Re: [公告] 板規與板務討論

[gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)]

我想在討論禁不禁前，先把腐、R18、三次元二次元名詞做出定義會比較好討論，畢

竟版上雖然有很多腐眾前輩，但還是有一部分人沒有接觸過BL圈。


以下是我流的分別，不同人依照腐齡和個人經歷也許會有所出入，如有不認同或出錯

的地方還請見諒與糾正。




首先是腐，我想其實與其用腐不如用BL更精確，因為有時候腐的用法會和萌、灑小花

混在一起，而我想說＂我腐（萌、開花）了某角＂很多時候不等同BL，因為BL有一個

先決條件是＂有複數的男性＂，如果只有一個人是無法搞BL的。


（BL的原文是Boy's love，男性間的戀愛，戀愛是兩人以上才能成立的事）


而BL的特點除了人物一定是兩人或兩人以上外，還有一個特點是它有很強的腦補性質

，除卻原創BL外，衍生向的BL中的主角九成九都沒有公開出櫃，是第三者因為種種因

素被打中雷達，發出＂啊，這兩人有堅情＂的吶喊。


換句話說，BL或多或少都會對當事人有所扭曲，因為它是建築在部分事實上的妄想。




接著是R18，R18的意思應該不用定義，簡單來說就是限制級，而R18很常和BL劃上等

號，不過其實並非所有BL都是R18，雖然目前國家的法律強制所有BL書籍都要貼R18，

但這其實涉及一些同性異性戀問題，在此不詳說，總之如果大家都同意同性戀不是

判斷R18的準則，露太多點、床戲和性愛才是R18的判斷依據，那麼其實BL中有很多作

品在尺度上都沒走到限制級的地步，僅止於牽手親嘴，甚至清水到讓讀者想說＂給你

一百塊拜託你趕快做＂的作品也是很多的。



最後是二三次元，二次元是源自於漫畫動畫是二元世界，所以稱為二次元，而三次元

則代表真實、有長寬高的現實世界，而之後這兩個詞衍生到非真實存在的（電影、漫

畫、小說、廣播劇……）被稱為二次元，真實的演員人物則是三次元，另外也有人稱

此為＂真人＂。


BL本身是個有點爭議性的次文化，其中三次元（真人BL）更是圈內人都會戒慎恐懼的

題材，原因很簡單，因為真人BL會涉及到毀謗或告訴，舉例來說，今天我如果寫了一

篇洛基BL床戲，洛基不可能告我毀謗並聲請民事賠償，因為他不存在，但如果今天我

寫Tom……假如他或他的經紀公司看到，我恐怕會很不妙。


除了法律問題外，寫真人BL還涉及尊重和當事人的心情問題，所以大多數的真人BL創

作者都會嚴格控制自己作品的閱讀者與流向，儘可能不要讓當事人或圈外人看見，而

我想這也是一部份版友覺得有必要全面禁BL的原因，Tom是個公眾版，PTT又是學術站

雖然PTT中也有像BL、絕愛版一樣的BL專版，不過這些版進版畫面就有放警告。







定義說完，接下來是拉票時間（喂）

我是贊成全面禁腐的那派，主要顧慮基本上都已經寫在BL和三次元的定義，BL或多或

少都會扭曲現實，而這對一個資訊向的演員專版並不好；連BL版、絕愛貼真人衍生都

要上防爆頁甚至用術語過濾了，何況是大眾向的演員版。


我不擔心這會阻擋一部分的資訊，因為如我上面的定義，BL是對情報的腦內合成，而

不是情報本身。舉例來說，今天我看到Tom和克里斯抱在一起的照片，這張照片本身並

不構成BL點，我對照片的解讀才是BL，如果我說＂喔這兩人果然是一對＂這句話是BL，

但如果我說＂喔這兩人感情真好＂這句話並沒有BL點。

（同理，Tom在採訪中說他最喜歡索爾也不算BL點，我相信有很多男性同胞都喜歡過男

性角色，但這和要把該角色當戀愛對象是兩回事。人可以喜歡很多東西，不只是戀人）


當然，如果是有人剪了一支ＭＶ，配上情歌暗示甚至明示Tom和克里斯是一對，那這是

