推 arossi:震度是各國自己定義的吧@@..所以習慣上還是用芮氏規模 05/13 12:52
→ arossi:921沒記錯是7.3還7.2??芮氏規模是取log計算的 05/13 12:53
→ arossi:所以每差0.3約代表一倍的能量,1則代表10倍的能量 05/13 12:54
推 seeback:地科板也有強者～要不要到那邊討論？ 05/13 12:54
※ CleverKY:轉錄至看板 EarthScience 05/13 12:57
推 Formu1a0ne:三樓.. 不要錯這麼離譜 05/13 19:09
推 Jasy:芮氏規模差一 是差32倍才對 05/13 19:52
推 baelrog:為什麼要用32為底的log算，這樣不是不好算嗎? 05/13 20:27
推 arossi:sorry..我記錯了..不過為什麼是32倍?? 05/13 21:15
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作者: galewind (登高必自卑，行遠必自邇) 看板: TY_Research
標題: Re: [請益] 芮氏規模是國際通用的，那震度呢？
時間: Tue May 13 13:51:30 2008
※ 引述《CleverKY (遺憾)》之銘言：
: 從小到大，看到報導國外地震，都是以芮氏規模來報導
: 芮氏規模7.9、震央XX市、深度XX公里、XXX顆原子彈威力
: 可是這樣完全無法感受，究竟地震有多強？
: 怎麼國際間都不報導地震中心的「震度」？
: 震度很明顯可以感受到地震的威力有多強，
: 尤其是經歷921地震的我們 哭哭
: 此外，這次四川境內最大的震度究竟是多少呢？
: 看到鏡頭在晃，人手也在晃，究竟是地在晃，還是人在晃 = =||
: 謝謝
就我所知，
震度隨不同地區地形、不同距離而有不同。
為何沒有人告訴你這次四川的最大震度呢？
因為發生地點，目前沒有任何音訊傳出來，沒有任何人跑出來、沒有電話能打出來，
也沒有救援部隊已進入，是要怎麼告訴外界當地『震度』是多少？
而且就算是震度，不同人感受也不同。
同樣是一級，同房間的人有人感覺到，有人感覺不到。
住在全球頂級高科技防震打造的房屋裡，震度五就等於在搖籃裡一樣舒服，
住在黑心磚瓦房裡的人，震度五有可能是生離死別、只來得及看到人生最後的走馬燈。
同樣震度三，住高樓20層以上的以為是天搖地動，暈很久，
一樓的人就當沒發生過.....
規模可以靠數據推算出來，
但是震度可就要在當地有儀器設置好，才能測出。
因為還有地形的因素，可能導致離地震中心一樣遠的地方，震度大大不同，
例如臺北因為盆地的關係。
而且很多超級強震有時發生在人跡罕見之處，
又沒有設置儀器，大概需要懂一些當地昆蟲的語言，才能知道事發當時，
當地震度是多少吧.....
但是規模則是只要儀器有接收到，就能推算出來，
頂多就是不同位置的儀器互相較正後，
推算出最接近最正確的規模。
再來要做統計與歷史記錄，有一個統一的標準才能前後做比較。
同樣是九二一，住臺北的跟住臺中的感受完全不同，
我在臺北的宿舍，全寢室只有我逃到宿舍外面....其他人繼續裝睡.....
臺中的父母則是在國小操場露宿了三天....
震度是經驗的，沒經驗過，震度對你而言毫無意義。
就跟一個從小只遇過一到五級的人來說，無法想像七級以上的震度是怎樣的情況，
像我就完全想像不出九二一時在臺中的人，到底當時的感覺是如何.....
因為我從沒經歷過那麼大的震度，
就算親朋好友怎麼的述說詳盡，
我還是難以想像那種感覺──不是親身經歷，不會知道當時是有多恐怖的。
就像有人問：死掉是什麼感覺？
................................根本沒有人回答得出來。
同樣的問題，其實你自己也已經回答了。
『看到鏡頭在晃，人手也在晃，究竟是地在晃，還是人在晃』
影片都給你了，你也遇過九二一了，
但是你還是難以想像到底當時，當地人感覺多恐怖。
那麼，給你真正的震度又如何呢？
就算進到地震體驗模擬屋中，也是感受不到──因為你很清楚，
在地震體驗模擬屋中，你不會死。在地震中心當地，可能連死了都不知道......
