推 eslite12:以前省交也用過那裡 09/12 00:04
推 vhf:嗯...沒錯...不過坦白說我對省交的歷史興趣不大 09/12 00:23
→ JDYSS:前二天剛好看到一篇文章有提到西本願寺. 09/12 23:41
推 vhf:多謝J大...是本願寺沒錯~我筆誤~ 09/13 00:47
推 fishLIN:那邊的蔥油餅跟韭菜盒相當有名 09/13 17:24
→ fishLIN:電影"超級大國民"好像有在那邊取景 09/13 17:25
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作者: ohmylife (小弟「o」) 看板: TW-history
標題: Re: [討論] 中華路的406廣場
時間: Wed Sep 12 03:40:48 2007
※ 引述《vhf (林帛亨加油~)》之銘言：
: 再者國民黨時期
: 盤據其間的理教總公所究竟是怎樣的組織?
理教原名「在理」後改名「理教」，為明末崇禎十六年（西元一六四三年）癸未科進士羊
來如所創立，迄今已三百八十餘年矣。（羊祖原姓楊為遁避清廷加封派任改姓羊）融合儒
釋道三家之精華為一理，採三家之長而現代化，以天地育萬物無私無我之心為我心，貫徹
「天人合一」之聖道。以陰陽合一生生不息之理為公理，發揚「心物合一」之真理。
簡單說就是新興宗教啦，類似一貫道
: 聽聞還有不少有名的小吃店
西本願寺這一帶因為國民黨軍的特色，所以也同台灣其他日本時代的寺廟一樣成為軍人
軍眷的集散地，比較特殊的是其他很多地方的軍人都被趕跑，但這一帶算是有聚集成落
最有名的小吃店應該就是「開開看」跟「三友」了
這兩家現在都換地方了
簡單說，這兩家餐廳作的東西雖然說都是江浙菜，但實際上不是道地的江浙菜
那是一種「記憶中的家鄉菜」
有很多逃難時候的味道被保留住了，比方說，這兩家菜館都是以死鹹出名XD
又比如說江浙菜的「嗆蟹」，這兩家店都是徒具其型
為什麼說徒具其型？算了這要講很久我也不想講了
打個比方吧，假設你很喜歡吃台灣小吃的蚵仔煎，然後你到南洋吃到蠣仔煎就會靠杯
呸一聲說這啥米東西啊！
但實際上，蚵仔煎、蠣仔煎，都是廈門蠣煎的變形體
我扯遠了，扯回小吃店
三友跟開開看賣的東西，形狀上是江浙菜，但實際上不算是，最多就是江浙家鄉菜
因為當年這些軍眷作點小生意，那問題是大家都不是真正的廚師，只能憑記憶瞎搞
然後這種東西讓老兵吃了掉眼淚，你仔細想想那個畫面，其實很感人
一個難吃的東西然後讓你吃了掉眼淚，很難想像嗎？其實也不會
我聽過好些朋友出國唸書數載吃到雞絲麵勾芡誤以為是蚵仔麵線而落淚的也很多
我是覺得搞台灣史也要考慮到外來移民的心態啦
成天搞些本土意識的也不賴但忽略外來移民是很不應該的
: 是否有神人能伸當時的相關照片或提供文獻?
這些關於國府初期的東西其實很可以搞，我就看過很多好資料，一手的
只是很多人都熱衷於撇清跟中國的關係，抱著日本的大腿不放
所以很多好東西就沒有人整理出版
那少數外省子弟也是心態有問題，東西抱著就沒辦法大家分享
可能這些朋友也是因為族群意識導致的危機感讓他們很難相信人吧
而在台灣會去認真搞台灣史又願意正視跟中國的關係的人大概都破產了吧XD
台灣的現代史正面臨一個鳥問題
1、很多人想撇開與中國的關係
2、外來族群不願意分享生活體驗（或者說他們只願意跟中國方面分享）
結果整個是一個糟糕
我覺得啦，與其成天談什麼南島語系、有唐山公沒唐山媽、群組改漢姓....等等的屁事
還不如正視一下，除了純粹的原住民，我們都跟中國大陸（地理）有關係
一碼歸一碼
我們跟中國關係密切跟台灣有沒有本體意識這就兩碼事啊
北愛講英文還不是整天想獨立
我喜歡台灣史也贊成獨立（但不贊成現在這樣弄法），但台灣跟中國的關係我是很
慎重認真去看的，沒錯我們跟中國有歷史地理的關係，但恁爸我要獨立跟歷史地理沒
關係好嗎
不好意思其實我不應該講政治的，老實說在歷史類板這種言論不是很被允許（除了台史
板），但總之是個人的一點期望
我也希望濕地能夠表現好一點引導大家討論除了台獨以外的事情，畢竟獨立與否與歷
史無關，而小弟我覺得把濕地跟刀帥放在一起比實在讓人啼笑皆非
現在的台史板其實根本就沒有任何可讀性 -_-
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.81.149.91
→ yxl:台史版的可讀性要靠您創造啦 09/12 09:22
推 vhf:嗯....多謝大大的回覆! 09/12 11:10
推 derket:加油!!我也覺得此板可讀性要更多一點,多理性少政治. 09/12 13:47
