推 lworld:海平面上升已經很慘了吧~XD 12/15 15:07
推 cgy:要馬上反應有點不太可能,但是長時間來看倒是會有災難在 12/15 15:30
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作者: m88k (誠、正、信、實) 看板: TY_Research
標題: Re: [請益] 暖化對台灣可能造成的最壞影響
時間: Sat Dec 15 23:43:17 2007
作者同意我放上來跟大家討論了
以下為原文：
所謂這類報導指的"科學家"什麼云云的，
其實多半也就是歐美的學者吧；雖然不是說這個問題不值得關心，
不過總覺得也不需要這麼煩惱。
仔細想想，一年四季光是溫差就可以差上十幾二十度，
200多年來也就才上升那幾度；
從上一次的冰期到現在過了十幾萬年，海平面不過上升120-130公尺，
換言之就算這100-200年的速度比以前快好幾倍好了，
要在淹掉台灣之前，會先因為赤道與兩極區的溫度由於差異沒有以前那麼大的關係，
洋流會逐漸減緩甚至停止...
因此真正會導致的後果，比較可能會是由於赤道附近的暖流停止北上，
使得中緯度以上的地區溫度急遽下降，導致下一次的冰期，或者接近冰期的發生，
在地球的歷史上，冰期都是經由很短的一段時間溫度上升後才劇烈發生的。
所以要擔心的不是被淹掉，可能的話，冰期比較容易發生。
所以台灣是可以不用擔心的，至少絕對不會被凍死，
就算全世界的洋流都停了，太陽還是會照在台灣，黑潮還是會繼續經過，
也許到時候就輪到這個緯度的國家，
站上世界先進國家發展的機會來了(隨便講講...)
在幾千年前的埃及不是沙漠，肥沃的咧，
我是覺得看到這種新聞不需要跟著歐美科學家起舞...
至少他們擔心的有道理，台灣沒有；
何況老是喊著環保的口號一邊造成世界上最大的破壞的那種國家，
怎麼看都覺得虛偽得很。
作者說他當時愛睏所以沒寫的很完整，
當然我借用他的文只是跟大家討論暖化對台灣的影響，
謝謝大家。
※ 引述《m88k (誠、正、信、實)》之銘言：
: 當然除了大家都知道的海平面上升之外，
: 我想問的是，
: 暖化之後，洋流的改變對台灣的影響到底有多大？
: "明天過後"的所面臨的那種情況在台灣可不可能發生？
: 會問這個問題主要是我們學校有人針對全球暖化之洋流變化發表了一篇文章，
: 但是我還沒徵到作者的同意，
: 如果可以晚點會po上來。
: 謝謝指教。
--
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◆ From: 59.127.164.225
推 seeback:給個海洋動力模式瞧瞧吧 12/15 23:59
推 ffmuteki9:先進國家都是把污染工業設在別國，在厚臉皮地大談環保 12/16 13:19
→ ffmuteki9:這就是先進國家跟相對較落後國家的命吧= =" 12/16 13:19
推 rivali:是阿,為什麼暖化一定是有害呢? 不妨先思考一下 12/16 16:18
推 m319a410:若赤道暖流停止循環 黑潮應該也會有所變動吧! 12/16 19:50
推 ikaridon:其實不管暖不暖化 永續發展應該還是有關注的價值 12/17 00:10
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作者: autotroph (動物農莊) 看板: TY_Research
標題: Re: [請益] 暖化對台灣可能造成的最壞影響
時間: Mon Dec 17 08:58:42 2007
※ 引述《m88k (誠、正、信、實)》之銘言：
: 作者同意我放上來跟大家討論了
: 以下為原文：
: 所謂這類報導指的"科學家"什麼云云的，
: 其實多半也就是歐美的學者吧；雖然不是說這個問題不值得關心，
: 不過總覺得也不需要這麼煩惱。
: 仔細想想，一年四季光是溫差就可以差上十幾二十度，
: 200多年來也就才上升那幾度；
: 從上一次的冰期到現在過了十幾萬年，海平面不過上升120-130公尺，
: 換言之就算這100-200年的速度比以前快好幾倍好了，
: 要在淹掉台灣之前，會先因為赤道與兩極區的溫度由於差異沒有以前那麼大的關係，
: 洋流會逐漸減緩甚至停止...