囧....打完才想到這篇有可能語氣不太好，還請見諒，
因為昨天養了一年半的鬥魚跳缸了>.<
又發生重大天災，八卦版竟還有人在幸災樂禍，分不清政府與平民有何不同.....
真是越看越怒，再看傷身，不知不覺語氣就變這樣了 囧~~~~~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.217.104.243
推 CleverKY:說得也是，感受跟房屋結構也有關係.. 05/13 14:03
推 biostar:記得 震度 是靠當地所測到的搖晃加速度去換算的 05/13 14:08
→ oldjou:雖然在921是受驚戶，但是現在一有地震，還是很害怕 @_@ 05/13 14:09
推 dpFish:原 po 應該是想問最大加速度啦... @@" 05/13 16:24
推 zimt:那時候住東勢 感覺就像把人裝到飲料店調飲料的機器裡甩 05/13 16:47
→ zimt:不是不逃 是根本沒辦法站立 05/13 16:49
推 coldgoddess:我也看八卦板看到很火大。祈願大家平安 05/13 17:13
推 seeback:美國地調所有把震度與人口數做了資料整理可以參考看看 05/13 20:06
推 rivali:震度很重要 也都有文字描述 921就是遠超過6級震度才新增 05/13 23:44
→ rivali:倒是一般人都會把地震規模有先入為主的觀念 05/13 23:45
推 yearwood:不是不逃 是根本沒辦法站立 黑暗中也找不到牆壁可支撐 05/14 09:59
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作者: fantasymew (小孫) 看板: TY_Research
標題: Re: [請益] 芮氏規模是國際通用的，那震度呢？
時間: Tue May 13 21:25:58 2008
地震規模和所釋放的能量滿足以下關係式
logE=11.8+1.5M
若規模M＝X時能量為E1，規模M＝X+1時能量為E2
則log(E2)=11.8+1.5(M+1)
且log(E1)=11.8+1.5(M)
兩式相減得log(E2/E1)=1.5
故 E2/E1=10^(1.5)=31.62≒32
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.112.70
※ 編輯: fantasymew 來自: 140.116.112.70 (05/13 21:27)
推 Jasy:這篇很詳盡 05/13 22:00
→ Yenfu35:看ty_research板長知識！ 05/13 22:32
推 CleverKY:原來是這樣算的..感謝！ 05/13 22:46
推 Fantasywind:高中數學很愛考= = 05/13 23:58
推 zimt:補習版講義指對數篇必放 = 05/14 21:21
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作者: Formu1a0ne (F-1) 看板: TY_Research
標題: Re: [請益] 芮氏規模是國際通用的，那震度呢？
時間: Tue May 13 21:48:12 2008
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 219.70.179.215
: 推 Jasy:芮氏規模差一 是差32倍才對 05/13 19:52
: 推 baelrog:為什麼要用32為底的log算，這樣不是不好算嗎? 05/13 20:27
: 推 arossi:sorry..我記錯了..不過為什麼是32倍?? 05/13 21:15
是用10為底的log
log(E1/E2) = 1.5y y=(M1-M2)
也就是說
規模相差y 能量就是10的1.5y次方倍
所以地震規模相差1 能量就是10的1.5次方倍 約為31.62倍
地震規模相差0.2 能量就是1.995倍 約2倍
傳統上我們會把規模6.2視為一顆原子彈
所以規模7.8 大約是256顆
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.58.103.75
推 Yenfu35:看ty_research板長知識！ 05/13 22:31
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作者: freely1083 (籃球小子) 看板: TY_Research
標題: Re: [請益] 芮氏規模是國際通用的，那震度呢？
時間: Wed May 14 00:00:59 2008
奇怪 從我課本查到的經驗公式好像不太一樣
這是Bath(1966)所提出的
logE(焦耳) = 5.24 + 1.44M
然後課本中的原子彈能量也有不同
EX：WWII 廣島的原子彈約為規模5.3
所以如果用這公式這樣算出來
地震規模+1 應該只有原能量的27.5倍
小小問題提出來討論一下
