推 bluetec:太魯閣族和魯凱族的生活區域沒有交疊！ 07/02 19:24
→ jasonmasaru:回b大。我知道沒有重疊。小朋友住在台北市，級任也不 07/02 21:28
→ jasonmasaru:知道他們是什麼族的，只知道是原住民，剛好學校有開魯 07/02 21:29
→ jasonmasaru:凱族語的課程，老師就叫他們去了... 07/02 21:29
推 cashko:的確會有意願問題，連我媽客家人都沒希望我去學客語，何況 07/02 22:19
→ cashko:有些母語不是那語言的 07/02 22:19
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作者: sitifan (Ki-Tok Tou) 看板: TW-language
標題: Re: [討論] 我看母語教育
時間: Wed Jul 2 20:13:03 2008
※ 引述《jasonmasaru (MASARU)》之銘言：
: 之前政府大力推廣母語教育
: 在各個小學編入母語課程。
其實不是母語教育, 是本土語言教育.
如果是母語教育, 越南語印尼語也應該加入.
上海人如果移民到台灣, 不能要求學校教她的小孩上海話,必須自己教, 或放棄.
: 我看了公視的一個節目
: 裡面介紹一個教太魯閣族語的老師
: 他介紹到他的學生的時候講到一對姐弟
: 一開始他們的班導聽到他們是原住民就叫他們學魯凱語(還是別的我忘了)
: 他們去上課發現獎的跟爸爸媽媽的對話不一樣
: 輾轉才了解他們是太魯閣族的。
: 但是全校只有他們倆個太魯閣族的小朋友。
: 這似乎是都市生長孩童都會面臨的問題。
: 但是我對於學校的母語教育並不贊成。
: 資源問題。
: 不知道是不是每個學校都能為這種只有一兩個族人的想朋友請到老師。
台灣原住民的語言問題非常複雜, 應該由原委會來統籌辦理
: 意願問題。
如果學生沒有意願學英語就可以不學嗎
: 不見得每個小朋友都願意上這種課，因為跟別的小朋友溝通用華語普通話就夠了
: 對小朋友心理來說沒有非學不可的必要性。
很多Wales的小朋友也不覺得Welsh有非學不可的必要性.
我們不能放任本土語言被兩次國語運動摧殘得奄奄一息才讓他們自然死亡, 放棄急救.
: 鄰居的細妹是客家人但是被編入閩南語的班上，重點是發音真的...
我寄居住的地方是客語區,也有很多閩南語系學生被編入客語班
: 個人的淺見，母語就是要由家人來教
: 而且是日常生活中寫入。
: 家人的相處，沒有時間的問題
: 也沒有發音的問題。
沒錯. 但是本土語言必須由學校來教.
: 我個人最大的遺憾就是不會說自己的母語
: 我不會說客家話。
: 回去老家大家都說母語
: 我覺得我對不起自己的祖先，因為我不會自己的語言。
: 我家在中壢，外勞的大本營。
: 家裡剛好在做生意，遇到印尼勞工
: 他們不會說華語普通話，我們不會印尼話
: 但是我媽可以跟他們溝通，因為他們是印尼的客家人。
你爸爸也會說客家話吧
: 除了能夠做生意外，內心其實也相當興奮。
: 現在比較大了，一方面希望自己學會母語
: 另一方面也希望自己未來可以把母語傳到下一代。
: 不過我除了看Hakka TV也不知道有沒有其他管道學習。
: 隊上學長是個出生在台北的阿美族
: 他也不會說族語。
: 現在政府希望大家都能夠使用母語
: 然而當父母的人都不在意自己的孩子是否會母語了
通過族語認證可以加比較多的分數, 慢慢的族語的生機就恢復了.
: 母語的消失是誰的責任呢？
本土語言的消失是日本政權和國民黨的責任, 國民黨的責任比較大.
: 希望大家未來也能將自己的母語傳承下去。
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http://www.southnews.com.tw/
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◆ From: 118.169.184.76
推 Sinchiest:KMT絕對是幕後黑手，打壓在地語言決不手軟！ 07/02 20:38
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作者: jasonmasaru (MASARU) 看板: TW-language
標題: Re: [討論] 我看母語教育
時間: Wed Jul 2 21:25:15 2008
※ 引述《sitifan (Ki-Tok Tou)》之銘言：
: ※ 引述《jasonmasaru (MASARU)》之銘言：
: : 之前政府大力推廣母語教育
: : 在各個小學編入母語課程。
: 其實不是母語教育, 是本土語言教育.
: 如果是母語教育, 越南語印尼語也應該加入.
: 上海人如果移民到台灣, 不能要求學校教她的小孩上海話,必須自己教, 或放棄.
