※ 引述《goddora (dora)》之銘言：
: 標題: Re: [請教] 請問世界上有臺語這種語言嗎？
: 時間: Sat Jan 28 02:00:03 2006
:
: 我講我的看法好了
:
: 老美講的"英語" 越來越多人會說這是"美語"
:
: 如果在牽涉到黑人俚語(Ebonics or AAEV) 和SE (標準"英文")的不同
: 那能討論的就更廣
: (AAEV已被接受是套有系統的語言)
: 推 junfu:美語？這應該只有在臺灣你才會這樣聽到吧，美國人講得話還是 01/28 02:2
: → junfu:叫英語(English)只是前面加個American成為American English 01/28 02:2
: → junfu:這有篇“美國的語言政策”希望你能先了解一下... 01/28 02:2
: → junfu:http://mail.tku.edu.tw/cfshih/ln/paper08.htm 01/28 02:3
「美語」只是台灣人對American English的其中一種翻譯，
世人對於American English的認知仍然屬於English，頂多可說是種dialect。
如果AAEV是自成一格的語言的話，那麼我們可以說Ebonics是另一種不同於SE的語言，
但是這和American English有什麼關係？
American English指的應該是美國人所說的主流英語吧？
那麼，在美國的日常口語是AAEV嗎？
如果不是的話，那麼American English其實仍然屬於SE的範疇。
:
: 語言這種東西是不斷在進化
: 並不是今天A語言叫A
: 到了B地不斷灌入新的語法或外來詞彙後就不能夠被稱為B語言
:
: 從閩南語隨同鄭成功集團傳來台灣
: 閩南移民和平埔族的"交流融合"
: 台語跟閩南語早就已經不一樣了
所以我們說到語言的定義，還有如何區別不同語言的判準，
這是你的定義，我尊重它，不過想先請教一下：
1. 你覺得多大的語法和不同詞彙的差異可以當作成為不同「語言」的門檻？
2. 來到台灣的閩南語（俗稱「台語」），和中國閩南的閩南語，
有很大的語法差異嗎？
如何區別不同的「語言」／「方言」，
也就是「語言」／「方言」的定義為何的問題，
一直都有很多爭議，每個人也會有不同的看法。
不過很多人在想這個問題的時候，只著眼於眼前的現象，
把身旁的東西歸類完畢，就宣稱「語言的判準應該是這樣這樣」，
卻沒有試試看把自己得出來的準則推到全世界會是怎樣。
還有，我們也需要了解「語言」的區分目的何在，才能找出最適切的定義。
我們首先把互相溝通的符號系統稱為「語言」，
互相溝通包括人←→人、人←→機器，而聲音、文字、物件、姿勢都可以作為媒介；
然後眼下先限縮到「人類之間以聲音為媒介而溝通的符號系統」，
這是我們現在討論當中被稱為「語言」的事物本質。
然後，「語言」的差異當然會在不同的人群間發生，
依地域、年齡、次文化、階層等等因素（有社會學的，也有地理學的）
形成不同的語言溝通圈，甚至最極端的情形是把個人層次的差異稱為idiolect！
先不要談個人這麼極端的層次吧，最常被人提起的就是地域性的語言差異（dialect），
也就是一個地區的人群用以互相溝通的那個語言體系。
我們當然可以說，只要兩個語言體系在詞彙上有些不同，就是兩種不同的語言，
但我們也要了解這個判準的後果：
這麼一來巴西葡語勢必要從葡萄牙語分出來；美國、澳洲、英國說的都是不同的「語言」
而台灣的華語和中國的華語也就成了兩樣的語言了！
這樣一來，「語言」（language）一詞的界分自然變得非常細。
我的感覺中，華語講「某某話」或日語的「某某語」，就是這種層次。
（我們講「北京話」、「上海話」，日語是用「北京語」、「上海語」）
然而這樣子把語言的門檻放得很低以後，
有時反而無法讓我們更細膩地了解語言差異的本質。
因為，有的語言差異，像詞彙，並不會造成溝通上的嚴重障礙，
彼此在解釋之後還是可以了解；像細微而有系統的發音差異，
對語法和詞彙的影響也不大。當然，小的差異經過時間的累積和空間的散佈之後，
會進而變成大的差異，終而導致彼此通話與學習的困難，
但這更代表了，在語言差異的問題上，現象和程度都是多樣的、複雜的，
值得我們更細膩地去界定它們。
這或許也說明了，儘管語言常常是每出了一個聚落、一個村鎮就變了一點，
但通常成其為一個「語言」的範圍，卻往往跨越這些比較小的差異，
而上到一整個族群的層次：在這個族群當中，講話大致上都可以立刻互相理解，
再超過的話，就不是那麼容易懂，可能要花些時間才能明白對方講什麼，
甚至根本需要翻譯。
「互相通話的可能性」（mutual intelligibilty）雖然是非常籠統、難以界定的標準，
但我還是比較傾向以它作為「語言」的下限：
差異大到某種程度之後才是不同的語言（language），至於小部份詞彙、音韻的差異，
不致妨礙彼此互相了解的時候，就只是dialect、sociolect等等層次的不同而已。
同一種語言中音韻的差異我們也可以特稱之為「腔調」（accent）。
我會問上面兩個問題的原因，
第一是覺得語法的重大差異的確會造成人們無法彼此了解，可被稱為不同的語言，
但這樣的現象似乎並沒有發生在台灣和中國閩南的閩南語之間。
其次就是，當台灣人去到中國閩南，不論廈、漳、泉，
除非是山裡的縣份比較古老的腔口，不然要通話並不難，
只是台灣比較多借自日本或其他來源的外來語，需要對中國人解釋一下；
那麼這個時候是否有必要說台灣人說的是「另一種語言」？
真正應該是另一種語言的，是像華語、客語、粵語等等，
相對閩南語或「台語」來說，才真的是不同的語言吧？:)
關於「語言」與「方言」概念的討論，
也請參考Language板3391及3395篇及其他相關文章:)
:
: 現在還有多少人會稱"台語"叫"閩南語"的?
