→ unhei :聖嬰2-7年會出現 05/04 23:37
推 ikaridon :搜尋了一下寫每年發生的還不少 到底是誰先開始的..@@ 05/05 00:05
推 biostar :聖嬰也可以指祕魯沿岸的一股暖洋流，聖誕節前後最強 05/05 00:15
推 tytony :聖嬰是太平洋地區一種週期現象 05/05 08:04
推 dashanew :講白一點,寫"每年"的可以直接無視,錯的. 05/05 09:24
推 caterlanse :正確是每X年出現一次~每年發生是不正確描述 05/05 09:37
→ bfgs :可惜各版國中教科書就是講得不同… 05/05 09:44
→ bfgs : 的 05/05 09:45
推 CyaTu :為什麼d板友這麼肯定是錯的？感覺眾說紛紜吶 05/05 14:37
→ dashanew :因為那與小弟拿學位的論文有關. 05/05 16:09
推 biostar :因為兩個聖嬰指的是不一樣的事物，一個是指赤道逆流 05/05 16:22
→ biostar :撞南美大陸折轉南下的暖流，一個指太平洋兩岸的震盪 05/05 16:23
推 biostar :這股暖流每年強弱不同，是跟聖嬰現象互為因果的 05/05 16:27
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作者: biostar (澎湖小雲雀) 看板: TY_Research
標題: Re: [討論] 聖嬰
時間: Wed May 5 16:36:02 2010
※ 引述《edumate (小月)》之銘言：
: 想請問 是不是每年在秘魯地區都有聖嬰現象?
: 我看過網路上一段文字寫：聖嬰對祕魯漁民來說是每年都會發生的正常現象，每次大約
: 會持續兩三個月。
http://www.shs.edu.tw/works/essay/2005/10/2005103018094196.pdf
這裡是指一股出現在南美洲西岸厄瓜多和祕魯一代的暖流
應該說「聖嬰暖流」會比較不會錯意，這股暖流的確是每年都會出現
但是每年強弱和持續時間不同，出現強而持續久的時候，就是指發生「聖嬰現象」，
如果比較弱且時間短，就是「反聖嬰現象」
: 我又看到網路上寫：漁民很早便發現每隔數年，該地的海水就會異常升溫，稱為聖嬰。
: <資料>
所以一個是指暖洋流本身，一個是指這個暖洋流週期性強弱變化的現象
: 一般而言，科學界是以海平面溫度或者是南方振盪指數（Southern Oscillation
: Index， SOI）來定義聖嬰現象，所謂 SOI 是指大溪地氣壓壓力減去澳洲達爾文氣
: 壓壓力，兩者壓力差稱為南方振盪指數，當 SOI 為負時，其為聖嬰現象，當 SOI
: 為正時，其為反聖嬰現象。
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◆ From: 220.142.201.185
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作者: assxass (包子) 看板: TY_Research
標題: Re: [討論] 聖嬰
時間: Wed May 5 16:50:43 2010
※ 引述《biostar (澎湖小雲雀)》之銘言：
: ※ 引述《edumate (小月)》之銘言：
: : 想請問 是不是每年在秘魯地區都有聖嬰現象?