: : 我看了公視的一個節目
: : 裡面介紹一個教太魯閣族語的老師
: : 他介紹到他的學生的時候講到一對姐弟
: : 一開始他們的班導聽到他們是原住民就叫他們學魯凱語(還是別的我忘了)
: : 他們去上課發現獎的跟爸爸媽媽的對話不一樣
: : 輾轉才了解他們是太魯閣族的。
: : 但是全校只有他們倆個太魯閣族的小朋友。
: : 這似乎是都市生長孩童都會面臨的問題。
: : 但是我對於學校的母語教育並不贊成。
: : 資源問題。
: : 不知道是不是每個學校都能為這種只有一兩個族人的想朋友請到老師。
: 台灣原住民的語言問題非常複雜, 應該由原委會來統籌辦理
: : 意願問題。
: 如果學生沒有意願學英語就可以不學嗎
你誤會我的意思了。
我不是說小朋友不願意學就可以不用學
而是說小朋友如果沒有學習動力
學習的效果會很差
而家中父母對孩童使用就比較沒有這方面的問題。
: : 不見得每個小朋友都願意上這種課，因為跟別的小朋友溝通用華語普通話就夠了
: : 對小朋友心理來說沒有非學不可的必要性。
: 很多Wales的小朋友也不覺得Welsh有非學不可的必要性.
: 我們不能放任本土語言被兩次國語運動摧殘得奄奄一息才讓他們自然死亡, 放棄急救.
我不是說該放棄
而是認為政府該鼓吹家長用母語跟小朋友交談
而不是把母語當作教材。
可能我把母語看做事父母的責任而非學校的責任吧...
不過不教可能會更慘...
: : 鄰居的細妹是客家人但是被編入閩南語的班上，重點是發音真的...
: 我寄居住的地方是客語區,也有很多閩南語系學生被編入客語班
那可不可以說說您對這件事的看法呢？
: : 個人的淺見，母語就是要由家人來教
: : 而且是日常生活中寫入。
: : 家人的相處，沒有時間的問題
: : 也沒有發音的問題。
: 沒錯. 但是本土語言必須由學校來教.
當作本土語言教學
那小朋友該學習哪一種呢？
以居住地劃分嗎？
: : 我個人最大的遺憾就是不會說自己的母語
: : 我不會說客家話。
: : 回去老家大家都說母語
: : 我覺得我對不起自己的祖先，因為我不會自己的語言。
: : 我家在中壢，外勞的大本營。
: : 家裡剛好在做生意，遇到印尼勞工
: : 他們不會說華語普通話，我們不會印尼話
: : 但是我媽可以跟他們溝通，因為他們是印尼的客家人。
: 你爸爸也會說客家話吧
但是做生意的是我媽...
: : 除了能夠做生意外，內心其實也相當興奮。
: : 現在比較大了，一方面希望自己學會母語
: : 另一方面也希望自己未來可以把母語傳到下一代。
: : 不過我除了看Hakka TV也不知道有沒有其他管道學習。
: : 隊上學長是個出生在台北的阿美族
: : 他也不會說族語。
: : 現在政府希望大家都能夠使用母語
: : 然而當父母的人都不在意自己的孩子是否會母語了
: 通過族語認證可以加比較多的分數, 慢慢的族語的生機就恢復了.
這倒是項利多。
不過父母為了孩子加分而教母語我覺得有點難過。
但這似乎是比較有效的方法。
: : 母語的消失是誰的責任呢？
: 本土語言的消失是日本政權和國民黨的責任, 國民黨的責任比較大.
我會這樣問是想說
國民黨禁方言是很徹底沒錯
而且我也不知道禁到民國幾年的時候。
我的父親也是在禁方言的環境中長大
那為什麼他會說母語？
我生長的年代已經沒有禁母語了
為什麼我的父親卻不在家中講客語？
雖然說這個問題應該要問我爸
如果是個案就算了
但是身邊偏偏就是有這樣的人...
: : 希望大家未來也能將自己的母語傳承下去。
聽說我外曾祖父小時後上私塾
教學是用母語。
大學的僑生學弟說他在澳門時也是用粵語上課。
請問台灣有沒有機會跟進？
母語上課是否可行？
(雖然自己都覺得很難...)
