較落後的農村 則成為國府遷台以後各種工業成長的基地
這樣的對抗最明顯的就是新竹市舊城區和關東橋附近科學園區的政治對峙
不過討論到此就必須討論到省籍這項變因 從各種田野調查我們就可以歸納出
外省籍選民的政治選擇與地區無關 而與經社條件有關 與軍方淵源越深者越偏藍
但無論何種其波動在統計學上意義都不是很大 因此像台北市這種老都市
縱然提供了泛綠基本盤的經社基礎 也事實上提供了大量的選票 但在選舉結果上
顯現出來的卻是另一回事(不過僅就25%的老台北人分析 其偏綠程度應高於南部)
嘉義市的省籍對抗不若北市嚴重 又做為老都市的一員 泛綠支持者較多是很正常的
比較值得探討的是已經近到不該在歷史類版討論的嘉義縣 用一句話交代的話
就是隨著都市化程度提高與交通便捷 鄉村地區受都市更多影響 派系只是順勢而為
當然也有都市沒落被鄰近鄉村影響的反例 例如基隆(特別在1970年代後)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.137.190.231
推 TonyDog:推！不過如果可以加標點符號就一百分。 11/17 01:25
推 aaee:恩，標點.... 11/24 05:26
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: highfour (不要胡思亂想) 站內: TW-history
標題: Re: [問題]嘉義為什麼是泛綠的局面?
時間: Sun Jan 15 17:47:12 2006
前文恕刪....
我是嘉縣人..第一次來到本版..其實剛才才知道有這個版..
標題是問為什麼嘉義是泛綠的地盤?..
就我從小看過歷屆以來在嘉義縣的選舉的回憶...
嘉縣早期其實真的不算綠...(派系力量很可怕..)
黨外人士陸續吃鱉...
直到有侯海雄.蔡啟芳.蔡式淵.黃永聰等陸續投入選舉.才開始有民進黨自己的勢力
也因為選舉的關係..雖說選舉很讓人反感....
可是選舉卻也有富於教育的意思...
讓鄉下資訊不足的人..知道派系.買票.炒地皮.投票的真諦這些東西...
而嘉縣也因為這樣...老人(歷史情感)跟年輕族群(厭惡老國民黨)變成了固定票源
但在96年第一次總統選舉前後..民進黨勢力頂多是25%-35% (也就是1/3)
也就是遇到複數選舉(大多是選三人)..派系兩席..DPP一席
而隨著黃林兩派的內鬥..以及一些失意政客的投靠(何嘉榮)...
遇到縣市長這種單一選舉的時候...
挑戰的一方始終會跟DPP靠籠...結合各種在野勢力
形成在野勢力(林+DPP)對抗如日中天的執政勢力(黃+KMT)
但在那個時候這個勢力還是很難通稱這股勢力叫泛綠...
真的算泛綠的局面應該是2000年納次總統選舉跟2001現任阿文縣長帶槍投靠
2000年...說穿了就是省籍情結....
省籍情結讓許多嘉縣民投連跟宋投不下去...
而阿扁又是南部子弟....很明顯的區隔出來...
當然會問為什麼陳定南跟宋楚瑜的省長選舉沒這樣呢?
原因就如同我前面的敘述..
1.多次選舉的教育喚醒與DPP勢力的培養
2.地方選舉KMT還是多推地方人士..沒有什麼黃復興黨部軍系的
遇到了連跟宋這種外省色彩重的人..本土意識跟省籍情結的票就集結起來
3.國民黨派系的操控失衡..在野勢力的洗牌
而阿文帶槍投靠只是將這泛綠勢力從40%拉到60%的絕對優勢...
這時也底定只要是日後的單一選舉...
綠VS藍...應該都是 60 VS 40 (2008的小馬其實也不會脫離這數字..頂多到44)
只是這種區分..我是以單一選舉藍綠對抗來看...
但真正從90年代初期就加入DPP開始位台灣民主打拼的傳統民進黨勢力
我絕得勢力只有25%-30%...(我個人認為這才是真正的綠.真正的黨外)
所以選舉...其實只是種勢力多重結盟分配利益的事情
至於泛藍泛綠這種名詞..我是很不認同這類很直觀的名詞
如果就全省這樣下來的...真正一路走來比較非國民黨的...
反倒是宜縣.嘉市....一路綠到底...一路非國民黨到底
而嘉縣只是近幾年因為某些因素..才開始綠的...
算是一種變種的綠....
也就是說...
另一個派系--黃派...如果有栽培自己的在地派系人才...形象又佳
2009其實是有機會板回來的...
很可惜....舊傳統勢力是不會高擔遠矚的...永遠都是那幾個面孔
所以只要打出藍綠...
綠的永遠佔上風
PS 後面是自己的一些感想啦...
至於嘉市....
許家班不用我說...長期的黨外勢力
我絕得要討論嘉義市為什麼是黨外或泛綠....
不如討論國民黨的人才政策培養失敗...
基本上KMT在嘉義市..除了黃永欽父女經營較為成功之外
大多是失敗的....
提名的人不是找中正大學教授形象佳...(當然也就跟地方勢力沒交集)
就是找財力佳..NIC#企業..某機械實業老闆 (當然也就是社會形象較差)
而對手往往是地方有自成勢力跟形象佳的許家班姐妹檔...
PK下來大多是被KO....
而老K的市議員..有靠眷村票的..有當里長的..也就是很少有跨全市的
3000票就當選的議員...他敢跨上去挑戰嗎?
而也由於黨外許家班跟DPP的同質性緣故...
大選舉時就有轉移作用出現...
因為投國民黨不下去的人就是投不下去...
加上嘉市雖是省轄市...但往往中央層級選舉只有一人名額..(省議員.之前立委)
也就是都會出現PK狀況....
在一對一狀況下...國民黨很難勝出...
而黃永欽黃敏惠父女....
則是地方勢力.財力.形象三者選舉必備的條件下..算是綜合方面較佳的
也有單一選舉勝出的經驗...
但其實也又暴露出一個危機...
如果黃敏惠執政八年後..又或者他執政不佳後...
KMT是否有人才接棒...又具備上述的條件
基本上現在看來...是看不到的
所以..嘉義市會是泛綠的....
國民黨的失敗經營佔了很大的因素...加上許家班的形象...
這也是長期都是非國民黨人士贏得嘉市選舉的因素...
不然相對來說...嘉市眷村力量比嘉縣強...公教人員也較多
可是嘉市卻比嘉縣早黨外了20年...(也就是現今的俗稱泛綠)
而這次的嘉市變天...並不是泛綠的衰退...
只是黃氏父女在嘉市的經營跟扎根是有目共睹的...
加上前任市長風評太差...
只是沒想到還會大贏1萬票....
這是最讓我驚訝...
當初只認為會贏2.3000....
嘉縣---省籍情結.老K派系分裂
嘉市---許家班人和形象佳. 老K無堪擔大任的人才
是我絕得為什麼現今選舉..泛綠在這兩個地方佔優勢的原因..
當然不完全是這樣啦...我只是提出我的看法...
第一次PO文..真不好意思...
我會把這個版加入我的最愛的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.144.72
推 Ninluihok:中央收編地方派席時後多誘之以利 所以該跟利益有關 01/15 18:32