推 Freeicy:關於移民的想法，有部紀錄片叫做"石頭記".... 09/12 20:50
推 TOYOTOMI:我覺得所謂的台灣本土文化就應該加上國府撤退來台帶來的 09/12 21:32
→ TOYOTOMI:文化...混合了台灣傳統、日本、中國..這樣才算台灣本土 09/12 21:33
推 hatasan:台史版的可讀性要靠您創造啦 09/13 14:35
推 amadeusli:大大講的超好!! 09/17 17:18
→ vivaladiva:除了最後一句 其他都認同 09/26 19:09
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作者: roofwalker (各有因緣莫羨人) 看板: TW-history
標題: Re: [討論] 中華路的406廣場
時間: Thu Sep 13 21:56:55 2007
以下的討論可分為三個部分
首先
昨天看到ohmylife的回應，注意到他提出了一些觀察與批評，我覺得那是有意義而值得討
論的課題，卻覺得「很難說什麼」。後來，想說就算了。然而我心裏琢磨了一天，發覺這
種「難以置一詞」的狀態，豈不正是我們當前社會文化的病癥？在藍綠對峙、中國與台灣
對立的構造下，論述日趨於凝固。「很難說什麼」、「難以置一詞」不正是這種凝固的結
果？然而，ohmylife卻起了一個話頭，豈不有如一個楔子，讓我們有了一個突破的缺口，
重新讓論述進入流通的狀態？相較於中國，台灣人比較含蓄，這也使得言論有時較為沈寂
。我想，如果沒有積極去面對「很難說什麼」、「難以置一詞」的狀態，現有的論述格局
與思想情勢恐怕也很難突破。
其次
我在九零年代完成了大學與碩士班學業。然而，就我個人而言，即使我參與過異議性的學
運社團，但我仍然無法了解當年碩士班同學選擇研究台灣史的動機與想法。（當年甚至沒
想過這個問題；當年，在我的心中，雖然未曾浮現腦海，但我下意識中恐怕認為台灣史不
過是中國史的尾巴，而世界史（自然是歐美史）要比中國史豐富有趣得多。）我個人的經
驗或許不足以作為代表，但我懷疑那個年代，中國史與台灣史乃分屬兩個各自獨立的體系
。當時我那一代的學子很少同時學習這兩個領域的知識？如果我的揣測無誤，又不曉得晚
我五年、十年、乃至十五年的學生，是否已經比較具備通達的眼光與台灣意識，即使學習
中國史，也仍具有良好的台灣史素養？還是說，大學生與碩士生在其求學過程中，依然是
各自學習與研究，互相缺乏對於中國文史與台灣研究的基本知識？
最後
台灣與中國之糾葛確實複雜。談這個問題，不得不限制範圍。此處我關心的不是民間宗教
，或八點檔的《劉伯溫傳奇》或《濟公》；也不是市民階層與中智階層所仰賴的人生指南
，如佛學等等。我關心的是人文學術的研究。就此而言，我認為台灣的人文學術研究始於
戰後開創的高等教育。我當然明白日治時代日本學者開拓的台灣研究。但長期來看，台灣
在明清時代只初步培育出科舉社群，但這些士人算是相當低階。以當時中國清代的學術史
而言，台灣連一點邊都沾不上。（但假如清代學術是宋明流行的理學，其情況或許不同。
但考據學的條件太高，非台灣這個新開發地所能負擔。）中國本來就有作學問的傳統，儘
管二十世紀上半葉的內外擾攘，但其學術發展始終未曾停頓。相形之下，「台灣人」作學
問的起點很晚，若出身傳統文人的連橫不計在內，恐怕要到林茂生、曹永和先生與《民俗
台灣》那一代的年輕人才開始受日本師長的影響，具備了「研究」的精神（我想，思想史
和學術史要略微分開。）但終究是非常少。（理工與醫學等科學研究要另外看待。）戰後
台灣的高等教育，以人文學術而言，主要是中國學者的移殖。雖然這些學者不見得是第一
流（當時的史語所自然不在話下，中文系也有少數優秀學者），而且多半相當保守，但卻
是為戰後台灣的高等教育與研究，至少奠立了大學教育的階段性成果。多年前，余英時寫
了一篇文章，批評台灣的「去中國化」會損害人文研究。儘管他被批評為「上國學者」（
誠然，這不無道理。）但他的看法也不見得完全都錯，畢竟當前台灣文史的研究者，有哪
一個不是接受中國文史的培訓而成長？（當然，歐美的影響是另一面。）陳弱水先生曾經
在《當代》發表過一篇文章，談台灣中國史研究的未來，我印象中，他是建議從「文明」
的角度來看待。
我想，處身於曖昧、邊際與交界的狀態，面對這種狀態的壓力與不愉快，是我們不能迴避
的事。
※ 引述《ohmylife (小弟「o」)》之銘言：
: ※ 引述《vhf (林帛亨加油~)》之銘言：
: : 再者國民黨時期
: : 盤據其間的理教總公所究竟是怎樣的組織?