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◆ From: 210.241.78.188
推 saram:政府也可以鼓吹大家進號子買股票. 但下跌時, 政府還是沒轍. 07/03 00:30
→ saram:政府,政府, 政府, 都是萬能政府. 一切推給政府, 萬事ok, 07/03 00:31
→ saram:自己不必負責任. 07/03 00:31
推 coreytsai:港澳用粵語教學 可是學校教的是現代中文不是粵語文 07/03 15:07
→ cashko:香港大家都講粵語吧 07/03 22:47
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作者: saram (saram) 看板: TW-language
標題: Re: [討論] 我看母語教育
時間: Thu Jul 3 00:28:20 2008
※ 引述《sitifan (Ki-Tok Tou)》之銘言：
: ※ 引述《jasonmasaru (MASARU)》之銘言：
: : 之前政府大力推廣母語教育
: : 在各個小學編入母語課程。
: 其實不是母語教育, 是本土語言教育.
: 如果是母語教育, 越南語印尼語也應該加入.
國語也算吧? 國語不是一種"母語"?
: 上海人如果移民到台灣, 不能要求學校教她的小孩上海話,必須自己教, 或放棄.
為什麼有這種區別?
是因為法律上明定的?
: : 我看了公視的一個節目
: : 裡面介紹一個教太魯閣族語的老師
: : 他介紹到他的學生的時候講到一對姐弟
: : 一開始他們的班導聽到他們是原住民就叫他們學魯凱語(還是別的我忘了)
: : 他們去上課發現獎的跟爸爸媽媽的對話不一樣
: : 輾轉才了解他們是太魯閣族的。
: : 但是全校只有他們倆個太魯閣族的小朋友。
: : 這似乎是都市生長孩童都會面臨的問題。
: : 但是我對於學校的母語教育並不贊成。
: : 資源問題。
: : 不知道是不是每個學校都能為這種只有一兩個族人的想朋友請到老師。
: 台灣原住民的語言問題非常複雜, 應該由原委會來統籌辦理
: : 意願問題。
: 如果學生沒有意願學英語就可以不學嗎
: : 不見得每個小朋友都願意上這種課，因為跟別的小朋友溝通用華語普通話就夠了
: : 對小朋友心理來說沒有非學不可的必要性。
: 很多Wales的小朋友也不覺得Welsh有非學不可的必要性.
: 我們不能放任本土語言被兩次國語運動摧殘得奄奄一息才讓他們自然死亡, 放棄急救.
: : 鄰居的細妹是客家人但是被編入閩南語的班上，重點是發音真的...
: 我寄居住的地方是客語區,也有很多閩南語系學生被編入客語班
: : 個人的淺見，母語就是要由家人來教
: : 而且是日常生活中寫入。
: : 家人的相處，沒有時間的問題
: : 也沒有發音的問題。
: 沒錯. 但是本土語言必須由學校來教.
: : 我個人最大的遺憾就是不會說自己的母語
: : 我不會說客家話。
: : 回去老家大家都說母語
: : 我覺得我對不起自己的祖先，因為我不會自己的語言。
: : 我家在中壢，外勞的大本營。
: : 家裡剛好在做生意，遇到印尼勞工
: : 他們不會說華語普通話，我們不會印尼話
: : 但是我媽可以跟他們溝通，因為他們是印尼的客家人。
: 你爸爸也會說客家話吧
: : 除了能夠做生意外，內心其實也相當興奮。
: : 現在比較大了，一方面希望自己學會母語
: : 另一方面也希望自己未來可以把母語傳到下一代。
: : 不過我除了看Hakka TV也不知道有沒有其他管道學習。
: : 隊上學長是個出生在台北的阿美族
: : 他也不會說族語。
: : 現在政府希望大家都能夠使用母語
: : 然而當父母的人都不在意自己的孩子是否會母語了
: 通過族語認證可以加比較多的分數, 慢慢的族語的生機就恢復了.
: : 母語的消失是誰的責任呢？
: 本土語言的消失是日本政權和國民黨的責任, 國民黨的責任比較大.
那成千上萬的現代媽媽呢? 不要負責任?
她們明明會說台語, 偏偏就要對小寶寶說國語.
有人強迫她非說不可?
這裡, 有太多無法自圓其說的論調, 把一個語言的衰弱
百分百的扯到政黨政治上面.
台灣的民主政治發展到這種程度, 根本無從禁止一種語言
在大家的嘴裡發出, 然而最大族群閩南人卻用非母語去教
導初生小兒?
在國語運動的高潮期, 會說台語的兒童, 比例卻是現在的
幾十倍以上.
而今天哪有學校禁止方言? 但兒童卻集體性的以國語為母
語了. 而他們先人的祖語, 卻要求學校來教!!
他們爸爸媽媽都不會說台語? 笑話. 還天天看台語肥皂劇
呢. 外省家長不教兒子說台語那說得過去, 而台語人為何
不教?
這不是一場荒謬劇嗎?
母語哪會消失? 現在街上兒童哪個沒有母語? 除了啞巴.
