推 skn60694 :這篇寫得很得大氣板的心 10/27 16:03
推 tytony :J板大表示: 10/27 16:12
推 Kird :交通部表示：真讓他升了 黑鍋要找誰背 否決 (大誤 10/27 16:14
推 Bjerknes :同意樓上說法，台灣記者都是一群嗜血族群.... 10/27 16:16
推 packie :推J版大！XD 10/27 16:25
推 physbook :三樓中肯~~~ 10/27 16:30
推 tina1007 :本來就應該升格的機關 就是有政治力介入... 10/27 16:49
→ tina1007 :然後出事了就叫這些辛苦的第一線負責 10/27 16:49
→ tina1007 :焦通步那些只想找氣象局當黑鍋 真是令人寒心!! 10/27 16:50
推 zadla2002 :3F中肯= =a 10/27 17:17
推 troylun :只能推三樓了 =..= 10/27 17:19
推 Formu1a0ne :三樓狀況外 台灣就是太多外行想干涉內行的JOKER 10/27 18:27
推 physbook :這就是台灣呀!!! 10/27 18:27
推 ianqoo2000 :J板大世楊佳勳？！ 10/27 18:53
推 cobrasgo :升格不見得是好事，一旦升格外界會要求你的準確率上 10/27 19:02
→ cobrasgo :升，以現有的準確率再做提升，應該不容易 10/27 19:02
推 tytony :我倒覺得把整個天氣+水利+防災整合起來比較好 10/27 19:04
→ tytony :這次梅姬的狀況就是該有的預報資訊都有 10/27 19:05
→ tytony :但是像公路單位或地方政府可能就慢半拍處置 10/27 19:06
→ tytony :資訊傳遞上有不少漏洞 (台北緊急關水門一事也是) 10/27 19:07
→ physbook :蘇花公路~~~@@ 10/27 19:08
→ tytony :physbook大是否有前後的空照圖比較? 10/27 19:09
推 physbook :等等唷~~~這是中央大學太遙中心提供的~~~ 10/27 19:10
→ physbook :災前海岸線很漂亮~~~災後凸了一塊~~~ 10/27 19:12
推 packie :災後那張可見崩塌上方的東澳嶺軍事基地，當地人有一 10/27 19:26
→ packie :說前幾年軍事基地建構後排水並未做的很完善 10/27 19:27
推 niccnicc :需要有力機構來管氣象, 地震, 太空等環境監控 10/27 20:21
推 carb2u :推 氣象太重要 10/27 20:32
推 physbook :其實應該可以統合成一個單位~~統整災害防 預警 救難 10/27 20:34
→ physbook : 治 10/27 20:34
→ physbook :災害範圍則包括所有的天災 甚至是空難船難山難等等 10/27 20:35
→ physbook :但由於事故調查仍須仰賴專業 後者僅負責協助救援 10/27 20:36
→ Jasy :2012年後中央氣象局就隸屬環境部阿 10/27 20:43
→ tytony :physbook說的救災部分屬消防署 10/27 20:44
推 physbook :環境部是啥???未來會新設的嗎?? 10/27 20:44
→ Jasy :環境部將整合經部水利署、地調所、農委會水保局等 10/27 20:44
→ physbook :我覺得可以整合起來~~~ 10/27 20:45
→ physbook :像很多次的風災資訊都傳遞不清~~八八水災和這次梅姬 10/27 20:45
→ Jasy :原環保署升格 全名環境資源部 10/27 20:45
→ physbook :都是這樣~~~@@ 10/27 20:45
推 irrotation :我覺得預報 警報 防災 放假 標準全部統一由中央主管 10/27 20:46
→ Jasy :10688篇 10/27 20:46
→ Jasy :更正: 16088 10/27 20:46
推 physbook :我想說薔蜜颱風是怎樣??? 10/27 20:47
→ irrotation :然後在地方設一個氣象警報防災的單位 隸屬中央氣象局 10/27 20:48
→ irrotation :不然 看這次是村里決定停班 下次會不會由戶長決定啊? 10/27 20:49
→ Jasy :我也贊成在縣市設氣象警報單位 10/27 20:50
→ irrotation :如果民選地方首長真的不敢妄下決定 還不如交給中央 10/27 20:50
推 physbook :我覺得"不轉"大的想法不錯耶 10/27 20:50
