推 darren8221:好像基本上差不多 農曆的範圍大一點(吧) 07/31 20:32
推 nsk:不是都在同一天? 07/31 21:28
推 autotroph:都一樣 農曆是陰陽合歷 二十四節氣看太陽 月份看月亮 07/31 21:37
推 dpFish:春分沒有分東、西方的。 07/31 22:42
推 peterpan0204:24節氣是看國曆制定的 不是農曆喔! 07/31 23:17
推 nsk:24節氣是農曆的一部分唷! 08/01 00:53
推 peterpan0204:24節氣不是農曆制定的 08/01 01:14
→ peterpan0204:清明4/4、5 冬至12/22、23 都指的是國曆 08/01 01:16
→ peterpan0204:如果清明是農曆4/5 那每年掃墓時間都應該會不一樣 08/01 01:16
→ peterpan0204:但是24節氣跟農曆還是有關係 置閏的時候有關係 08/01 01:18
→ peterpan0204:農曆閏月19年7次 08/01 01:20
→ peterpan0204:也就是19歲生日當天 國農曆日期應該跟出生當天一樣 08/01 01:20
→ pedi:6樓說的是對的,農曆是陰陽合曆,24節氣是根據太陽運行週期制訂 08/01 11:25
→ pedi:但仍屬於農曆的一部份,因此西方只提春分夏至秋分冬至4個"點", 08/01 11:27
→ pedi:而不是指"期間"(節氣),也沒有其他20個節氣的稱呼 08/01 11:28
→ pedi:同時因為節氣是以太陽為準,所以在農曆的日期上每年都不同 08/01 11:30
→ pedi:另一個陰陽合曆的特色就是置閏,以陰曆記月日,但配合陽曆置閏 08/01 11:33
→ SWW:感謝各位解惑^^ 08/02 00:49
推 mikechan:12F 我的19歲生日就不是同一天 08/02 23:35
推 wd77222:回樓上 很可能你的生日剛好發生在國立閏年 1/1-2/29之間 08/03 02:01
→ wd77222:因為我19歲生日跟我出生時也沒同一天 不過只差一天而已 08/03 02:02
→ wd77222:我再想是不是閏年的關係 其實我也不是很清楚 哈~ 08/03 02:02
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作者: peterpan0204 (小潘．彼得) 看板: TY_Research
標題: Re: [請益] 東方與西方的曆法
時間: Fri Aug 1 21:21:18 2008
※ 引述《SWW (鼠嗚嗚)》之銘言：
: 標題: [請益] 東方與西方的曆法
: 時間: Thu Jul 31 19:01:42 2008
:
: 今天我媽問我東方跟西方的春分有甚麼不同
:
: 我自己都有些不太懂...
:
: 就拿春分來說好了~
:
: 東方的24節氣因為農耕而制定
:
: 而其中有春分、夏至、秋分、冬至
:
: 不過西方的曆法也有這四個節氣
:
: 可是定義有甚麼不同呢?
:
: 謝謝~
:
: --
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: ◆ From: 218.167.198.110
: 推 darren8221:好像基本上差不多 農曆的範圍大一點(吧) 07/31 20:32
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: 推 peterpan0204:24節氣是看國曆制定的 不是農曆喔! 07/31 23:17
: 推 nsk:24節氣是農曆的一部分唷! 08/01 00:53
: 推 peterpan0204:24節氣不是農曆制定的 08/01 01:14
: → peterpan0204:清明4/4、5 冬至12/22、23 都指的是國曆 08/01 01:16
: → peterpan0204:如果清明是農曆4/5 那每年掃墓時間都應該會不一樣 08/01 01:16
: → peterpan0204:但是24節氣跟農曆還是有關係 置閏的時候有關係 08/01 01:18
: → peterpan0204:農曆閏月19年7次 08/01 01:20
: → peterpan0204:也就是19歲生日當天 國農曆日期應該跟出生當天一樣 08/01 01:20
: → pedi:6樓說的是對的,農曆是陰陽合曆,24節氣是根據太陽運行週期制訂 08/01 11:25
: → pedi:但仍屬於農曆的一部份,因此西方只提春分夏至秋分冬至4個"點", 08/01 11:27
: → pedi:而不是指"期間"(節氣),也沒有其他20個節氣的稱呼 08/01 11:28
: → pedi:同時因為節氣是以太陽為準,所以在農曆的日期上每年都不同 08/01 11:30
: → pedi:另一個陰陽合曆的特色就是置閏,以陰曆記月日,但配合陽曆置閏 08/01 11:33
我還是說一下我對24節氣的看法
1. 既然24節氣是根據太陽運行週期制定，跟農曆有何關係?