: : 我看過網路上一段文字寫：聖嬰對祕魯漁民來說是每年都會發生的正常現象，每次大約
: : 會持續兩三個月。
: http://www.shs.edu.tw/works/essay/2005/10/2005103018094196.pdf
: 這裡是指一股出現在南美洲西岸厄瓜多和祕魯一代的暖流
: 應該說「聖嬰暖流」會比較不會錯意，這股暖流的確是每年都會出現
: 但是每年強弱和持續時間不同，出現強而持續久的時候，就是指發生「聖嬰現象」，
: 如果比較弱且時間短，就是「反聖嬰現象」
: : 我又看到網路上寫：漁民很早便發現每隔數年，該地的海水就會異常升溫，稱為聖嬰。
: : <資料>
: 所以一個是指暖洋流本身，一個是指這個暖洋流週期性強弱變化的現象
: : 一般而言，科學界是以海平面溫度或者是南方振盪指數（Southern Oscillation
: : Index， SOI）來定義聖嬰現象，所謂 SOI 是指大溪地氣壓壓力減去澳洲達爾文氣
: : 壓壓力，兩者壓力差稱為南方振盪指數，當 SOI 為負時，其為聖嬰現象，當 SOI
: : 為正時，其為反聖嬰現象。
據我的了解 都有差異ㄟ
秘魯漁民 聖誕節前後發現異常是確定的
問題是 漁民根本不可能知道洋流 以 那邊配備也不可能知道海水溫度
(那邊漁船 簡單來說 就是小舢舨 抓鯷魚的)
就我所學 漁民是發現 某些年 聖誕節前後 抓不到魚了
這原因是因為 聖嬰 湧昇減小 營養鹽上來就少
導致 植浮少 植浮少魚就少
正常海域 本來植浮 就會有兩個bloom 春天 和 秋天
盛夏時 植浮少 魚群少 是通論
而密魯是終年有湧昇 營養鹽不缺
聖嬰時只是把這現象抵銷掉
所以 營養鹽少了 被用完了而已
漁民只管沒有魚可以抓這件事
其他都是後來科學家研究 加上去的~~
聖嬰 起碼是80年代之後 偶然看到衛星水溫 暖池現象之後才有的理論
可是當地漁民 很早就有紀錄 數年週期會有抓不到魚的現象
還沒解釋到你問題
聖嬰是"氣候""異常" 如果每年都發生 那就是常態 哪來異常
另外如果"限定"聖誕節前後 那就是 "氣象"極端比如說"颱風" "豪雨"
這種短時間發生的現象
氣候 就是長時間的累積的
只是在聖誕節前後 剛好被當地漁民發現 抓不到魚
所以命名"聖嬰現象"
--
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◆ From: 140.121.160.215
※ 編輯: assxass 來自: 140.121.160.215 (05/05 16:55)
※ 編輯: assxass 來自: 140.121.160.215 (05/05 17:13)
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作者: edumate (小月) 看板: TY_Research
標題: Re: [討論] 聖嬰
時間: Wed May 5 18:42:20 2010
※ 引述《assxass (包子)》之銘言：
: ※ 引述《biostar (澎湖小雲雀)》之銘言：
: : http://www.shs.edu.tw/works/essay/2005/10/2005103018094196.pdf
: : 這裡是指一股出現在南美洲西岸厄瓜多和祕魯一代的暖流
: : 應該說「聖嬰暖流」會比較不會錯意，這股暖流的確是每年都會出現
: : 但是每年強弱和持續時間不同，出現強而持續久的時候，就是指發生「聖嬰現象」，
: : 如果比較弱且時間短，就是「反聖嬰現象」
: : 所以一個是指暖洋流本身，一個是指這個暖洋流週期性強弱變化的現象
: 據我的了解 都有差異ㄟ
: 秘魯漁民 聖誕節前後發現異常是確定的
: 問題是 漁民根本不可能知道洋流 以 那邊配備也不可能知道海水溫度
: (那邊漁船 簡單來說 就是小舢舨 抓鯷魚的)
: 就我所學 漁民是發現 某些年 聖誕節前後 抓不到魚了
: 這原因是因為 聖嬰 湧昇減小 營養鹽上來就少
: 導致 植浮少 植浮少魚就少
: 正常海域 本來植浮 就會有兩個bloom 春天 和 秋天
: 盛夏時 植浮少 魚群少 是通論
: 而密魯是終年有湧昇 營養鹽不缺
: 聖嬰時只是把這現象抵銷掉
: 所以 營養鹽少了 被用完了而已
: 漁民只管沒有魚可以抓這件事
: 其他都是後來科學家研究 加上去的~~