→ physbook :有點像中央氣象局駐各縣市辦公室 10/27 20:51
→ physbook :在地方設立分支 以免鞭長莫及 10/27 20:51
→ irrotation :由中央指派專業人員在地方設分局 氣象局台北分局這樣 10/27 20:52
→ Jasy :目前各地有局屬氣象站 不過沒有這種功能 ... 10/27 20:53
→ tytony :之前聽說長遠方向要精簡測站人員 集中人員在局本部 10/27 20:56
→ Jasy :我覺得中央氣象局編制需要提升 不然無人力派駐地方 10/27 20:56
→ tytony :因為現在局本部人力還是不足 10/27 20:57
→ Jasy :精簡測站人員 ...完了 Orz 10/27 20:57
→ tytony :其實測站人員大多很閒~~ 10/27 20:58
→ tytony :似乎也沒增設人員的必要 畢竟地方測站只有觀測任務 10/27 20:59
→ Jasy :這就是反應中央氣象局預算過少 本部人力不足的情況 10/27 20:59
→ Jasy :也不必要增設 但是否能像irrotation所提那樣呢? 10/27 21:00
推 irrotation :如果層級提升 其實編制可以擴大 官署功能也可以增加 10/27 21:00
→ irrotation :未來不僅觀測跟預報 甚至防災作業 工程評估也能包 10/27 21:01
→ irrotation :這樣才是適才適所 也讓流程單一化 10/27 21:02
推 physbook :我覺得氣象局跟救難單位整合也很重要 10/27 21:02
→ Jasy :我認為和救災單位不宜整合 還是要分立 10/27 21:03
→ Jasy :因為中央氣象局是防災非救災 救災他們也不懂 10/27 21:04
→ physbook :但是風災時常常會有災情傳遞斷層 10/27 21:04
→ Jasy :我認同氣象單位要和縣市政府甚至鄉鎮市密切聯繫 10/27 21:05
→ physbook :或是可以派駐人員提供氣象的專業知識 10/27 21:05
→ irrotation :不然提升層級 多了資源 但沒有利用就枉費升級的意義 10/27 21:05
→ Jasy :那就是加強和救災單位聯繫 10/27 21:05
→ Jasy :氣象局提升層級可作些防災評估 其他還是交給專業吧 10/27 21:06
→ physbook :對啦~~~加強與救災單位及地方政府的聯繫 10/27 21:06
→ Jasy :直接派駐人員進駐地方及救災單位是更好囉 10/27 21:07
→ Jasy :其實依目前情況 中央氣象局和縣市政府常常不同步 10/27 21:08
→ Jasy :地方政府對氣象局資訊收到了卻無法決策 這問題很大 10/27 21:09
推 physbook :也就是說~~派駐地方的人員等同是地方政府的氣象顧問 10/27 21:10
→ Jasy :因為他們沒有氣象背景 死守天然災害停班停課辦法 10/27 21:10
→ physbook :可以協助地方做停班課和山區村莊撤離的評估 10/27 21:11
→ Jasy :對他們來說也是不得不然 不然會有很大壓力 10/27 21:11
→ tytony :其實測站人員有些也沒太多大氣背景 10/27 21:12
→ Jasy :問題在如突發局部大豪雨等情況根本無法只看規則 10/27 21:12
→ tytony :以前大氣類科普考說是沒什麼專業科目 10/27 21:13
→ Jasy :總是通過國家考試 測站正副主任級的人總有氣象背景? 10/27 21:13
推 irrotation :那就用地方特考招考氣象科 就分北中南東區 外島分發 10/27 21:13
→ Jasy :是唷 這可能就要靠中央氣象局在職訓練了 10/27 21:14
→ irrotation :普考應該是技佐 做的應該是佐理的工作 10/27 21:15
→ Jasy :不過地方特考招考可能就不屬於中央氣象局人力了 10/27 21:15
→ Jasy :真正宣布重大事項我認為由局本部統一 站主任來宣達 10/27 21:16
→ Jasy :這樣問題會比較小 10/27 21:16
→ irrotation :其實中央不悔是可以自辦特考的 想經濟 外交 司法都有 10/27 21:17
→ Jasy :其他情況就交由測站和局本部保持聯繫 隨機應變 10/27 21:17
→ Jasy :板友意見都好豐富阿 這才是大氣科學板 10/27 21:39
→ Jasy :讚 ^^ 10/27 21:39
推 physbook : :) 10/27 21:40