而" 國語推行運動 "如今卻推到每個家庭去.
不必罰錢與掛牌, 媽媽阿姨阿婆都熱情的當起國語教師
.
各位還眼明耳聰嗎?
我說的這不是事實嗎?
為什麼你們還在逃避這個事實, 而活在幻想裡?
: : 希望大家未來也能將自己的母語傳承下去。
--
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◆ From: 125.229.35.10
推 Astroviolin:那麼, 解決問題的辦法呢? :) 07/03 00:59
推 Duarte:就用政治介入吧~ 政治的黑手會搞定一切的. (大誤) XD 07/03 07:42
推 Duarte: saram 大, 我玩累了. 老是用政治來解釋世界真是累啊. 07/03 07:44
推 sitifan:既然本土語言是被學校教育所窒息, 07/03 08:38
→ sitifan:復甦本土語言的第一步，就是從學校教育做起 07/03 08:38
→ sitifan:就好像英國復甦Welsh,西班牙復甦Catalan一樣. 07/03 08:38
→ sitifan:自己理屈詞窮, 還污衊別人老是用政治來解釋世界 07/03 08:39
→ sitifan: phainn-ka ho-phiann, gong-tuh-tuh 07/03 08:40
→ Duarte:對啊, 講不出話來了... (嘆) 07/03 09:56
→ Duarte:真不好意思, 我戴著政治色彩的眼鏡來看您的意見... 07/03 09:57
→ Duarte:我慢慢的了解到您是有熱情有活力的人, 為了本土不惜損失的. 07/03 09:58
推 sitifan:phainn-ka ho-phien, gong-tuh-tuh 07/03 10:19
推 Duarte:你這七個音可以寫成漢字嗎? 07/03 10:25
推 sitifan:還是保持神秘好了 07/03 10:31
→ sitifan:內行的就看得懂 07/03 10:31
→ Duarte:那你這是台羅, 教羅? 還是...? 07/03 10:35
→ Duarte:用這樣的暗語果然高招... (唉) 羅馬字沒學好, 哭哭 07/03 10:37
推 sitifan:教羅可細分成大同小異的幾種系統 07/03 12:16
→ sitifan:我上面用的是英廈辭典式,1883 by Rev. J. MACGOWAN 07/03 12:18
推 sakaliba:自己不學tian-to2講人是「暗語」？板上滿滿的暗語？ 07/03 12:31
→ sakaliba:s/tian-to2/tian-to3/ 07/03 12:32
推 Duarte:我不是沒接觸過羅馬字, 只是讀起來不如您這麼熟練. 07/03 13:00
→ Duarte:如果已經會讀的人, 用這樣的心情來看待不會讀的人, 那也許 07/03 13:00
→ Duarte:讓人覺得太挫折了一點 07/03 13:01
推 sakaliba:不熟可以查字/辭典，網路上都有很利便。 07/03 13:56
→ sakaliba:查不到再來說是暗語也不遲。 07/03 13:57
推 bluetec:真是導果為因，有人家產被「不法」充公，欲循合法途徑索回 07/03 17:26
→ bluetec:結果被人訕笑活再幻想裡？保護三藏去取經！台灣囝仔別水桶 07/03 17:29
推 cashko:推家裡有教就不會消失 07/03 22:49
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作者: saram (saram) 看板: TW-language
標題: Re: [討論] 我看母語教育
時間: Fri Jul 4 00:34:54 2008
※ 引述《sitifan (Ki-Tok Tou)》之銘言：
: ※ 引述《jasonmasaru (MASARU)》之銘言：
: : 你誤會我的意思了。
: : 我不是說小朋友不願意學就可以不用學
: : 而是說小朋友如果沒有學習動力
: : 學習的效果會很差
: : 而家中父母對孩童使用就比較沒有這方面的問題。
: 請注意, 學校應該教的是地方語言, 國語和國際通用的英語,
: 每人的父語或母語不同, 要不要繼承父母的語言由父母決定, 學校不必也無法介入.
: 台灣經歷了兩次國語運動, 本土語言奄奄一息, 既然本土語言是被學校教育所窒息,
: 復甦本土語言的第一步，就是從學校教育做起
: 就好像英國復甦Welsh,西班牙復甦Catalan一樣.
: : 那可不可以說說您對這件事的看法呢？
: 金門的中小學應該教閩南話, 馬祖的中小學應該教福州話,
: 客語區的中小學應該教客家話,
: 台灣原住民族的族語應專案處理, 因為牽涉到加分問題.
: : 當作本土語言教學
: : 那小朋友該學習哪一種呢？
: : 以居住地劃分嗎？
: 沒錯, 閩南人移居馬祖, 就該入境隨俗讓小孩在學校學福州話
: 至於家裏教不教小孩閩南話, 由父母斟酌決定.