: 因此真正會導致的後果，比較可能會是由於赤道附近的暖流停止北上，
: 使得中緯度以上的地區溫度急遽下降，導致下一次的冰期，或者接近冰期的發生，
: 在地球的歷史上，冰期都是經由很短的一段時間溫度上升後才劇烈發生的。
: 所以要擔心的不是被淹掉，可能的話，冰期比較容易發生。
: 所以台灣是可以不用擔心的，至少絕對不會被凍死，
: 就算全世界的洋流都停了，太陽還是會照在台灣，黑潮還是會繼續經過，
: 也許到時候就輪到這個緯度的國家，
: 站上世界先進國家發展的機會來了(隨便講講...)
: 在幾千年前的埃及不是沙漠，肥沃的咧，
: 我是覺得看到這種新聞不需要跟著歐美科學家起舞...
: 至少他們擔心的有道理，台灣沒有；
: 何況老是喊著環保的口號一邊造成世界上最大的破壞的那種國家，
: 怎麼看都覺得虛偽得很。
: 作者說他當時愛睏所以沒寫的很完整，
: 當然我借用他的文只是跟大家討論暖化對台灣的影響，
: 謝謝大家。
: ※ 引述《m88k (誠、正、信、實)》之銘言：
: : 當然除了大家都知道的海平面上升之外，
: : 我想問的是，
: : 暖化之後，洋流的改變對台灣的影響到底有多大？
: : "明天過後"的所面臨的那種情況在台灣可不可能發生？
: : 會問這個問題主要是我們學校有人針對全球暖化之洋流變化發表了一篇文章，
: : 但是我還沒徵到作者的同意，
: : 如果可以晚點會po上來。
: : 謝謝指教。
暖化如果暖到海平面升高到可以淹掉沿海地區就很嚴重了
最近一期的牛頓雜誌（復刊號）有非常全面的報導
暖化早期的影響不多對台灣影響比較大的應該是病媒蚊的問題
台灣中部很快就會暖化到適合白線斑蚊的生長
這就需要投入社會成本去處理暖化的後遺症了
當然隨者天氣越來越暖化要投入的社會成本會越來越大
基本上 就二三十年的眼光來看 世界最大的問題還是 糧食跟能源
暖化的現象會使這些問題更難處理
--
這是我第一次在這賽季中拿到第一順位，當時很緊張，我一圈裡面就犯了三個錯誤，所以
其實當時Rossi過的時候我的確時想，啊，還是讓你跑在前面吧... Elias 2006/10/15
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◆ From: 124.199.72.146
推 conquer:白線斑蚊本來就分佈在全島各地,埃及斑蚊才是在布袋以南 12/17 11:39
→ conquer:原文是不是指埃及斑蚊分佈地北擴呢 ? 12/17 11:40
→ autotroph:看樣子是我記錯病媒蚊了 XD 之前有讀到說登革熱的疫區擴 12/17 13:32
→ autotroph:大 跟疫期變成的報導 @@ 12/17 13:33
→ autotroph: 長 12/17 13:48
推 ikaridon:話說復刊第二期出了嗎？ 12/17 21:41
→ Morbert:出了 12/18 01:01
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作者: dashanew (dasha) 看板: TY_Research
標題: Re: [請益] 暖化對台灣可能造成的最壞影響
時間: Mon Dec 17 09:55:44 2007
: 推 ikaridon:其實不管暖不暖化 永續發展應該還是有關注的價值 12/17 00:10
其實,這問題才真的值得好好想想,甚是"永續經營"?
以目前而言,氣候變遷的過去現在與未來研究其實都還沒周全,
還有很多疑問未解,甚至是解了一個又多好幾個,我們還不是很確切
的知道,到底變遷後會怎麼樣.而作環保的,所採取的做法,就是要設
法讓整個狀況"凍結"在過去某個時間的水平,因為我們並不很清楚
整體變化的趨勢,那就選擇我們比較清楚的那個時代作為一個標準,
這樣至少其他體系的運作就可以不用跟著變化,不需要那麼麻煩,替
某些會被淹沒的島國與城市找尋新家.