→ Jasy :那 有沒有人要寫徵文? 10/27 22:02
推 physbook :哈哈~~~又回到這裡~~~ 10/27 22:30
→ Jasy :貼這篇還是為了徵文阿 XD 10/27 22:32
→ chunrung :J大開個頭呀 10/27 22:33
推 ByronX :只能推了~~ 10/27 22:35
→ tytony :J大已經開頭了~~~ 10/27 22:40
→ Jasy :不要逼我承認 ..... 10/27 22:42
→ Jasy : 推文這樣多都可寫成一篇了 10/27 22:42
→ Jasy :Orz 10/27 22:43
推 physbook :第一名~~~J大獨得~~~XDD 10/27 22:43
→ Jasy :不要 = = 10/27 22:44
推 chunrung :不過今天都27了 要不要延期呀?? 10/27 22:50
→ Jasy :一篇也沒有真是太桑心了 ... 10/27 22:51
→ Jasy :才300字耶 唉 10/27 22:51
→ ICEFTP :等等嘛....XD 10/28 07:40
推 tumb :警政署不也是內政部底下的一個小機構 = = 10/28 09:00
推 chatcie :複雜地形伴隨氣候條件輻合的小面積暴雨 這種怎麼辦? 10/28 10:15
→ tytony :樓上那種只能等發生或觀測到再應變 因為預報不出來 10/28 10:24
→ tytony :是"天氣"條件 不是"氣候"條件 10/28 10:24
→ chatcie :感謝樓上 是短期的天氣 不是長期的氣候 10/28 19:41
推 Morbert :"中央"兩個字可以去掉了 :P 10/28 22:27
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作者: chunrung (朱子) 看板: TY_Research
標題: Re: [社論] 氣象局升格 正是時候
時間: Wed Oct 27 22:11:40 2010
※ 引述《Jasy (傑西)》之銘言：
: 熱門話題－氣象局升格 正是時候！
: 2010-10-27 中國時報 【楊佳勳／北縣板橋（自由業）】
: 去年八八風災，監察院糾正交通部中央氣象局尚記憶猶新，氣象界卻多表無奈，吳
: 揆亦慰留時任氣象預報中心主任吳德榮，吳前主任則婉拒堅辭。
: 今年九月凡那比、十月梅姬颱風又接連創傷南台灣、宜蘭，在學者大呼改革救災應
: 變體制時，為何不趁機將中央氣象局擴編為「中央氣象署」？甚至在未來環境部組織中可
: 考慮仿照國防部，依職能特設「氣象副部長」一職，專責氣象業務；並讓氣象官員進入國
: 安會議，直接向總統報告最新氣象情報，讓氣象專業自主。目前在行政院科層體制下，中
: 央氣象局這個三級機關年度預算僅有十七億元，先進氣象科技所費不貲、層級不高而員額
: 不很充足，怎能苛求做出多準確的預報？
: 因此，政府欲重視台灣氣候變遷，就請從升格中央氣象局開始吧！
: http://news.chinatimes.com/forum/0,5252,110514x112010102700438,00.html
我不知道這篇是不是J大去投稿的，只是心中有些想法跟大家分享
實際上，我倒與此篇的想法相違背
升級為『署』，確實在行政上擁有比較大的權力
但是，相對的，也必須負上比較大的行政責任
而且台灣政治現象是：官作比較大，說話卻不一定比較有力
如果今天『氣象局』真的升格成『氣象署』
要是遇到像是八八風災、莫拉克等災情
看到『氣象署署長』去立法院接受質詢
立委指著說：「你們氣象署為什麼一直上修雨量、為什麼沒有辦法一次預測到位」
「你們氣象署為什麼預測的路徑偏差這麼多」
「你這個署長是怎麼當的，要不要下台負責」
這個現象有沒有可能發生，99%是可以預期的
官做越大，越有可能成為眾矢的目標
就算責任真的不在氣象署身上
媒體、立委、名嘴還是會轉到這個上面來
到時候只是趕走一個又一個的氣象專業人員
再者，有推文提到『防災』的問題
實際上，氣象局目前所扮演的角色，應該是『訊息』的提供者
當有颱風來襲，由氣象局做出預測
把資料交由『中央』、『地方』、『水利署』、『水保局』....等相關機構
再由相關機構做出如：停班停課、發佈土石流警戒、停駛運輸業...等
防災這一塊拼圖，應該是由各個相關機構所負責
氣象局只是提供一個資訊而已
講白一點，某某水門沒關、某某地沒停班、鐵路、客運開不開
跟氣象局應該一點關係都沒有
只是媒體的誤導，加上民眾對於分級責任的不了解
才會有如此的現象發生
就如同一些首長在回答記者時，
說到：「氣象局就在半夜4點半才更新資料，我們也是第一時間就發佈停班停課....」
反正責任都推給氣象局...自己就沒事的心態...