: : 我會這樣問是想說
: : 國民黨禁方言是很徹底沒錯
: : 而且我也不知道禁到民國幾年的時候。
: : 我的父親也是在禁方言的環境中長大
: : 那為什麼他會說母語？
: 因為家庭使用, 你的祖父母教會了他.
: : 我生長的年代已經沒有禁母語了
: : 為什麼我的父親卻不在家中講客語？
: 因為受國語運動的毒太深, 我是40多歲的人,
您是中了自己的毒吧? 世界上沒有毒的語言.
我寫了很多, 但可惜還是被大家誤會.
我說簡單的一句:"就算國民黨不來台灣, 就算台灣本來是一個
獨立於中國已外的國度, 在現代化的過程中, 勢必興起一個普
及語言, 這語言會排擠其他弱勢語言."
清代台灣西部地區的平埔族原住民, 為什麼變成閩南語族?
這種語言變遷史相信大家都可以理解.
你有選擇能力. 但這個世界不是你想怎樣就怎樣.
當你認為你是對的, 但周圍的人作法不同, 難免的你會想透過
一種強制性制來扭轉世界. 於是你回到了獨裁時代, 落入那種
可笑的蘿蔔棍子規則.
然而, 本土語沒落驅勢, 就是這麼簡單的解釋:"是國語運動害
的"?
國語推行運動是當時國民基礎教育的一環, 學校教國語有錯嗎
? 在校禁說方言根本不是法律, 就算是法律也從不禁止父母在
家裡跟兒女說方言. 也管不了你假期和下課後和同伴說什麼.
把禁說方言的政策一直誇大, 扯到今天台灣新生代普遍以國語
為第一語言的因果關係, 這點你心底裡也不能誠實接受吧?
我竊以為: 台語從老大變成老二, 有失族群顏面, 才是癥結吧
?
--
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◆ From: 125.229.37.138
推 zog:看過這版上很多人的文章 大家都只是卑微的希望這些語言能被保 07/04 01:07
→ zog:留下來 跟你的竊以為完全不合 至於禁說方言的影響 板上已經討 07/04 01:08
→ zog:論過太多次 07/04 01:09
推 Parafolia:就算沒有法律禁說方言，當時的意識型態就像下面這篇： 07/04 01:30
→ Parafolia:這種文章，去圖書館隨便撿就一堆 07/04 01:30
→ cashko:國語運動變成毒了= = 07/04 02:19
推 gamer:我比較有興趣的是，既然你這麼反對弱勢語言的保存運動，而認 07/04 02:43
推 sitifan:說方言罰錢掛狗牌不是毒嗎, 限制電視播方言節目不是毒嗎 07/04 02:43
→ gamer:為應該由「市場」自由決定一切，你還在這個板幹嘛？討戰嗎？ 07/04 02:43
推 sitifan:你的[竊以為]完全錯誤, 一派胡言. 07/04 02:47
→ cashko:我在sitifan的文章推文說台灣本土語言應該是原住民語跟港澳 07/04 03:11
→ cashko:地區平常就講粵語他說我引戰刪我推文，請問這兩句話哪裡引 07/04 03:12
→ cashko:戰？我只發這兩句就沒發了，有引戰的意圖會這樣嗎？還是我 07/04 03:12
→ cashko:的口氣有問題嗎？隨便刪別人推文還加上引戰的罪名很無禮 07/04 03:13
推 cashko:我只發這兩句，有批評你嗎，即使你在這裡跟saram 意見不合 07/04 03:15
→ cashko:他也沒刪你推文不是嗎，你知不知道這種行為很沒禮貌，你懂 07/04 03:16
→ cashko:不懂尊重推文者，我是有推什麼攻擊性或白目或侮辱的言詞嗎 07/04 03:17
推 cashko:亂把人家推文刪掉還加諸引戰的罪名在我身上，我這兩句就算 07/04 03:18
→ cashko:引戰了嗎？ 07/04 03:19
→ cashko:我弄錯，香港都講粵語是另一篇文，那我被刪台灣本土語言是 07/04 03:19
→ cashko:原住民這句呢？我是這樣認為，這叫引戰嗎 07/04 03:20
→ cashko:如果我只推這句都叫引戰，那你說的國語運動的毒就不是引戰 07/04 03:21
→ cashko:了嗎？ 07/04 03:22
→ cashko:這是教育部93學年度鄉土語言教學評鑑訪視，裡面也說了原住 07/04 03:38
→ cashko:與比台語客語更是本土語言，就算你不這麼認為，你也不該用 07/04 03:38
→ cashko:引戰的罪名故意刪我推文，如果你是誤刪就罷，但你卻加註不 07/04 03:39
→ cashko:歡迎引戰推文，請你指明我到底是哪裡引戰，我受不起這罪名 07/04 03:40
→ cashko:台語版沒有相關板規，如果你認為我引戰，大可請版主水桶我 07/04 03:40
→ cashko:而不是隨便刪我推文再說我引戰，推文被你刪了也沒證據 07/04 03:41