小小聲說 會不會是公式太老了XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.142.86
推 fantasymew:我PO的是CWB在百科中給的 05/14 00:11
→ fantasymew:一個叫做Gutenberg提出的公式 05/14 00:11
→ fantasymew:古氏不連續面的古氏好像就是這個人 05/14 00:13
推 ikaridon:我之前查到logE=4.8+1.5M 常數項不同大概是單位的問題 05/14 14:17
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作者: AB23 (飄浪) 看板: TY_Research
標題: Re: [請益] 芮氏規模是國際通用的，那震度呢？
時間: Fri May 16 00:08:54 2008
芮氏規模
一個地震的發生
規模 表示這個地震產生的能量
一般說法是「規模7.3」
不用說級
地震震度
一個地震的發生
某處感受到的地震強度
在台灣 地震的震度就 0 1 2 3 4 5 6 7
一般說法是「A地震度5級，B地震度2級」
沒有小數點的
同一個地震，隨地方的不同而有不同的震度，但是這一個地震的規模只有一個
地震強度的分類採用地動加速度的大小來區分
依據「交通部中央氣象局地震震度分級表」(八十九年八月一日公告)
0 無感 0.8gal以下
1 微震 0.8~2.5gal
2 輕震 2.5~8.0gal
3 弱震 8.0~25gal
4 中震 25~80gal
5 強震 80~250gal
6 烈震 250~400gal
7 劇震 400gal以上
註：1gal = 1cm/sec*sec 重力加速度 1G = 980gal
===============================
我沒記錯的話
集集大地震，斷層帶上的地動加速度有超過980gal,沒有到1000gal
這1G有多大？ 妳體重有多重，就感受到有多重的力量推在妳身上
所以是不容易站立行走的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.32.194
推 wolf035:921之後才加了第7級 05/16 00:33
推 evanzxcv:921以前是250gal以上都叫六級，後來發現不夠用才新增的 05/16 04:18
推 seeback:1000gal水平加速度好像在石岡還有日月潭有測到過 05/16 13:33
→ rivali:日月潭測站測得南北向PGA值989.22gal(貓蘭山頂).可能有放大 05/16 20:29
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作者: AlienIverson (亞利安艾佛森) 看板: TY_Research
標題: Re: [請益] 芮氏規模是國際通用的，那震度呢？
時間: Tue May 20 00:32:13 2008
關於規模與震度
我都是這樣跟別人講解的：
各位都知道隔山打牛這玩意吧
當10個人緊貼排成一行
你用力往第一個人身上用力打(推)過去
第一個人一定感到很痛很大力
接著第2個人 第3個人....一直到第10個人 每個人感受到的痛(力度)會越來越小
依離施力者(你)的距離越遠 各人依序感受到的程度越小
這就是震度的觀念 表示地震來時在某地的實際感受 通常依距離越遠而感覺越弱
但是呢 每個人卻可以清楚看到你打(推)第一個人的力量有多用力
無論是在第1位...到第10位 看到的你打(推)第一位是那麼(同樣的)用力
這就是規模的觀念 無論離震央多遠 所放出的能量(施力)都是一樣的
不會因為站比較遠一點看到的施力(能量)就小一點 XD
不過一直覺得口語化沒有講的很好 囧
還在改進講解中
給大家參考參考 XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 192.83.177.32
推 sovala:說得還挺好的XD 05/20 00:36
→ rivali:無法同意 而且地震規模也是估計的 多少都會再修正 05/21 00:27
→ rivali:至於震度 牽涉的又更多了 有時離震央很遠但斷層線就.... 05/21 00:30
→ AlienIverson:r大您好 我想有一點是肯定的 同一個地震放出的能量是 05/21 13:08
→ AlienIverson:一定的 無論是用何規模單位計算 地震的能量都不會變 05/21 13:09
→ AlienIverson:無論規模如何修正 他修正的還來是觀測值部份 05/21 13:10
→ AlienIverson:只是當資料越多會更趨近於實際值 05/21 13:11
→ AlienIverson:震度方面您說的相當有道理 確實實際情形如您所述 05/21 13:12
→ AlienIverson:但是因為為了要讓民眾容易瞭解 所以才想出這個說法拉 05/21 13:13
→ AlienIverson:不然依經驗一般民眾還是聽的霧煞煞 XD 05/21 13:13