以上小弟一點意見，希望大家一起討論
--
人嘛~~不是好人 就是壞人
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.117.9.87
推 l810502 :氣象局難為，正反都是我們錯 10/27 22:15
推 Jasy :站在市井小民的觀點 他們不需要知道是誰的責任阿 10/27 22:16
推 Jasy :政府施政不佳是全體承擔 但媒體誤導亦不正確 10/27 22:17
→ Jasy :你講得也沒錯 不知道氣象局局長有沒有被立院質詢過? 10/27 22:20
推 Grashof :我是覺得以上問題在現在的組織情況下也會發生 10/27 22:20
→ Jasy :一聲令下 如行政院長還是能強力執行他的意志阿 ... 10/27 22:21
推 Jasy :嗯阿 這是行政權受立法權.媒體監督的本質 10/27 22:22
→ Jasy :有立委想質詢氣象局局長 他大概就是得去 10/27 22:23
→ Jasy :政府就是這樣阿 ... 10/27 22:23
→ Jasy :現在中央氣象局僅提供資訊給縣市政府 不作任何建議 10/27 22:27
→ Jasy :決策者如縣市長、人事長官也無氣象背景 無法判斷 10/27 22:28
→ chunrung :但是至少『局』還是比『署』要負的行政責任小多了 10/27 22:29
→ Jasy :然後就會出現首長回答記者那段話 10/27 22:29
→ chunrung :講難聽點 現在媒體哪管你這麼多 同樣一件事情 10/27 22:29
→ chunrung :不同媒體報起來 感覺就完全不一樣 10/27 22:30
→ Jasy :民國101年後「署」並非直屬行政院唷 10/27 22:30
→ chunrung :這我就不太曉得 可能要去翻新的行政圖 10/27 22:31
→ Jasy :部之下才是署、局 10/27 22:31
→ Jasy :嗯 因此層級和現今環保署、衛生署、海巡署等不同唷 10/27 22:32
→ chunrung :不過立委應該還是有權質詢各部會首長 10/27 22:33
→ Jasy :其實不只是部會首長 行政院所屬機關首長都能質詢 10/27 22:35
→ Jasy :只是通常質詢行政院正副院長 部會首長而已 10/27 22:35
→ Jasy :非內閣閣員平常大概不會備詢 10/27 22:37
→ chunrung :因為印象中 局長很少去被質詢過 10/27 22:37
→ Jasy :沒事不會請他去阿 有事就難說了 10/27 22:39
→ Jasy :中央氣象局難為 民眾也不了解氣象科技有其極限 10/27 22:40
→ Jasy :機關間長官互相推拖 氣象局就被祭旗了 = = 10/27 22:41
推 biostar :我這幾句推文有點政治性，但是我還是想說，我很反對 10/27 22:46
→ biostar :遇個問題才搞個新單位，可是又沒有完整的立法和配套 10/27 22:47
→ biostar :現在台灣需要整個行政組織重新砍掉重練，而不是好像 10/27 22:48
→ biostar :頭痛醫頭，腳痛醫腳亂設新單位，只有平添疊床架屋 10/27 22:49
→ biostar :然後權責不明，搞到最後，問題還是沒有解決 10/27 22:51
推 gishileh :推樓上所有的討論 10/27 22:51
推 physbook :biostar講的好呀~~~但是~這裡是台灣 10/27 22:52
→ chunrung :推樓樓上言論 10/27 22:52
→ physbook :沒有一位政客會甘願犧牲兩三年只為了做行政重組 10/27 22:52
→ chunrung :少一樓= =" 10/27 22:53
→ Jasy :環境資源部就是砍掉重練阿 10/27 22:53
→ Jasy :民國101年整個行政院會全部砍掉重練 10/27 22:53
→ physbook :另外砍掉重練要由誰主持~總統任期四年且只能連任一次 10/27 22:54
→ Jasy :部門整併大搬風 我認為現在是建言最好時機阿 10/27 22:54
→ Jasy :其實已經在做了 我還覺得可能有點遲了 唉 10/27 22:55
→ Jasy :不過希望大家一起來監督 這樣會更好 10/27 22:56
→ Jasy :biostar講得好阿 真是疊床架屋 10/27 22:57
推 gishileh :另外 目前宣稱要精簡到29個 但精簡到多少個 10/27 22:57