推 cashko:saram抱歉在這篇文發不相干的推文，因為那發都被說引戰刪掉 07/04 03:49
推 sitifan:莫名其妙 07/04 03:58
推 cashko:你才莫名奇妙，我沒攻擊性或引戰，為何無故刪我推文 07/04 04:00
→ cashko:我只寫了一句：台灣本土語言是原住民語吧 07/04 04:00
→ cashko:就算你不認同，我這具推文既沒攻擊性也沒侮辱，你隨意刪我 07/04 04:00
→ cashko:推文還說我引戰，你這樣行為很合理嗎 07/04 04:01
→ cashko:你認為說方言罰錢掛狗牌是毒，那我只是與你意見不一樣，並 07/04 04:01
→ cashko:沒攻擊侮辱謾罵，你刪我推文就不是毒嗎，現在還跑來這說我 07/04 04:02
→ cashko:莫名奇妙，恐怕你的行為才是引戰吧 07/04 04:03
→ cashko:如果你認為我這句推文哪裡引戰，請明說是哪裡 07/04 04:04
→ cashko:而不是隨意污衊別人引戰再把文章刪掉 07/04 04:04
推 cashko:我後來還問你為何刪我推文，你也直接刪掉然後說不歡迎引戰 07/04 04:07
→ cashko:台灣本土語言是原住民語吧→這句話到底哪裡引戰 07/04 04:08
推 sitifan:為什麼閩南語客家話不是本土語言? 07/04 04:17
→ sitifan:你隨便亂推文很沒教養 07/04 04:17
→ sitifan:我有權利刪自己的文章 07/04 04:18
→ sitifan:因為我沒時間浪費在你身上 07/04 04:20
→ sitifan:我願意和saram筆戰, 如果要和你筆戰, 我寧願刪自己文章 07/04 04:22
→ sitifan:連基本常識都沒有 07/04 04:24
推 Duarte:刪別人的推文, 是很難合理的去辯護的. 只能強辭奪理了. 07/04 06:00
推 Lhanas:支持cashko 我覺得s大在這一系列的討論態度很霸道 07/04 09:20
推 cashko:是你沒常識吧，是你沒教養沒禮貌吧，你不知道批踢踢上不能 07/04 12:03
→ cashko:隨便刪人推文是不成文的規定嗎？你是新警察嗎？你去新人指 07/04 12:04
→ cashko:導版問看看是你對還是我對，而且你非但刪還說我引戰，你的 07/04 12:05
→ cashko:行為才是引戰，我覺得原住民語才是本土語言，充其量也就是 07/04 12:05
推 sitifan:為什麼閩南語客家話不是本土語言? 你回答! 07/04 12:06
→ cashko:和你意見不同，結果你刪推文說我引戰說我莫名奇妙說我沒教 07/04 12:06
→ cashko:養，你連基本常識都沒有，我覺得不是那又如何呢？我沒有攻 07/04 12:07
推 bluetec:日本鼎還囝仔吃紅蟳，沒經過掛狗牌罰錢的年代就別導果為因 07/04 12:07
→ cashko:性侮辱謾罵你，你就不該隨意刪我推文，請版主處理此事 07/04 12:07
推 sitifan:那我刪自己文章你管不著! 07/04 12:08
推 cashko:誰管你刪你自己文章啊，我有說你不該刪你自己文章嗎 07/04 12:09
→ cashko:我是說你不該刪我推文，刪完既然還說我引戰，是你引戰吧 07/04 12:10
推 sitifan:我覺得的推文引戰, 刪引戰推文有何不可? 07/04 12:11
→ cashko:你如果是物刪就算了，真的讓我生氣的是你竟還污衊我引戰 07/04 12:11
→ cashko:那句話哪裡引戰，你說清楚啊 07/04 12:11
推 bluetec:有那麼多落落長的意見請用回文！ 07/04 12:12
→ cashko:文章現在被你刪掉也沒證據，總之請版主來公斷 07/04 12:12
推 sitifan:為什麼閩南語客家話不是本土語言? 你回答! 07/04 12:12
→ cashko:你哪句話看到我說不是或否定，只是我覺得原住民語才更稱的 07/04 12:13
→ cashko:是 07/04 12:13
→ sitifan:那何必推文 07/04 12:15
推 sitifan:[只是我覺得], 只是我覺得你引戰, 07/04 12:17
→ sitifan:我寧可刪自己文章也不想看到你的推文, 你管不著! 07/04 12:18
推 cashko:那你一開始就刪文啊，你是先刪我推文再污衊我引戰才刪文 07/04 12:19
→ cashko:總之請版主說公道話，我那句話如果引戰，請版主水桶我吧 07/04 12:20
→ sitifan:你可以亂推文,不考慮別人感受嗎? 07/04 12:20
→ cashko:如果我錯在先，我很願意接受水桶處置 07/04 12:20