: 起碼我生活圈根本沒有
: 也沒有人會自稱"我是閩南人" 不太可能
: 除非他真的是從對岸閩南來的朋友
:
: 閩南語到了台灣後 融入了不少語言當"調味料"進化到現在
: (原住民語 客語 日語等)
:
: 早就已經和閩南語有很大的不同
: 再加上本來使用"閩南語"的人口就佔了很大的比例
: 如此一下 現今把這種語言稱為"台語" 也沒有什麼不對的地方
我想說的是，「台語」本來就是一種歷史悠久的稱呼，
或許可以溯至日治時期開始的「台灣話」意識，
台灣人要這麼叫當然是可以的。
但本質上「台語」源自閩南語，仍然可說是閩南語的一種方言；
我們可以把「台語」當作「通稱」、「俗稱」，
甚至在生活中根本不用「閩南語」這個名稱，
但是這和分類上及本質上「台語」是否屬於閩南語完全是兩回事。
:
: 有人會問: 客語 原住民語言呢 為什麼不能叫"台語"?
:
: 那麼現實上
:
: 客語跟原住民語言參雜或是"進化"的語法跟詞彙
: 以及使用的比例又有多少呢?
我想這邊根本就不用去論證是否「摻雜或進化的語法和詞彙」有多少，
反正我們就大方承認，「台語」指的就是台灣人說的閩南語，
因為台灣的閩南裔族群最多，所以長久以來閩南裔族群就形成了「台語」這個稱呼，
並且某種程度也排除其他族群對這個稱呼重新詮釋的可能性。
大家不叫客語和南島語為台語的原因很簡單，因為人數和代表性不夠，如此而已。
「台語」的內涵就是倚多為勝而變成約定俗成了，這也用不著隱藏。
我想，就算客語完全沒有借進外來語、就算台灣的客語和中國原鄉完全相同，
但只要換成客家族群佔台灣人口90%，而且台灣經歷一模一樣的歷史遭遇的話，
今天叫作「台語」的就會是客語了。這才是「台語」之稱形成的背景，信不信？
:
: 雞蛋如果擺在那 它就是雞蛋
: 如果給它水煮過 它就是水煮蛋
: 炒了它 加了料下去 就是炒蛋
: 還會有人叫炒蛋為雞蛋嗎...
不行嗎？
就算是水煮蛋或炒蛋，只要它不是鴨蛋，它就還是雞蛋，
從種類上叫跟從料理方法上叫應該不會互相排斥吧？:)
怎麼樣料理也不影響它作為雞蛋的本質吧？
面對桌上一盤炒雞蛋，我可以對主人說「我要吃那盤炒雞蛋」、
「我要吃那盤雞蛋」甚至「我要吃那盤蛋」，應該都okay吧？
閩南語在中國閩南，叫閩南語沒問題，
來到台灣，台灣人叫它台語，
在香港或新加坡，有被稱為福建話的，
但如果因為名字換了就說是不一樣的東西的話，
可能有時會誇大事物間的差異。
別把名的差異和實的差異劃上等號啊。
當然，台灣的閩南語和中國閩南的當然還是有差異，
只是我覺得頂多可介定在方言層次罷了；
（但閩南語絕不只是「漢語的一種方言」！
閩南語和華語可差遠了。）
對於「台語」習稱的普遍性與意涵我也管不著，
只是我自己寫文章的時候會盡量避免用這個詞，
因為它實際上並不能代表台灣所有的語言啊。
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