→ gishileh :是一回事 是否能有效率又是另一回事 10/27 22:57
→ gishileh :不過以台灣來看 似乎怎麼精簡都會有問題 10/27 22:58
→ Jasy :板上有人講過可能是吞食蛇式整併法 我聽到臉都囧了 10/27 22:58
→ Jasy :三級機關整併到70個? 目前是二百多個耶 ... 10/27 22:59
→ Jasy :不必擔心中央氣象局變氣象部 這根本不可能 XD 10/27 23:00
→ Jasy :中央氣象署我也不樂觀阿 10/27 23:00
推 biostar :因為我想到氣象局升格成部，第一個想法就是：台灣的 10/27 23:03
→ biostar :的二級單位不是說要精簡嗎？怎麼愈生愈多？ 10/27 23:03
推 Jasy :沒人提過這樣說法阿 ...Orz 10/27 23:05
推 Jasy :這社論標題根本不大對 是升格非擴編 10/27 23:06
→ Jasy :更正: 擴編非升格 10/27 23:06
推 biostar :還有我不太了解，為何一定要升格才能要到更多經費？ 10/27 23:07
→ biostar :有些政府部門層級沒特別高，還不是有一堆經費可以用 10/27 23:08
推 Jasy :人力增加其一 組織大經費多是其二 10/27 23:08
→ Jasy :不過你講的也是一種可能 ... 10/27 23:09
→ Jasy :中央氣象局局本部員額都不足 那就很麻煩了 10/27 23:11
推 biostar :提高CWB經費，邀請卡大加入，好像不錯 XD 10/27 23:12
→ Jasy :這也要有民間顧問制度才行阿 10/27 23:13
→ lin089170 :這就是政務官跟事務官的差別啊... 10/27 23:15
→ Jasy :卡特藍被任命為政務官 XD? 10/27 23:16
→ chunrung :不過現在比較嚴重的問題似乎不在 技術 層面提高 10/27 23:16
→ chunrung :而是在 制度 的層面才需要被提高 10/27 23:17
→ Jasy :chunrung板友可否多說一些? 10/27 23:17
→ chunrung :現行的制度 除了各部門個搞個的 還會互扯後腿 10/27 23:17
→ chunrung :一個颱風接近時 就應該根據不同的警報 10/27 23:18
→ chunrung :對各部門採取相對的應對措施 10/27 23:19
→ chunrung :各級部門應該都要在個地區鄉鎮分配專職人員 10/27 23:20
→ chunrung :對於不同的警報分級 採取不同的措施 10/27 23:20
→ Jasy :我轉貼另一篇新聞好了 10/27 23:20
→ chunrung :動員的人員 負責的事物 都應該事先分配好 10/27 23:21
推 biostar :CWB:%20是A，%75是J，%5是7，官員：那我押J一百萬 10/27 23:21
→ chunrung :而不是每次警報發佈之後 才在找人處理 10/27 23:21
→ chunrung :應該是在警報一發佈 甚至『有可能』發佈時 10/27 23:22
→ biostar :老天：給官員一個7，讓他贏莊家100塊 官員：TMD... 10/27 23:22
→ biostar :都是CWB不準，應該負責 CWB：囧 10/27 23:22
→ chunrung :人員就要開始採取應對的行動 10/27 23:22
→ chunrung :台灣該提昇的是『防災』的統一性及效率整合 10/27 23:23
→ Jasy :下面那篇可供參考 10/27 23:25
→ Jasy :它是可能的一種模式 10/27 23:26
→ chunrung :我忽然覺得 其實台灣缺少的是『防災』這塊 10/27 23:36
→ Jasy :是防災統合不好阿 ... 10/27 23:41
→ Jasy :防災本來就不易做 缺乏統整更不可能 10/27 23:48
→ Jasy :這是和老天爺比快比準的競賽 10/27 23:49
推 chatcie :在ptt 只有人品好不好的問題 (誤 10/28 10:23
→ tytony :"防災"要政府和民眾都有防災意識 不然地方政府要撤離 10/28 10:26
→ tytony :民眾死守家園 這樣等於甚麼都沒做 10/28 10:27
推 Jasy :推全民防災意識 10/28 23:51