→ cashko:你的感受？我那句話到底哪裡攻擊你了嗎？ 07/04 12:21
→ sitifan:我自己的文章我不能刪嗎? 你覺得你覺得 07/04 12:21
→ sitifan:你有考慮別人覺得嗎 07/04 12:22
→ sitifan:請你以後不要在我的文章下推文, 要另外回文我管不著 07/04 12:23
→ sitifan:沒意義的以戰推文我不歡迎 07/04 12:23
→ sitifan:要戰就另外回文 07/04 12:24
→ sitifan:我如何刪自己的文你管不著 07/04 12:25
推 sitifan:你說{說台灣本土語言應該是原住民語} 07/04 12:29
→ sitifan:為什麼閩南語客家話不是本土語言? 你回答! 07/04 12:30
→ sitifan:沒意義的引戰推文我不歡迎 07/04 12:31
→ sitifan:如果閩客不是本土語言, 請說明原因, 而不是亂推文 07/04 12:32
→ sitifan:如果閩客也是本土語言那何必推文 07/04 12:33
→ sitifan:為什麼閩南語客家話不是本土語言?你回答! 不要迴避! 07/04 12:34
推 cashko:我從頭到尾沒有引戰是你硬要加這罪名在我身上，莫名奇妙 07/04 12:35
推 sitifan:如果閩客也是本土語言那何必推文說台灣本土語言應該是原꘠ 07/04 12:35
→ cashko:原住民語才是台灣最原始的語言難道不是嗎 07/04 12:36
→ sitifan:住民語如果閩客不是本土語言, 請說明原因, 而不是亂推文 07/04 12:36
→ cashko:完全沒有外來成分，是台灣原住在這裡人民的語言 07/04 12:36
→ sitifan:我ㄇ從來沒有討論台灣最原始的語言難道不是嗎 07/04 12:37
→ sitifan:莫名奇妙的人是你, 我的文章看不懂還亂推文 07/04 12:38
→ sitifan:我不想戰, 刪文有何不可 07/04 12:39
→ sitifan:我從頭到尾沒有討論台灣最原始的語言 07/04 12:39
→ sitifan:你的推文在我的文章脈絡下聚會讓我覺得你在 07/04 12:40
→ sitifan:質疑本閩客是本土語言 07/04 12:41
→ sitifan:你只會說你覺得, 從不考慮別人如何覺得, 自私自利 07/04 12:41
→ sitifan:你只會抗議我讓你覺得不舒服你考慮過我的感受嗎 07/04 12:44
→ sitifan:沒教養沒禮貌的草莓族 07/04 12:44
→ sitifan:你的推文在我的文章脈絡下很明顯季是在質疑閩客本土語言 07/04 12:46
→ sitifan:的地位,因為從來沒有人質疑原住民語 07/04 12:47
→ sitifan:我不想為了閩客本土語言地位跟你戰 07/04 12:48
→ sitifan:因為對我來說那是基本前提, 07/04 12:49
→ sitifan:不認同我也沒辦法 07/04 12:49
推 sitifan:如果閩客也是本土語言那何必推文說台灣本土語言應該是原 07/04 12:51
→ sitifan:住民語如果閩客不是本土語言, 請說明原因, 而不是亂推文 07/04 12:51
→ sitifan:你的推文在我的文章脈絡下很明顯是在質疑閩客本土語言 07/04 12:52
→ sitifan:的地位 07/04 12:53
→ sitifan:我不想為了閩客本土語言地位跟你戰 07/04 12:54
→ sitifan:因為對我來說那是基本前提, 這樣你懂了嗎 07/04 12:55
→ sitifan:如果你不認同我的基本前提,請說另外回文 07/04 12:56
→ sitifan:不要無厘頭的推文, 07/04 12:56
→ sitifan:你只會抗議我讓你覺得不受尊重那你考慮過我的感受嗎 07/04 12:57
→ sitifan:你知不知道這種行為很沒禮貌 07/04 12:58
→ sitifan:我不想戰, 有何不可? 07/04 12:59
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作者: sitifan (Ki-Tok Tou) 看板: TW-language
標題: Re: [討論] 我看母語教育
時間: Fri Jul 4 04:47:47 2008
※ 引述《saram (saram)》之銘言：
: ※ 引述《sitifan (Ki-Tok Tou)》之銘言：
: : 請注意, 學校應該教的是地方語言, 國語和國際通用的英語,
: : 每人的父語或母語不同, 要不要繼承父母的語言由父母決定, 學校不必也無法介入.
