Re: [請教] 請問世界上有臺語這種語言嗎？

[inosen (小王子的冒險)]

我本來是可以用HOKLOR語的文字版本書寫，但為照顧原發問者所以用台灣華語的文字體回
答。

關於之前的爭論，個人只有粗略看過。

針對你的問題：
世界上真的有台語這種語言嗎？
我覺得可以先從你的疑問開始，看你對語言的定義為何囉？

如果根據語言學的看法，兩種話之間，是語言或是語言與方言的關係，就要看雙方基本上
是否可以溝通，例如，台灣的hoklor語與所謂的國語（華語）之間雙方就是兩種不同語言
。而台灣的hoklor語或許就可以說是閩南語諸多方言的一支。

如果根據戰後國民黨黨政府帶來的國語及方言定義，則很明顯地帶有政治支配色彩，國語
（國家語言，中央）VS.地方語言（地方）在位階上也是被國民黨政府配置為上位語言及
下位語言。華語高於台灣其他地方語言（HOKLOR語，客家話及原住民語）

根據你的脈絡來看，這些人其實只是犯了跟中國大陸境內的其他漢人一樣的本族中心，
如廣東話，這一概念在邏輯上就不包含廣東東部的客家話，而是指廣州為中心的語言（
應該是這樣沒錯吧，沒記錯是叫做廣府話）。原因無他，就是這種廣東話的人數多，且
是在廣東的政治經濟上等居於多數優勢。

而在台灣的叫台灣hoklor語為台語的人，心中並沒有想到這是一種語言或是閩南方言一支
而只有如同稱中國廣東地區的「廣東話」一樣的想法。

而不管是殖民者及文人所稱的台語，應該也是站在這種人多勢眾的角度來命名台語的。

也許你可以稱這是一種XX中心主義，但未必有所謂沙文主義。

就我而言，這種爭論真的頗為無意義。

我認為台語就是台灣語言，在台灣的語言，經過若干時間在地化形成的，較早者如平埔族
及高山原住民的語言，晚近則有HOKLOR語及客家語，最晚近如戰後國民黨的「華語」都可
稱之為台語，日本時代的日語則有待研究，因為畢竟他有強大的祖國在維持正統，當然
台灣人在學習這種語言時不可避免的帶上自己的特色，但終究沒有形成如印度英語這樣的
語言，這與戰後國民黨政府帶來的華語，基本上由於失去祖國的支援，所以終究在台灣
形成了有台灣本地特色的台灣華語（但仍未被正式規範化）。

也可以說，我不是純站在語言學上的角度來看台語的問題，我的台語是複數的語言群，
也就是台語加上S的看法。也許有人會反對這種分法，但我覺得這是照顧台灣島內各族群
感情的一種稱法。

至於，就語言學上的研究，台灣的hoklor語與閩南語之間的從屬關係，當然如我所說的，
台灣的這個HOKLOR語是屬於閩南語方言的一支，畢竟基本上雙方仍能溝通。

但也不能否認，由於台灣的在地歷史情境及脈絡與中國大陸的閩南地區及閩南語其他方言
區不同。所以，台灣的hoklor語彙摻入了許多語言，如殖民者的語言荷蘭語中的pacht這個
字，台灣HOKLOR語中才有對應的字瞨（左邊是貝，讀做pak，通用寫作bak），意思並不完
全等同於另一個字租，而有著西方法律意義上的承包這個意義在。又如，日語中的許多字
彙，也是進入了HOKLOR語中，特別是在早期的工業用語上。而戰後國民黨的字彙也是一樣
，至於平埔語也有若干字彙進入HOKLOR台語中。在聲調上及發音上，HOKLOR語與中國大陸
的其他閩南語方言區似乎也產生若干變異。我沒有做過比較研究，所以我也不無從得知
台灣HOKLOR語在語法上，是否也有這種現象。

我個人在大略看過以廈門話為主來書寫的白話聖經，跟當時台灣教會公報或日本人來台
初期所編寫的HOKLOR台語，我覺得，兩者的用語還有語感上似乎有所不同。與現代的
HOKLOR台語來比較，我覺得現代的HOKLOR台語與一百多年前的台語除若干字彙外，似乎
兩者的語法及語感上差異不大。不過這是個人的初步觀察而已。

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有時，語言學上的定義，似乎是不敵兩個國家之間的民族情感的。
例如，我如果沒記錯挪威文與瑞典文（這點還望指正）其實基本上可以互通的，有人認為
是同一種語言，但兩個國家的人應該都不會承認這個事情。


所以稱這個語叫做什麼，不管是在對外對內的稱呼，有時民族情感及族群情感上的考量
要遠比語言學上定義更重要。



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To be or not to be.That's the question


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推 nakadachi:德文與荷蘭文能互通??
→ nakadachi:從最後一句就可以知道為什麼閩南語會被稱為漢語"方言"
→ nakadachi:這就是所謂的"中國特色"
推 inosen:不是互通，是能夠勉強聽懂大概六七成，跟潮洲話與閩南語
推 Twinggy:何謂 德語系的方言..........
推 inosen:荷蘭文在近世初期被稱為低地德文....
→ inosen:我的重點不是要講德文跟荷蘭文，我刪除比較快
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