BL或BL差邊球，而這段ＭＶ是不適合放版上？個人認為不太適合，因為這會誤導不知情

的的人，我想對演員專版而言，正確的資訊應高於版眾開花的自由。


有人可能會主張有限制的開放可以解決此問題（天外），對於這部分我比較悲觀，我覺

得有限制的開放會對版主與版面造成很大的負擔，首先，不是每個進版的人都會好好爬

過版規，儘管照理說大家都該爬，但現實……大家都知道，沒爬版規的人可能會亂推文

，也有可能亂吸收資訊（誤以為天外裡的是事實，不過如果把天外改成腐或bl可以適度

減少這類人，可是經過這次討論，我想大家也發現不是每個人都知道bl和腐是什麼），

基於懶惰和怕麻煩，我想還是直接全禁，想要腐很大的朋友就請轉至bl版吧。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.212.56
推 angel61268:推詳細解釋~原來如此啊!(恍然大悟
※ 編輯: gwcatgwcat      來自: 118.166.212.56       (06/21 16:17)
→ mimily0504:144和146篇板主也回應過了
→ mimily0504:管理上如果真的有問題 相信他們會考量的。 這串看下來
→ mimily0504:問題比較大的是RPS和R18的尺度問題，並不是BL類的擦邊
→ mimily0504:如果真的是BL的擦邊問題，人更多的電影版早一堆水桶了
→ gwcatgwcat:電影版的腐其實大多是二次元，問題不大
→ gwcatgwcat:另外本文其實是只是篇偽解說真拉票文XD
→ mimily0504:3次元就是rps的問題啊 問題在於rps在版上的問題有必要
→ mimily0504:禁掉天外，而不以版規處理嘛？ 我覺得這對其他乖乖遵守
→ mimily0504:的人，真是非常不公平的事。
→ gwcatgwcat:這樣說好了，三次元問題最大，但不表示二次元就完全沒
→ gwcatgwcat:問題，畢竟衍生向bl源自扭曲原作，只是程度多寡，對一
→ gwcatgwcat:個會吸引人過來找資訊的演員專版，正確資訊和版眾小花
→ gwcatgwcat:要如何拿捏是個大問題。
→ gwcatgwcat:舉例來說，我之前追虎兔動畫的討論時，發現推廣上最費
→ gwcatgwcat:力的不是如何表達作品的美好，是如何說服圈外人這部真
→ gwcatgwcat:的不是bl動畫。
推 Doraemi:我很欣賞拉票的人！無論是什麼立場，原因在我發的文也有說
→ mimily0504:SO...這是討論規則的制定不是嘛？ 演員版除了資訊的交
→ gwcatgwcat:簡單來說，我個人覺得正確的資訊＞＞開花，當然這只是
→ gwcatgwcat:個人的決定，不是真理。
→ mimily0504:流，另一個作用也是粉絲開小花(不說腐就說冒粉紅心心吧
推 Doraemi:不過「誤以為天外是事實」過於誇張，並非每個人都無判斷力
推 Doraemi:我相信會有無邏輯無判斷力的人，但他需要的就是板規了
→ mimily0504:） 粉絲花痴言論也並非資訊類
推 Doraemi:當時開放是為了讓大家在聊天時可以無顧忌無遮攔，
推 asdvcx:嚴格講起來，二次元也不見得完全沒問題，因為也是有出過事
→ asdvcx:JK羅琳就曾經對寫HP同人的作者提出控告
→ mimily0504:樓上是指皮卡丘嘛？ XDD
推 Doraemi:可以歡樂的搞笑，但是後來被濫用到引人反感，
推 Doraemi:跟希望的目的已經不同，加上有些板友本質上就反對
推 Doraemi:所以我們才需要投票
推 zoevla:如果說在Tom的專版上是為了看到Tom的相關資訊，
→ zoevla:開放天外了  這些”正確的資訊”也不會因此就不見或消失阿