: : 台灣經歷了兩次國語運動, 本土語言奄奄一息, 既然本土語言是被學校教育所窒息,
: : 復甦本土語言的第一步，就是從學校教育做起
: : 就好像英國復甦Welsh,西班牙復甦Catalan一樣.
: : 金門的中小學應該教閩南話, 馬祖的中小學應該教福州話,
: : 客語區的中小學應該教客家話,
: : 台灣原住民族的族語應專案處理, 因為牽涉到加分問題.
: : 沒錯, 閩南人移居馬祖, 就該入境隨俗讓小孩在學校學福州話
: : 至於家裏教不教小孩閩南話, 由父母斟酌決定.
: : 因為家庭使用, 你的祖父母教會了他.
: : 因為受國語運動的毒太深, 我是40多歲的人,
: 您是中了自己的毒吧? 世界上沒有毒的語言.
我也覺得世界上沒有有毒的語言
但是有惡毒的語言政策
: 我寫了很多, 但可惜還是被大家誤會.
應該是你一直誤會別人吧
: 我說簡單的一句:"就算國民黨不來台灣, 就算台灣本來是一個
: 獨立於中國已外的國度, 在現代化的過程中, 勢必興起一個普
: 及語言, 這語言會排擠其他弱勢語言."
所以需要適當的語言政策來補救
瑞士徳語使用人數最多但沒有排擠其他語言
: 然而, 本土語沒落驅勢, 就是這麼簡單的解釋:"是國語運動害
: 的"?
要不然是本土語言被自然淘汰嗎
: 國語推行運動是當時國民基礎教育的一環, 學校教國語有錯嗎
: ? 在校禁說方言根本不是法律, 就算是法律也從不禁止父母在
教國語沒錯, 禁止學生使用方言有錯, 限制電視方言節目並醜化方言有罪.
: 家裡跟兒女說方言. 也管不了你假期和下課後和同伴說什麼.
: 把禁說方言的政策一直誇大, 扯到今天台灣新生代普遍以國語
: 為第一語言的因果關係, 這點你心底裡也不能誠實接受吧?
我很誠實的說本土語言的式微就是國語運動造成的
: 我竊以為: 台語從老大變成老二, 有失族群顏面, 才是癥結吧
我從來沒有主張要用閩南語來挑戰華語成為跨族群共同語的地位
請你不要胡說八道, 以小人之心度君子之腹
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.185.202
推 Duarte:瑞士不是好例子. 她的三邊各有三個大國, 德法義. 07/04 05:56
→ Duarte:邊界區的人民經常會說兩種以上的語言, 是自然形成的. 07/04 05:56
推 Freiheit:自然？什麼是自然？當現代國民教育已經是政府施政的一環 07/04 09:03
→ Freiheit:而語言的發展又與學校教育密切相關時，政府對各語言的 07/04 09:04
→ Freiheit:態度與政策就對各語言的發展有很大影響。 07/04 09:04
→ Freiheit:Duarte板友強調自然，請說明你觀察「自然狀態」的基準點 07/04 09:05
→ Freiheit:D板友可以想想為什麼二次大戰剛結束的台灣，最多人講的 07/04 09:06
→ Freiheit:語言是台語和日語，如果沒有政府強制推行華語的政策, 07/04 09:07
→ Freiheit:很合理的，講台語的人數那麼多，怎麼會萎縮這麼快？ 07/04 09:08
推 Freiheit:我講的重點不在批評特定政黨，而是要強調，語言與政治間 07/04 09:12
→ Freiheit:一直存在的糾葛關係，應該看清這點來談語言政策。 07/04 09:14
推 Capko99:其實歸結到最後 還是可能有政治層面的分歧 也許無法避免 07/04 09:19
→ Capko99:saram的"普及語言說" 我認為某程度上是對的 但反過來看 07/04 09:20
→ Capko99:過去政府的語言政策的確不夠進步 有許多可議的地方 07/04 09:21
→ sitifan:To Duarte如果瑞士的例子你不喜how about Welsh & Catalan 07/04 11:09
→ bluetec:對於某些人來說，掛狗牌罰錢甚至斷人生計也僅僅可議而已！ 07/04 12:10