: 聖嬰 起碼是80年代之後 偶然看到衛星水溫 暖池現象之後才有的理論
: 可是當地漁民 很早就有紀錄 數年週期會有抓不到魚的現象
: 還沒解釋到你問題
: 聖嬰是"氣候""異常" 如果每年都發生 那就是常態 哪來異常
: 另外如果"限定"聖誕節前後 那就是 "氣象"極端比如說"颱風" "豪雨"
: 這種短時間發生的現象
: 氣候 就是長時間的累積的
: 只是在聖誕節前後 剛好被當地漁民發現 抓不到魚
: 所以命名"聖嬰現象"
綜合以上說法
若把這股暖流視為聖嬰，那就是每年聖誕節前後都有。
若把聖嬰是為氣候異常，則是強調異常的那幾年，所以不是每年都有。
那聖嬰現象指的是暖流還是氣候異常？
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◆ From: 163.30.59.4
→ unhei :聖嬰指的是東太平洋海表溫度異常升高 05/05 23:19
推 dashanew :聖嬰現象是氣候異常. 05/06 10:51
推 claire714 :國中課本誤導很深，基測也考過，釋義也有問題 05/06 13:39
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作者: assxass (包子) 看板: TY_Research
標題: Re: [討論] 聖嬰
時間: Thu May 6 14:57:48 2010
※ 引述《edumate (小月)》之銘言：
: 想請問 是不是每年在秘魯地區都有聖嬰現象?
: 我看過網路上一段文字寫：聖嬰對祕魯漁民來說是每年都會發生的正常現象，每次大約
: 會持續兩三個月。
: 我又看到網路上寫：漁民很早便發現每隔數年，該地的海水就會異常升溫，稱為聖嬰。
: <資料>
: 一般而言，科學界是以海平面溫度或者是南方振盪指數（Southern Oscillation
: Index， SOI）來定義聖嬰現象，所謂 SOI 是指大溪地氣壓壓力減去澳洲達爾文氣
: 壓壓力，兩者壓力差稱為南方振盪指數，當 SOI 為負時，其為聖嬰現象，當 SOI
: 為正時，其為反聖嬰現象。
剛剛又重新看了一下
SOI 南方震盪觀念也錯的很厲害
(查了 一下維基 他也是這樣寫 害我覺得是我錯..)
soi是大溪地 達爾文 氣壓差沒錯
不過是跟歷年平均值比正負
不是 兩地氣壓直接比正負
大溪地 平均氣壓 低於 達爾文的話 會很恐怖...
沃克環流終年存在 大洋西方海面溫度(暖池) 永遠高於東面(祕魯湧昇)
因為這是行星自轉造成的 跟 行星風系 跟大洋主要洋流一樣
聖嬰現象 就結果而言是不明的原因減緩了這個環流
所以的現象都是層層相扣互為因果的
比如說 暖池東移(水溫也較正常低) 湧昇減少 祕魯湧昇上來水溫增高
等等等 都只是減緩這些現象 不是消失 因為地球還在自轉
行星風還在吹
聖嬰力量 不可能 比行星自轉力量大
不然 這不叫 "氣候異常" 這叫 "2012""世界末日"...
簡單再講一次
因為行星自轉 造成行星風 大洋洋流
形成海流由東往西推 高溫的表層海水 集中到西邊(暖池)
東邊則由低溫的湧昇流從海底遞補(祕魯湧昇)
東邊低溫 西邊高溫 就形成了 高低氣壓對流團 (沃克環流)
高氣壓間空氣流動 又增強了 行星風 形成正面循環
這是正常情形
聖嬰現象是不知道中間哪一個環節出了問題
導致整個 沃克對流減緩
注意是減緩 因為整個動力是行星自轉 湧昇還是有流 暖池還是有形成
只是比平是少(緩和)
反聖嬰 則是剛好相反 現象比正常加劇~~
SOI指數 是兩地氣壓差值 與 歷年平均相差值 的正負值
因為 西邊的氣壓 一定大於東邊(平均) 即使 聖嬰 反聖嬰都是~~
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◆ From: 140.121.160.215
→ blc :聖嬰印象中是Kelvin+Rossby+西太平洋的西風爆發…(ry 05/06 18:27
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作者: CyaTu () 看板: TY_Research
標題: Re: [討論] 聖嬰
時間: Fri May 7 14:29:24 2010
我覺得沒有自己的立論跟說明就輕易的批判是課本誤導、有錯...