→ asdvcx:不會消失，但是可能造成混淆。
推 lienkf7842:理智與真心愛Tom的army會因為誤踩BL文就討厭Tom嗎?
→ mimily0504:我覺得會被混淆到的很少很少很少啦....少的一支手數的
→ lienkf7842:身邊的朋友多數覺得不喜歡就不要看如此而已
→ lienkf7842:一直覺得其實這次的問題似乎有那麼些小題大作了點...
→ mimily0504:完，說真的那是個人現象。
→ robinzzz:不注意標題分類是閱讀者問題還是?
→ asdvcx:我一直覺得分類項目更簡單明確真的比較好……
推 Arcadia69:比較好奇是原來PTT的使用者這麼容易被混淆嗎...如果說是
→ Arcadia69:擔心不看版規的版友誤觸，那還有些道理，這方面昨天晚上
→ Arcadia69:也有版友建議可以在進版畫面標註，上面也有版友說其他版
→ Arcadia69:也是相同方式，但會造成混淆則是言重了吧，開放天外之後
→ Arcadia69:的幾天，也沒看到"正確資訊"有被掩蓋的情況阿  囧"
→ gwcatgwcat:我只是希望能儘可能防止Tom被誤會的可能性
→ Arcadia69:另外推robinzzz 不注意標題分類是閱讀者問題還是?
→ wintercat:我覺得一個演員專版上還有腐分類本身就不是很適當
→ wintercat:(個人想法)
推 lienkf7842:1.閱讀版歸本來就是閱讀者的責任 2.不閱讀版規而誤踩
→ lienkf7842:天外文章，進而就誤會Tom,這樣的Tom迷根本不予置評
推 Emre:推這篇...正因為自己是資深腐女,在經歷了許許多多的事件之後
→ mimily0504:如果是官方站，那當然是官方說了算。 開在bbs上基本上
→ Emre:還是覺得公眾的演員專版不適合腐....
推 wintercat:但因為現在是個大眾版，所以就交給大家投票決定吧!
→ mimily0504:是演員資訊+粉絲集散地<<其走向能就粉絲稍作調正
→ Emre:這裡進來的不一定是死忠飯啊....有興趣的路人也是會來的
推 angel61268:那請問一下0.0/ Fire and Ice那樣的MV算腐嗎??
→ angel61268:如果是的話也要禁囉??
→ Arcadia69:所以看到有腐的標題分類 路人就會誤會Tom...?
→ mimily0504:有故事性的影片剪輯算2次創作吧 復仇者上映前就看到粉
推 NANJO1569:我想除非是年紀小無法判斷，重腐到無可救藥的人...
→ gwcatgwcat:說是路人"就會"誤會，不如說是"有可能"
→ NANJO1569:否則不會因為那些同人作品而單方面判定一個演員的性向
→ mimily0504:絲自製的預告片，也一樣有混淆成分
推 angel61268:喔喔!了解~謝謝解答~
→ gwcatgwcat:然後通常會誤會的人不限於年紀小或重腐，比較有可能是
→ NANJO1569:明明Chris Hemsworth就有老婆小孩了，搞不懂為何就有人
→ gwcatgwcat:偶然路過的輕度圈外人粉絲。
→ NANJO1569:在那邊說他跟Tom有超友誼感情，不是自己腐爽的，就是年
→ NANJO1569:紀小毫無判斷力可言。
→ sagapo:就許多反對腐的推文來看..好像變成延伸創作都不行的感覺..
→ angel61268:因為其實像MV裡所搭配的歌,我看的時候不會想到Loki跟
→ gwcatgwcat:衍生創作是問題最大的一塊
→ angel61268:Thor要結婚什麼的,我只是覺得那是在敘述兄弟間的情感
→ gwcatgwcat:然後那首mv其實就歌詞要解釋成兄弟情也是ok的
