Re: [公告] 板規與板務討論

[k9k2k7k0 (銀月之弧)]

※ 引述《welkinki (打不溜)》之銘言：
: → k9k2k7k0:TOM的成分本身就有腐(被拖走)                            06/20 21:23
: → k9k2k7k0:但不可否認TOM已經跟腐分不開關係了(欸你)                06/20 21:26
: 不好意思，我真心不懂你怎麼有膽子說出這種話。

但不可不否認會來到TOM板的人有一部分也是因為腐才會過來此板
並進而喜歡上TOM的演技(我承認我是同時被演技跟腐給吸過來的)
當然這跟創板的原旨有點相違背就是

: → k9k2k7k0:請問什麼叫做腐本來就難以接受? 請說明清楚~              06/20 21:29
: 我是腐女，我也接受腐文化。
: 但在公眾討論區討論腐就是難以接受。
: 更何況討論的對象還是活生生存在的人？

: 你喜歡被人面對面敘述對方對你的所有妄想、甚至性妄想嗎？
我也不會對一般人說腐啊(又不是笨蛋)
所以我才會提議僅現在天外分類有腐
而不需要將天外分類剔除掉

: → k9k2k7k0:照這樣說來我們在這裡討論這些根本沒有意義囉?            06/20 21:30
: → k9k2k7k0:反正是弱勢族群所以哪邊涼快哪邊去(抱歉我有點生氣)       06/20 21:30
: → k9k2k7k0:YY跟同人嚴格說起來是不一樣的東西...                    06/20 21:31
: 這跟打壓弱勢族群有何關係？
: 什麼場合說什麼話，穿什麼衣服。這不是很基本的道理？
: 你會在正式宴會穿牛仔褲，會在大過年的對長輩冒出三字經嗎？
: 不會吧！
: 今天這些任意意淫，腦補的BL/腐話題本就不屬於板務的一環。
: 這些跟Tom本人根本沒有關係，是fans自行、任意衍生出來的。

現在問題是要不要將天外分類從TOM板中剔除
所以我才會認為這算是打壓

: → k9k2k7k0:與其禁止，倒不如找個雙方都能接受的方法，創造雙贏局面  06/20 21:26
: → k9k2k7k0:這樣對大家都好                                         06/20 21:26
: → k9k2k7k0:但雙方都要彼此尊重，如果一昧打壓腐 那跟基本教義派份子  06/20 21:32
: → k9k2k7k0:有什麼兩樣?                                            06/20 21:32
: 雙方都能接受的方法？
: 若k大有看過我寫給板主們的信，有看板眾的推文討論，
: 就知道反對腐話題出現的最大原因很簡單，因為這對Tom本人是種不尊重的行為。
: 也許以分類分隔腐話題、或限制相關篇數可以減少不喜歡的人踩到雷，
: 也讓想腐的人腐個爽。
: 對，我尊重你，你也尊重我。
: 那誰去尊重Tom Hiddleston？你可以告訴我嗎？

等等，尊重天外分類這有不尊重TOM嗎?
這兩者之間有什麼絕對的關係嗎
我在上面也說過了
我認為TOM跟腐是不可分離的

TOM是主產品，而腐是副產品
沒必要把兩者分割得這麼絕對
把腐這個副產品集中在天外這樣對雙方都好
______________________________________分隔線__________________________________

我承認我之前在TOM有許多脫序行為
或許會讓各位對我有不良的印象
但我依舊希望各位能理性討論(很抱歉剛又有脫序發言)
能創造出雙贏局面：)

再補充
我認為TOM跟腐有關連
但絕對不能畫上等號
我個人認為
TOM本人是主產品，演技、形象、粉絲等則是屬於副產品
所以我認為某些粉絲認為TOM腐的形象也能被歸類在副產品

