Re: [請教] 請問世界上有臺語這種語言嗎？

[junfu (洵兮漿糊)]

※ 引述《eslite12 (recta sequi)》之銘言：
: 那請問世界上有阿非利坎語這種語言嗎? 還是只是荷蘭人帶到非洲的語言?
: 請問世界上有匈牙利語這種語言嗎? 還是只是馬扎兒人帶到匈牙利的語言?
: 今天"被帶到台灣跟日語和平埔語混合的閩南語"會被直接冠上"台語"一名
: 與它是不是發跡台灣本土有關嗎? 與它和其他語言的關係有關嗎?
: 涵有排斥其他台灣語言的意圖嗎? 從各方面來看 恐怕沒有 台語之所以叫台語
: 只不過它比較早被如此宣稱 而它的使用者又是台灣最大族群而已
: 台語跟所謂的閩南語有關又如何(而且別忘了中國福建省南部也有許多不同的語言)
: 就算是百分之百相同 它也可以是兩種語言而且分別是兩岸的本土語言啊
: 何況它離百分之百還遠得很呢
: 我覺得就算是"國語"也是種本土的語言 而且不但與北京話不同 與中國的普通話也不同
: 冠上什麼名字本來就是使用者自願或習慣被加諸的集體認同罷了

推 junfu:奇怪了，我怎麼找不到阿非利坎語？在南非，官方語言有兩種    01/28 23:20
→ junfu:南非荷蘭語和英語，通用語為祖魯語和班圖語，非洲這麼大又跟  01/28 23:22
→ junfu:且和荷蘭有關聯的國家不多吧，除了南非還有其他國家？請指教  01/28 23:25
→ junfu:阿非利坎語應該是當地人的自稱，公認的名字還是南非荷蘭語    01/28 23:31
→ junfu:至於匈牙利語並未只有在匈牙利能使用，同時也在羅馬利亞、    01/28 23:38
→ junfu:捷克和斯洛伐克能使用，語言地位不低，不懂你提匈牙利語做啥  01/28 23:40

直接回文好了

在我的認知裡，判斷不同的語言是否屬於同一種語言，通常都由幾個方面下手
「基本語調、語法和絕大多數詞根」

前文也提過英語，世界上有超過100個國家將英語列為官方語言或是通用語言
但在那些國家裡，使用的就是完完全全的不列顛本土的語言？
恐怕連不列顛都搞不定自己的語言了吧，不管是英格蘭、還是蘇格蘭、威爾斯
甚致是愛爾蘭，各自都有自己的方言

看看鄰國日本，公認種族單純度超過90％以上的單一民族國家
但各地還是有個自的方言，比如說四國、九州或是沖繩等地
不說別的，常聽到的關東腔、關西腔所用的詞彙就有些許的差異
但這不影響在日本各地的方言、腔調都是日本語的事實

在歐洲，大多數的語言都是屬於同一個語系--印歐語系
但歐盟所列出的官方語言如西班牙語、丹麥語、德語、希臘語、英語、法語、
義大利語、荷蘭語、葡萄牙語、芬蘭語、瑞典語、捷克語、斯洛伐克語....等等

在這不就芬烏語系，僅以常人比較熟悉的印歐語系為例

當我們聽到英語、法語、德語、西班牙語等印歐語系的語言
只要是初學者，一點能馬上發覺這根本是不同的語言

無論是基本語調、語法和絕大多數詞根幾乎都不相同
就連“聽”的感受度都不一樣，
好比德文有陽性、陰性、中性之分而英文則無這樣的分別

這些語言還是有互相影響的地方，就連語法、詞根都會互相影響
但語言不同的根本性是不會動搖的，
除非是被消滅或是大幅度地改變基本語調、語法和詞根




最後，我在最初發文時，我就提過，請勿挑起戰火
且我不太喜歡一個人在回文時是帶有情緒的
尤其是不經思考而只有負面的情緒的發文
但這篇是讓我不得不如此帶個人情緒的發言

如果你是一名隱性的福佬沙文主義者或是反中國者的話
那麼請你繼續享受你的「統治者」的優越感好了
而我也不會再理會你的發文
在這樣乾淨的語言板裡，
我只想搞清楚為何有『臺語』，而臺語為何是指閩南語
而閩南語又何為不等於『臺語』，明明都是同一個方言

歷史總有蹟可循，但人為的強力操作總是令人厭惡
語言也有其歷史可追溯，但為何在不到十年的光景
『臺語』忽然冒了出來，且成為臺灣閩南語的代名詞？
並與福建閩南語互不相干？

p.s.這無關於我是客家人與否，也無意挑起戰火
    純粹就“臺語”來討論，請理性看待，感謝

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　　記憶的刻痕　瞬間消逝的太快
　　隨風而動的雙翼　曝露在焦慮的時間之中
　　用被寂寞弄髒的雙手　碰觸彼此羽翼上的傷痛
　　你我快速相錯的目光　就像迷失的光茫
　　令人暈眩　卻不屬於任何一個人

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◆ From: 218.187.122.60
推 TWkid:不到十年？@_@"
推 weichia:從日本時代就有「臺灣話」、「臺灣語」的稱呼了好嗎
→ weichia:人為的強力操作是閣下唷
推 junfu:那時的台灣話並未明指出是哪一種語言或方言，之所以喊臺灣話
→ junfu:是為了隔離日本語，跟現在所指的「臺語」是完全不同的意思
→ junfu:在 http://mail.tku.edu.tw/cfshih/ln/paper18.htm 也有提到
推 Twinggy:那時候的臺灣話，明顯就指現在的「臺語」呀，
推 junfu:臺語(Taiwanese)專指為臺灣閩南語，難道不是這幾年才出現？
→ Twinggy:臺灣本土作家賴和執意以「臺灣語」寫書，至今還是受肯定的
→ junfu:還是說日治時代或兩蔣時代就已經出現了這種說法？
推 TWkid:倒不如說為台灣的台語下「定義」，這才是近年出現的現象吧。
推 weichia:日本時代  臺灣語＝臺灣閩南語  廣東語＝客家話
→ weichia:日本人為了臺灣閩南語設立「臺灣語假名」 很夠證明了吧
→ weichia:J大根本就在為自己的意識形態不斷粉飾太平罷了..
推 junfu:無論何時，寫作常常會受到自己的慣用語影響，再說，賴和先生
→ junfu:是一生堅持用中文創作，而且對臺灣話文身體力行，大量使用在
→ junfu:小說之中，主要是為了表達台灣民眾的悲苦...且在賴和文教基ꨠ
→ junfu:金會中就指出，他使用的是漢語文而不是「臺語」以下為網址
→ junfu:http://laiho.mit.com.tw/index.htm
推 junfu:在日治時代並未有客家話＝廣東話阿 客家(Hakka)的羅馬拼音
→ junfu:跟日本語脫離不了太大的關係
推 weichia:客家話當然不等於廣東"話"  日本時代是寫成廣東"語"好嗎..
推 Twinggy:賴和小說中，有許多臺灣諺語，都是以「臺灣閩南語」發音
推 Twinggy:還大量出現臺灣閩南語的語序語法。說是"漢語文"也可啦(茶)
→ Twinggy:反正那時候，臺灣文人都嚮往中國以及漢字。
→ Twinggy:沒必要爭誰是臺語呀。主流和慣用稱呼是今無可逆轉的"霸道"