→ sagapo:因為很多網路剪輯的音樂都有新配對或異於電影的再創作..
推 NANJO1569:fire and ice的創作角度個人解讀吧?它也沒有標slash
推 lienkf7842:NAN大 哪個腐不是自己腐爽的呢 亙古以來都是如此啊XD
→ gwcatgwcat:影像圖片創作還有模糊空間，文類就完全……
→ NANJO1569:就電影的角度來看 還算符合他倆現階段的關係
推 angel61268:對啊,我不會解釋成愛情,我只覺得是手足間的情感
→ lienkf7842:我倒是很推PO文者再在文章開頭加上防雷頁 清楚標明!
→ NANJO1569:細讀它的歌詞 單純解釋成一般兄弟情也行
→ angel61268:所以我有點搞不懂作品腐的界線在哪 像那MV我就覺得不腐
→ NANJO1569:就像我在看Thor跟復仇者，我愛他們的兄弟情，但是正常向
→ NANJO1569:但因為同人的作品 偶爾會跳到腐的區塊
推 SundayRose:推原PO,喜歡他們的兄弟情,但是不習慣腐...
→ sagapo:推lienkf7842大防雷頁..
→ NANJO1569:總之對於角色我有腐的空間 但對演員我從不做過度延伸
→ sagapo:板主也一再表示腐只是因為這是板上一個功能..不是全貌..
→ sagapo:我當初也是看到電影板很多有趣的推文才跟著去連署的..
→ sagapo:默默潛水也得到很多資訊..不覺得對Tom的感覺有混淆..
推 lienkf7842:我想很多不支持全禁的版眾並不是因為想在此版看許多BL
→ lienkf7842:的文章,只是不想隨口閒聊的一句推文還要擔心是否違規
→ mimily0504:同意 +1 開個玩笑 貼個影片連結也要擔心被警告被桶，
→ mimily0504:或者是判定問題，這樣連署專版幹嘛？ 比電影版還嚴 -.-
→ Loverukawa:連署專版是為了讓army有個萌Tom的專屬天地呀!不是loki
→ Loverukawa:不只是loki，而是全方位的Tom!(Tom才是重點!!!)(∩_∩)
→ Loverukawa:當然我也不贊成全禁~有條件的限制比全禁更有彈性空間。
→ Loverukawa:只要把版規和罰則定好，版主們能貫徹執行，我相信不同
→ Loverukawa:擁有不同角度看法的兩方能相安無事。
→ Arcadia69:所以才一直覺得全禁的理由很奇怪...囧
→ lienkf7842:適度宣導大家會逐步反省改進 極力全面扼殺只會令人反感
推 celebleaf:看過同人站是嚴禁RPS(真人演員同人)可以仿效
推 elyse0811:幾篇文這樣看下來 資質駑鈍的我還是沒搞懂「腐」的定義
→ elyse0811:界線在哪裡? BL板我去過之後 個人接受度不是很大 但是
→ elyse0811:像陸劇版步步驚心鬧著玩叫林更新八嫂 我就還可以接受
→ elyse0811:當然我也不會幻想林更新跟鄭嘉穎有什麼 這樣我算腐嗎
→ Arcadia69:目前全禁應該就是只要有涉及就不行
→ Arcadia69:忽然想到如果全禁，如果推文涉及"腐"，就會被水桶囉?
→ Arcadia69:這樣真是膽顫心驚...XD
推 elyse0811:我現在就是天人交戰 如果全禁 膽戰心驚 如果不禁 討論
→ elyse0811:事情 底下一直有人在說"因為他愛他" 也蠻煩的  之前電
→ elyse0811:影版X戰警-第一戰 後來推文幾乎都走樣了
→ Arcadia69:現下版上規範是以天外標題作分野，非天外的區域都禁止腐
→ Arcadia69:相關討論，只有在天外內才能腐，覺得看起來實施之後是沒
→ Arcadia69:什麼問題啊...
推 wel1721:我在想會不會是擔心天外標題外的推文的腐的定義有爭議吧