雖然現在有人是因為有關於TOM腐才會來到這個板
但這裡依舊是TOM板
TOM依舊是主體
腐只是TOM所衍生的一部分
絕對不是同樣的東西

希望我這樣解釋大家能比較了解我的說法




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.253.49.207
推 Doraemi:沒有人覺得腐是他的副產品。腐是粉絲延伸的內容，跟他無關
→ omyoji:我還是不懂為什麼腐就一定是Tom的副產品? 那應該是由Tom飾
→ asherjou:腐跟TOM完全無關！
→ tonialau:Tom跟腐到底有甚麼關係了？腐就是粉絲的意淫而已
→ omyoji:演的角色才衍生出的副產品吧?
→ asdvcx:不好意思，我是重度腐女，但我無法贊同你的說法。
※ 編輯: k9k2k7k0        來自: 111.253.49.207       (06/20 22:33)
→ omyoji:Tom的副產品應該是萌才對啊...
→ asherjou:我也是腐女，同樣無法贊同你的說法
→ dirtyeyes:不好意思，請你不要再說什麼TOM跟腐不可分離這種話！
→ a111156987:Tom跟腐什麼時候無法分離了?我不完全反腐但無法認同這
→ k9k2k7k0:演員都公開賣腐了...沒辦法分離了吧
→ Elijah1206:Tom是可愛的那是本質，但腐是我們外加的跟本人無關阿
→ wintercat:腐完全跟Tom無關好嗎?
→ omyoji:欸...公開賣腐囧...我不覺得所有人都會覺得是公開賣腐吧囧
→ a111156987:說導演Joss腐了Loki還勉強，但Tom是直的啊 完全兩件事
→ omyoji:在非腐女眼裡 那頂多只能算賣萌吧囧
→ k9k2k7k0:所以說loki是TOM的副產品，而腐是LOKI的副產品。
→ k9k2k7k0:這樣講沒錯吧
→ a111156987:Tom是Tom，Loki是Loki。
→ llyydia321:不好意思，但我認為這說法對Tom很失禮。
→ llyydia321:（是對k9的回應，而並不是a111156987）
推 Doraemi:都不是，在官方演出索爾跟LOKI結婚以前，腐都是fans副產品
→ k9k2k7k0:但演員公開賣腐不也是一種行銷手段?嚴格說起來
→ k9k2k7k0:就是因為有這樣的需求，所以才會有演員公開賣腐的情形
推 Doraemi:他沒有說之前都是妳的揣測，妳沒有理由扣帽子給他。
→ k9k2k7k0:一般人感情好也頂多牽手，不可能像他們這麼親密
推 Doraemi:請妳注意板規2A
→ wel1721:請不要用你的個人生活經驗去推論其他人的行為意義
推 Doraemi:那是妳覺得的不可能，請不要用妳的主觀
推 Doraemi:去定奪沒有標準答案的事情
→ k9k2k7k0:所以板主的意思是在官方正式承認之前把天外關掉
→ k9k2k7k0:以免產生誤解這樣?
推 Doraemi:不是，是警告妳不要再度觸犯板規2A
→ asherjou:官方正式承認什麼？
→ k9k2k7k0:官方還沒承認什麼啊(雖然按照原著已經算半程認了)
→ k9k2k7k0:(不過電影跟漫畫不能相提並論)
推 g27180:請問演員公開賣腐是甚麼意思?如果你指的是他和chris的互動
→ g27180:我只能說他們只是感情非常好的朋友，腐不腐那都只是粉絲的
推 angel61268:請把腐跟Tom區分好嗎？是Loki跟Thor並不是Tom跟Chris H
→ g27180:自行想像。你這樣真的會讓人非常反感。
→ g27180:我不介意在這個版看到tom的一些腐文腐推，畢竟那也是一種粉
→ lentirder:不要把自己的想法套在所有人身上，你這樣想不代表其他人
→ g27180:絲某種面向喜愛的呈現。但是請先懂得尊重演員本人。
→ lentirder:的想法也跟你一樣。
→ ninahou:我不覺得他們有特別親密，很多島國演員都這樣，生冷不忌的
→ ninahou:互鬧
→ kike0207:就算他們真的知道腐公司政策也在賣腐 也不代表不必自重
→ k9k2k7k0:我沒有不自重啊，只是這個行為確實是存在的對吧?
→ a111156987:並沒有
→ angel61268:哪天Tom跟Chris H宣布交往了我就承認存在
→ mimily0504:你不知道歐美男演員即使結婚了也常開這種尺度很大的玩
→ kike0207:我認為那見仁見智 但我見過存在的是在別的地方而不是這裡
→ mimily0504:笑嗎？ 分清楚點吧...
→ kike0207:但就算是在存在官方賣腐的地方 大家公開場合一樣裝沒事