: 理教原名「在理」後改名「理教」，為明末崇禎十六年（西元一六四三年）癸未科進士羊
: 來如所創立，迄今已三百八十餘年矣。（羊祖原姓楊為遁避清廷加封派任改姓羊）融合儒
: 釋道三家之精華為一理，採三家之長而現代化，以天地育萬物無私無我之心為我心，貫徹
: 「天人合一」之聖道。以陰陽合一生生不息之理為公理，發揚「心物合一」之真理。
: 簡單說就是新興宗教啦，類似一貫道
: : 聽聞還有不少有名的小吃店
: 西本願寺這一帶因為國民黨軍的特色，所以也同台灣其他日本時代的寺廟一樣成為軍人
: 軍眷的集散地，比較特殊的是其他很多地方的軍人都被趕跑，但這一帶算是有聚集成落
: 最有名的小吃店應該就是「開開看」跟「三友」了
: 這兩家現在都換地方了
: 簡單說，這兩家餐廳作的東西雖然說都是江浙菜，但實際上不是道地的江浙菜
: 那是一種「記憶中的家鄉菜」
: 有很多逃難時候的味道被保留住了，比方說，這兩家菜館都是以死鹹出名XD
: 又比如說江浙菜的「嗆蟹」，這兩家店都是徒具其型
: 為什麼說徒具其型？算了這要講很久我也不想講了
: 打個比方吧，假設你很喜歡吃台灣小吃的蚵仔煎，然後你到南洋吃到蠣仔煎就會靠杯
: 呸一聲說這啥米東西啊！
: 但實際上，蚵仔煎、蠣仔煎，都是廈門蠣煎的變形體
: 我扯遠了，扯回小吃店
: 三友跟開開看賣的東西，形狀上是江浙菜，但實際上不算是，最多就是江浙家鄉菜
: 因為當年這些軍眷作點小生意，那問題是大家都不是真正的廚師，只能憑記憶瞎搞
: 然後這種東西讓老兵吃了掉眼淚，你仔細想想那個畫面，其實很感人
: 一個難吃的東西然後讓你吃了掉眼淚，很難想像嗎？其實也不會
: 我聽過好些朋友出國唸書數載吃到雞絲麵勾芡誤以為是蚵仔麵線而落淚的也很多
: 我是覺得搞台灣史也要考慮到外來移民的心態啦
: 成天搞些本土意識的也不賴但忽略外來移民是很不應該的
: : 是否有神人能伸當時的相關照片或提供文獻?
: 這些關於國府初期的東西其實很可以搞，我就看過很多好資料，一手的
: 只是很多人都熱衷於撇清跟中國的關係，抱著日本的大腿不放
: 所以很多好東西就沒有人整理出版
: 那少數外省子弟也是心態有問題，東西抱著就沒辦法大家分享
: 可能這些朋友也是因為族群意識導致的危機感讓他們很難相信人吧
: 而在台灣會去認真搞台灣史又願意正視跟中國的關係的人大概都破產了吧XD
: 台灣的現代史正面臨一個鳥問題
: 1、很多人想撇開與中國的關係
: 2、外來族群不願意分享生活體驗（或者說他們只願意跟中國方面分享）
: 結果整個是一個糟糕
: 我覺得啦，與其成天談什麼南島語系、有唐山公沒唐山媽、群組改漢姓....等等的屁事
: 還不如正視一下，除了純粹的原住民，我們都跟中國大陸（地理）有關係
: 一碼歸一碼
: 我們跟中國關係密切跟台灣有沒有本體意識這就兩碼事啊
: 北愛講英文還不是整天想獨立
: 我喜歡台灣史也贊成獨立（但不贊成現在這樣弄法），但台灣跟中國的關係我是很
: 慎重認真去看的，沒錯我們跟中國有歷史地理的關係，但恁爸我要獨立跟歷史地理沒
: 關係好嗎
: 不好意思其實我不應該講政治的，老實說在歷史類板這種言論不是很被允許（除了台史
: 板），但總之是個人的一點期望
: 我也希望濕地能夠表現好一點引導大家討論除了台獨以外的事情，畢竟獨立與否與歷
: 史無關，而小弟我覺得把濕地跟刀帥放在一起比實在讓人啼笑皆非
: 現在的台史板其實根本就沒有任何可讀性 -_-
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◆ From: 218.166.59.173