是很詭異的事情。
原PO的問題也困擾我很久，的確也是從那個基測題開始，
就讓人一直想知道到底聖嬰現象是每年都有，還是週期性的？
以下是我自己的推論，因為跟我的所學無關，所以還請大家指教、討論討論...
如果如 biostar所說的，「每年」都有暖流。
不管強弱、為時長短，總之它會影響漁民捕魚吧！
「El Nino」這個名詞應該就是這樣來的...
因為影響到生活了，所以給它個名字，這樣可以稱呼它...
其他什麼要多嚴重、要氣壓多少，都是後來的研究者定義出來的，為了好界定。
如果要把當地人自創的 El Nino ，譯成聖嬰現象，
那是否就代表是每年發生的？
但 assxass的觀點也很棒，我們現在講到聖嬰好像都會認為那是異常現象，
所以如果把我的想法延伸，就變成
聖嬰現象嚴重時（溫度改變大、為時久），為異常？
這樣的解釋會不會誤人子弟啊～
--
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◆ From: 210.202.48.60
→ blc :97/98 05/08 00:25
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作者: dashanew (dasha) 看板: TY_Research
標題: Re: [討論] 聖嬰
時間: Mon May 10 14:09:30 2010
※ 引述《CyaTu ()》之銘言：
: 我覺得沒有自己的立論跟說明就輕易的批判是課本誤導、有錯...
: 是很詭異的事情。
: 原PO的問題也困擾我很久，的確也是從那個基測題開始，
: 就讓人一直想知道到底聖嬰現象是每年都有，還是週期性的？
: 以下是我自己的推論，因為跟我的所學無關，所以還請大家指教、討論討論...
: 如果如 biostar所說的，「每年」都有暖流。
: 不管強弱、為時長短，總之它會影響漁民捕魚吧！
: 「El Nino」這個名詞應該就是這樣來的...
: 因為影響到生活了，所以給它個名字，這樣可以稱呼它...
: 其他什麼要多嚴重、要氣壓多少，都是後來的研究者定義出來的，為了好界定。
: 如果要把當地人自創的 El Nino ，譯成聖嬰現象，
: 那是否就代表是每年發生的？
: 但 assxass的觀點也很棒，我們現在講到聖嬰好像都會認為那是異常現象，
: 所以如果把我的想法延伸，就變成
: 聖嬰現象嚴重時（溫度改變大、為時久），為異常？
: 這樣的解釋會不會誤人子弟啊～
確實是誤人子弟.
現在的問題是,這是一個名詞用在兩種狀況.聖嬰洋流
是一直存在的一個洋流,但是當洋流的流動方向範圍與平
均狀況大異時,接下來就會觀察到各地氣候異常現象.本來
這種異常現象在19世紀末就被發現,稱為南方震盪,當時是
埃及尼羅河當年一月水位異常時,印度該年夏天之前的雨
季雨量就會異常,造成死亡人數可達百萬的大飢荒,但當時
對這現象的關連是知其然而不知其所以然.等到20世紀後
半,大家一路追,終於發現如果前一年的年尾,南美西側的
聖嬰洋流發生異變,那次年一月尼羅河水位就會異常,該年
印度雨季就會缺水,問題出在影響三胞環流上(這個請有興
趣的人繼續解釋),因此這整個現象就被稱為"聖嬰-南方震
盪",通常就被簡稱為聖嬰現象.
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◆ From: 140.112.66.236