推 Loverukawa:演員分的相當清楚，有時候某些行為or言論只是為了行銷
→ Loverukawa:特定族群。(前面有說過了)另外Chris有老婆孩子了~
→ flysky2:k9你不要再強詞奪理了...腐本來就是個次文化，一不小心還
→ Loverukawa:不要忘了這個如山事實~
→ kike0207:而這個行銷手法只是基於互利原則 官方睜隻眼閉隻眼 相對
→ flysky2:可能造成當事人嚴重困擾，即使他們彼此很大方的開開腐玩笑
→ angel61268:金凱瑞跟伊旺也有當眾接吻過啊,但沒人會說他們真的在一
→ angel61268:起吧
→ flysky2:不代表大家不需要自律...
→ kike0207:來說腐眾也必須要低調
→ k9k2k7k0:我能理解演員這種行銷手法，但這樣不算副產品嗎?(算表演
→ k9k2k7k0:的一種吧?)
→ k9k2k7k0:當然我不是想要高調宣揚要TOM跟CHRIS=腐的觀念
→ k9k2k7k0:只是我認為在他們所衍生的形象中確實有腐這部分吧?
→ k9k2k7k0:(雖然算非公開的一種行銷手法)
→ k9k2k7k0:所以我才會說腐跟TOM有關連
推 Doraemi:沒有
推 angel61268:所以說Tom是Tom, Loki是Loki, 還不了解嘛?
→ k9k2k7k0:但絕對不是要把TOM跟腐畫上等號
推 asherjou:TOM跟腐不是等號也沒有關聯OK？
推 Doraemi:他本人跟腐沒有等號也沒有關連。
→ kike0207:他擺帥帥姿勢拍照 難道就可以說挑逗我是他的副產品嗎？
→ angel61268:並沒有關連啊!角色是角色,演員是演員,你不能分辨?
→ wintercat:Tom不等於腐，Loki也不等於腐，腐的一直都是個人的想法
→ llyydia321:其實...為什麼要把TH和CH好朋友們的關係連結到腐呢？
→ k9k2k7k0:演員的表演行為算是演員的主產品，觀眾觀感則是副產品?
→ flysky2:K9你一下說Tom和腐有關聯，一下又說不是要把Tom和腐畫上等
→ emilyonose:個人感覺，腐就只是種妄想，不該跟真人有關係，自己
→ k9k2k7k0:有關連不等於畫上等號啊
→ emilyonose:低調OK?如果今天Tom不管做啥你都覺得有腐味，那也是
※ 編輯: k9k2k7k0        來自: 111.253.49.207       (06/20 23:30)
→ emilyonose:自己硬套上去的。
→ flysky2:號，上一篇的推文也很情緒化，你這不就是典型的「勇於認錯
→ flysky2:但決不改過」嗎？
→ asherjou:就說沒關連了你為什麼一直跳針....
→ flysky2:（還害我回錯推文回到上一篇去）
推 tb110162:我們明白界線，但一般對腐次文化不了解的民眾怎麼辦？
→ mimily0504:不管你怎麼認為 遵守版上的規定就好了 好嗎？
→ tb110162:身為army不就是要保護他嗎？讓他被誤會是彎的怎麼辦？
→ a111156987:其實我覺得大家可以停了，如果各自有既定立場其實很難
→ a111156987:有交集  最後就是PTT戰文的定番-無限迴圈
→ mimily0504:bl 同人 cosplayer 腐真人.....什麼的，基本共識就是
→ flysky2:前幾篇的推文你哭哭說你不是好阿米，說自己一直沒有很自律
→ mimily0504:低調，以免不理解的人反彈，希望你能了解基本的觀念
→ tb110162:這個版就是會有一般民眾跑進來，如果對Tom有壞印象怎麼辦
→ flysky2:偏偏又拼命跳針...我看就算真的想理性討論，這種說話方式
→ flysky2:也會讓旁人非常精神耗弱...
→ tb110162:其實從理性來看，男生就是會這樣玩呀，但他們都很彎= =
→ asherjou:我快爆腦了ww
→ asherjou:回你補修的內文
→ asherjou:腐絕對不是TOM所衍生的一部分，是你衍生的
→ angel61268:絕非不能畫上等號是可以畫上等號的意思耶...= =
→ llyydia321:會傾向不要有腐物除了這是公眾版，還牽涉到這是3次元的
→ llyydia321:RPS,這容易引起紛爭（參見三次元禮儀那篇文），再來開
→ angel61268:我國文不好,還是不懂你到底想講什麼
→ llyydia321:版目的不就是要讓許多喜愛TH和想認識TH等等的粉絲來討
→ llyydia321:論他的作品等等的嗎？
→ llyydia321:再者，TH並不等同腐。
→ k9k2k7k0:打錯字了...趕快修正