但是,這樣做,是正確且合理的嗎?如果全球暖化可以讓薩哈拉
與中亞等乾旱帶的水汽增加,讓農業區能夠朝這些近幾百年來是純
乾燥區的地區擴展,是否地球上就可以容下更多人類?由於上面的事
情在過去是真的發生過的,不能說就是純粹臆測,因此這個問題現在
恐怕還不能給出解答.
--
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◆ From: 140.112.66.208
→ autotroph:現在的資料顯示 原本降雨少的地方會因氣溫升高 蒸發加速 12/17 13:34
→ autotroph:變得更乾 容易降雨的地方雨水會更多 12/17 13:35
→ autotroph:氣溫升高只會使降雨更不平均 12/17 13:36
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作者: orion8228 (海) 看板: TY_Research
標題: Re: [請益] 暖化對台灣可能造成的最壞影響
時間: Mon Dec 17 12:03:57 2007
根據國家地理頻道「酷寒年代」的節目內容,地球暖化後,極地的冰融化,
淡水注入海洋,海水鹽分降低,洋流循環被破壞,暖空氣帶不到極地,地球進入
類似冰河時期,可耕作地面積減少,世界糧食不足,戰亂四起....
這過程可能10年內就會發生,而愈現代化的地區影響愈大.
新仙女木事件即因冰河期結束,地球變暖,大量融化的冰水聚積在加拿大北方
的哈德孫灣成湖,後壩塌,大量的淡水注入大西洋而造成回冷.
--
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◆ From: 163.13.142.12
※ 編輯: orion8228 來自: 163.13.142.12 (12/17 12:05)
→ evanzxcv:說十年內可能有點言重了，不過不能排除可能... 12/17 12:09
推 dashanew:小弟在另一篇講了,而且暖空氣到北極不是靠海洋,還有大氣 12/17 14:47
→ dashanew:的循環在.這問題可沒那麼簡單. 12/17 14:48
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作者: dashanew (dasha) 看板: TY_Research
標題: Re: [請益] 暖化對台灣可能造成的最壞影響
時間: Mon Dec 17 14:46:59 2007
※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言：
: 但是,這樣做,是正確且合理的嗎?如果全球暖化可以讓薩哈拉
: 與中亞等乾旱帶的水汽增加,讓農業區能夠朝這些近幾百年來是純
: 乾燥區的地區擴展,是否地球上就可以容下更多人類?由於上面的事
: 情在過去是真的發生過的,不能說就是純粹臆測,因此這個問題現在
: 恐怕還不能給出解答.
: → autotroph:現在的資料顯示 原本降雨少的地方會因氣溫升高 蒸發加速 12/17 13:34
: → autotroph:變得更乾 容易降雨的地方雨水會更多 12/17 13:35
: → autotroph:氣溫升高只會使降雨更不平均 12/17 13:36
如果只是單純全球增溫,確實會導出如此的結論.但是,暖化會
是以怎樣的形式發生?過去歷史發生過的狀況有一種是太平洋副高
壓強化,因此熱帶暖空氣向大陸內陸伸展,梅雨降雨帶往亞洲大陸
的內陸區域延伸,目前降水比較多的沿海地區降水會減少,但是整
個500mm降水線甚至100mm降水線卻會向北推.而這種現象,在漢代
與唐代暖期似曾發生過.薩哈拉在過去的高溫潮濕期大氣環流呈現
怎樣的樣貌,小弟沒有實務經驗所以不清楚,但這也是曾經存在過
的事情.
所以小弟說這問題現在恐怕還不能給出解答,因為裡面牽涉到
的洋流與大氣循環並不那麼好解.至於說電腦模擬,你說那些拿實
際案例一比對就說"我們的相關係數大幅進步,從0.2增為0.3!"的
東西,小弟個人建議看看就算,現在做出來的東西那個相關係數都
還很難看,而且太多參數你可能要調整,不然出現那種明明算出海
表面溫度攝氏30度但你用的表面參數還是攝氏28度的參數,那可不
只是自打嘴巴而已......