→ AlienIverson:所以我有加上通常兩個字唷 哈 05/21 13:14
→ AlienIverson:當然遇到像各位較專業的人員 我們也會講的比較深入拉 05/21 13:15
→ AlienIverson:現在其實一些講解還在改進中 還望大家惠與指教 XD 05/21 13:16
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作者: ambercys (俏皮許願星★〞) 看板: TY_Research
標題: Re: [請益] 芮氏規模是國際通用的，那震度呢？
時間: Thu May 22 20:41:27 2008
其實芮氏規模通常只用在區域型的地震(Ex: 台灣周圍)
並不是通用於全球XD
目前全球地震學家通用的地震規模為震矩規模 (Mw)
計算過程有點點複雜(會牽扯到其他規模)
但是大體上這個震矩規模的定義是跟斷層錯動量和破裂面積有關
USGS(美國地調所)測得然後發佈全球的規模就是用這個震矩規模來表示
會用這個規模簡單而言是因為其他能量計算方式(其他不同種的地震規模)會有飽和的現象
而震矩規模不會有飽和現象
所謂飽和和震幅及頻率有關
用芮氏規模打個很簡單的比方
假設某地發生個震矩規模9.0的大地震
但是若用芮氏規模來定規模的話 最大只能定到8.0
因為芮氏規模是由儀器測得的震波震幅來訂定的
能量太大就超出儀器紀錄範圍 也就測不到真實規模了
更簡單的一句話就是 地震能量太大 儀器紀錄已經滿格爆掉啦XD
因此使用儀器測得震幅訂定能量大小的芮氏規模就無用武之地了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.225.204
推 galewind:推！雖然只看得懂國字，不懂真正內涵XD 05/22 21:43
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作者: hsufrank (松韻之聲) 看板: TY_Research
標題: Re: [請益] 芮氏規模是國際通用的，那震度呢？
時間: Thu May 22 22:14:17 2008
※ 引述《ambercys (俏皮許願星★〞)》之銘言：
: 其實芮氏規模通常只用在區域型的地震(Ex: 台灣周圍)
: 並不是通用於全球XD
^^^^^^^^^^^^^^^^這句話怪怪的...尤其跟上一句連起來看...
: 目前全球地震學家通用的地震規模為震矩規模 (Mw)
: 計算過程有點點複雜(會牽扯到其他規模)
: 但是大體上這個震矩規模的定義是跟斷層錯動量和破裂面積有關
M0＝μAu
其中M0就是地震矩，μ是剪切係數，A是斷層面的面積，u是斷層錯動量。
Mw＝(2/3)*log(M0)-6.0
其中Mw就稱為地震矩規模，由M0求得。
為了因應芮氏規模描述大地震時，所產生的飽和現象，而設計出地震矩規模。
但由地震矩的公式可以看出，若無法求得μAu其中任一參數，則Mw一樣無法計算出來。
: USGS(美國地調所)測得然後發佈全球的規模就是用這個震矩規模來表示
不只。
除了芮氏規模(ML)和地震矩規模(Mw)之外，還有實體波規模(Mb)和表面波規模(Ms)，
USGS網站上，用Mw、Mb、Ms發佈的規模都有，因為這些都能用全球地震網的地震波，
計算出最適合描述該地震的規模。
: 會用這個規模簡單而言是因為其他能量計算方式(其他不同種的地震規模)會有飽和的現象
: 而震矩規模不會有飽和現象
: 所謂飽和和震幅及頻率有關
: 用芮氏規模打個很簡單的比方
: 假設某地發生個震矩規模9.0的大地震
: 但是若用芮氏規模來定規模的話 最大只能定到8.0
: 因為芮氏規模是由儀器測得的震波震幅來訂定的
: 能量太大就超出儀器紀錄範圍 也就測不到真實規模了
: 更簡單的一句話就是 地震能量太大 儀器紀錄已經滿格爆掉啦XD
: 因此使用儀器測得震幅訂定能量大小的芮氏規模就無用武之地了
--
始終很好奇，為何大氣版對地震的討論比地科版多...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.70.234.167
→ AlienIverson:我認識你耶 XD 05/22 22:40
推 galewind:因為氣候多變，所以要天天逛大氣版，而且氣象局也測地震 05/22 22:51
→ galewind:但是..地科版大概要有地震才會去逛..總不能天天震(車震?) 05/22 22:52
→ galewind:不過只要能學到有用知識的,我都放在最愛裡,有新文就去翻 05/22 22:53
→ galewind:而且大氣版有每日一文.地科版每日一文的話.寫的人會瘋掉? 05/22 22:55
推 Morbert:中國四川的8.0是表面波規模(Ms) 05/22 23:14
推 ambercys:抱歉抱歉 我想表達的意思是現在全球較常用的是震矩規模 05/23 01:32
→ ambercys:我的表達能力還要多加強 抱歉啦XDrz 05/23 01:33