※ 編輯: k9k2k7k0        來自: 111.253.49.207       (06/20 23:37)
推 g27180:為何這麼執著腐是它的附產品? 說真的，他的某些行為會讓你
→ g27180:腐，哪頁是你主觀認定啊。我覺得他的附產品是和CHRIS的兄弟
→ g27180:情。 腐不腐只是我們自己的想像好嗎。
→ k9k2k7k0:所以我才把觀感、形象、粉絲歸類在副產品
→ k9k2k7k0:因為那是衍生以及衍生的衍生
推 JCeve:那個，我想附帶說明一下，k9必須為他個人行為負責(拿水桶)
推 angel61268:粉絲的意淫跟什麼附產品的沒有關係吧
→ k9k2k7k0:@fly 很抱歉讓你精神耗弱了，我的講話風格就是這樣
→ k9k2k7k0:我願意接受懲罰(跳進水桶)
→ angel61268:JC好可愛XD
→ k9k2k7k0:但那也是TOM給人的觀感之一吧
→ angel61268:那是你自己的觀感,我對Tom可從來沒這種想法
→ k9k2k7k0:所以我認為那也是TOM所衍生的一部分(但那不是全部)
→ angel61268:在這篇討論之前連詳細的什麼叫腐我都不知道
→ kike0207:Tom給人的觀感是那個人的產品 不是Tom的產品
→ k9k2k7k0:所以說那是衍生的衍生，甚至是衍生的衍生的衍生
→ angel61268:抱歉我要說重話了,你自己的觀感跟Tom有關連?!憑什麼?
→ angel61268:這種衍生是粉絲個人想法,與演員本身沒關係好嗎?
→ asherjou:抱歉J板主，請問水桶是拿假的嗎
推 wel1721:angel大我認為你不需再花時間在這上面了 因為上面甚至
→ wel1721:前幾篇後幾篇大家都講過了 但他執意跳針 fly大說的好
→ wel1721:勇於認錯 決不改過 犯了版規就水桶唄
→ k9k2k7k0:可以快點水桶我嗎...不水桶我我心定不下來(?)
推 JCeve:k9，你現在需要的判決是把大家給你的建議好好看清楚。
推 flysky2:版主我覺得你就桶他吧，反正被水桶了也還是可以看文章，只
→ asherjou:...所以水桶真的是拿假的？
→ flysky2:適用強制手段讓他這段時間不會亂放炮，我看k9也失去理智了
→ flysky2:再說你是版主，話說出口卻不執行，也有損你的威信
→ k9k2k7k0:我一直都很理智...(除了一開始暴走之外)
→ asdvcx:重點是K9你的發言並無助於保留[天外]啊
推 JCeve:呃，我想表達的是，k9反板規(之前還沒完善的板規)，我們就
→ k9k2k7k0:只是我講話實在很沒條理
→ k9k2k7k0:才讓各位理解得這麼辛苦
推 JCeve:用板規處置，現在我以為是討論的時間，是要禁止k9發言嗎？
→ a111156987:現在不是大家聽不懂你說的，更多是你聽不懂大家說的
→ asherjou:但K9的確在板務討論文中推了腐推文，難道不能處罰？
推 JCeve:好的，由於今天推文量還蠻龐大的，我馬上一條一條看。:)
→ Arcadia69:這篇一直不想討論 覺得何必流於意氣爭吵
→ ylmarten:就算是討論時間我覺得板規也要發揮其作用吧
→ asherjou:welkinki板友那篇文章有標出來
推 JCeve:感謝～。:)
→ k9k2k7k0:我的立場一直都是：尊重彼此，保留天外
→ k9k2k7k0:結果字打出去就怎的不成原樣了(汗)
→ v60i:真是感覺不出來K9有在尊重人呢
→ k9k2k7k0:抱歉我講話就是這樣子...容易暴走
→ mimily0504:TO 板主 "再違規:永久水桶" ptt目前似乎是沒有永久水桶
→ mimily0504:這東西了，上限似乎是10年。再者永久水桶後，新id一樣
推 JCeve:沒關係，阿宅雜工可以定時把他關進去。:)
→ mimily0504:能發言，有考慮設發文的限制嘛？ EX 上站30次之類的
推 JCeve:新id但發言內容又是一樣，照樣禁，或者是他來一篇刪一篇。
→ a111156987:一般來說只要抓到雙重ID鬧板可以報站方砍ID
→ k9k2k7k0:我的懲罰聽起來好恐怖QAQ
推 AaliyahTsai:還沒發生得事情你不用覺得害怕
推 JCeve:另外，不是我的水桶拿假的，而是板規是先警告口頭再給予七日
推 angel61268:如果你可以理解並自制,其實不需要害怕的
推 tonialau:板主 這樣你要說那是警告一次阿 不然大家不知道的
→ k9k2k7k0:10年水桶聽起來就很恐怖好不好(抖)
推 JCeve:水桶，並不是不給水桶或不做處置，但也謝謝板友提醒雜工身分
推 JCeve:下來推文就是得拿捏運字運用的分寸。:)