洋流的阻斷問題也是,陸地或半陸地的大淡水源造成的短時間
氣候異常,由於缺乏時間解析度夠高的工具,整個過程到底持續多
久本身就是個問題,而現在北極冰山這種海上的半鹹水源(這些冰
山並沒能完全排除海鹽)是否足以造成類似的效應,也值得懷疑.這
方面小弟有一點保留.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.66.208
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作者: autotroph (動物農莊) 看板: TY_Research
標題: Re: [請益] 暖化對台灣可能造成的最壞影響
時間: Mon Dec 17 16:20:53 2007
※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言：
: ※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言：
: : 但是,這樣做,是正確且合理的嗎?如果全球暖化可以讓薩哈拉
: : 與中亞等乾旱帶的水汽增加,讓農業區能夠朝這些近幾百年來是純
: : 乾燥區的地區擴展,是否地球上就可以容下更多人類?由於上面的事
: : 情在過去是真的發生過的,不能說就是純粹臆測,因此這個問題現在
: : 恐怕還不能給出解答.
: : → autotroph:現在的資料顯示 原本降雨少的地方會因氣溫升高 蒸發加速 12/17 13:34
: : → autotroph:變得更乾 容易降雨的地方雨水會更多 12/17 13:35
: : → autotroph:氣溫升高只會使降雨更不平均 12/17 13:36
: 如果只是單純全球增溫,確實會導出如此的結論.但是,暖化會
: 是以怎樣的形式發生?過去歷史發生過的狀況有一種是太平洋副高
: 壓強化,因此熱帶暖空氣向大陸內陸伸展,梅雨降雨帶往亞洲大陸
: 的內陸區域延伸,目前降水比較多的沿海地區降水會減少,但是整
: 個500mm降水線甚至100mm降水線卻會向北推.而這種現象,在漢代
: 與唐代暖期似曾發生過.薩哈拉在過去的高溫潮濕期大氣環流呈現
: 怎樣的樣貌,小弟沒有實務經驗所以不清楚,但這也是曾經存在過
: 的事情.
: 所以小弟說這問題現在恐怕還不能給出解答,因為裡面牽涉到
: 的洋流與大氣循環並不那麼好解.至於說電腦模擬,你說那些拿實
: 際案例一比對就說"我們的相關係數大幅進步,從0.2增為0.3!"的
: 東西,小弟個人建議看看就算,現在做出來的東西那個相關係數都
: 還很難看,而且太多參數你可能要調整,不然出現那種明明算出海
: 表面溫度攝氏30度但你用的表面參數還是攝氏28度的參數,那可不
: 只是自打嘴巴而已......
: 洋流的阻斷問題也是,陸地或半陸地的大淡水源造成的短時間
: 氣候異常,由於缺乏時間解析度夠高的工具,整個過程到底持續多
: 久本身就是個問題,而現在北極冰山這種海上的半鹹水源(這些冰
: 山並沒能完全排除海鹽)是否足以造成類似的效應,也值得懷疑.這
: 方面小弟有一點保留.
既然氣候方面有專家 我還是貢獻我熟悉的農業領域好了 ＠＠
穀類產量與氣候之間的關係，之前在水稻研討會中有報告指出，在產量最大化的試驗中，
發現約二十年前舊品種與新品種的最大產量相同，但舊品種現今只有新品種產量的八成，
；且發現氣溫升高會造成產量降低，尤其是夜間溫度升高對於產量降低最為嚴重。印象中
，平均氣溫上升對於夜溫影響較大（吼～僅有的一點資料被借走了(／‵Д′)／~ ╧╧）
在依賴育種技術的二次綠色革命後，墨西哥小麥產量增加5倍，育成一個新的水稻品種標
準流程是十年，小麥也差不多，如果氣溫上升的太快，恐怕增加的耕地面積抵不過總體下
滑的產量。
附上新聞：世界存糧達歷史新低
http://w115.news.tpc.yahoo.com/article/url/d/a/071203/17/p8pn.html
想看到台北泡在水裡，要先想辦法不餓死才行。
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抵抗暖化戰略 我認為拖慢氣溫上升一點 就多一點時間應付 問題就比較好解決
--
這是我第一次在這賽季中拿到第一順位，當時很緊張，我一圈裡面就犯了三個錯誤，所以
其實當時Rossi過的時候我的確時想，啊，還是讓你跑在前面吧... Elias 2006/10/15
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.199.72.146
→ dashanew:蠻有意思的,超過這物種的最佳種植溫度上限啊...... 12/17 17:18