陽曆(國曆)根據地球公轉而制定
陰曆(農曆)根據月球公轉而制定
怎麼還會是農曆的一部分呢?
2. 農曆是陰陽合曆，指的是說農曆的年必須要和陽曆年配合，
陽曆一年：31+28+31+30+31+30+31+31+30+31+30+31 = 365 天
陰曆一年：30+29+30+29+30+29+30+29+30+29+30+29 = 354 天
因為一年相差了11天，所以到最後農曆越份和陽曆越份會相差太多
為了避免此種情況發生，才會在農曆置閏。(約19年7閏)
3. 24節氣分成12節氣跟12中氣，統稱24節氣。兩個節氣中間搭配一個中氣
即節氣--中氣--節氣--中氣--.......。依據地球公轉太陽360度分做24份
平均每15度訂定為一個節氣，又因為地球公轉軌道並非圓形，所以造成每走
15度的時間都不相同，所以24節氣中的相隔天數不一定一樣。但是通常一個
國曆月份，會有一個中氣和節氣。
4. 置閏的方法：把不含中氣或只含一個節氣的農曆月份定做閏月，並以上個月份
為名，稱為閏某月。
例如：2001年農曆4月份從國曆4/23~5/22日，只經過一個節氣"立夏"，因此，
從國曆5/23開始，原本應該是農曆5月份開始，但是農曆4月符合置閏
的條件，所以國曆5/23~6/20，為閏四月，6/21開始才是農曆五月份的開始。
5. 閏月的機率一樣嗎？
答案是NO，閏月的月份並沒有一定規則，但是有些月份幾乎不會閏到，目前為止，
還沒閏過11、12和正月。原因是這些月份時，地球都剛好經過近日點，不容易
只有一個節氣出現的機會，換句話說，這時候的節氣相隔天數都較短。
結論： 24節氣是依照太陽來制定，但不完全跟農曆沒關係，因為置閏是需要靠農曆的
但是把24節氣說是因為農曆，並不是很客觀。畢竟，氣候的變化是跟太陽有關係
，和月球的關係就不明顯了。東方會有多20節氣，是黃河一帶流域的農民
根據氣候變化來種植作物，並且多依照當時天氣的現象來命名。在其他地區
就不管用了，都只能當做參考。
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◆ From: 219.91.79.224
※ 編輯: peterpan0204 來自: 219.91.79.224 (08/01 21:37)
噓 arenptt:農曆包含陰曆和陽曆, 國曆只有陽曆 08/01 22:27
→ arenptt:看清朝以前的曆法, 就有節氣, 但沒有後來的國曆 08/01 22:32
推 fredsung:第3點~ 我想這裡要說的應該是一個陰曆月份通常會有一個節 08/01 22:52
→ fredsung:氣和一個中氣,而國曆每個月都"一定"會有一節氣和一中氣的 08/01 22:53
推 cuteman0725: 幫推一下 雖然可能不完全對 但對完全不懂閏月的我來 08/01 22:57
→ cuteman0725:說 這些說明還是有幫助 08/01 22:57
推 supisces:推！ 08/02 09:35
推 mikechan:11月不可能會潤 因為十一月一定是冬至那一月 08/02 23:38
→ mikechan:必定有中氣 08/02 23:38
推 mikechan:記錯了orz 08/02 23:42
推 wd77222:我聽我奶奶說過他小時候有過潤正月 不過過年只過正正月的 08/03 02:15
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作者: pedi (張開雙手守護你) 看板: TY_Research
標題: Re: [請益] 東方與西方的曆法
時間: Fri Aug 1 22:03:20 2008
※ 引述《peterpan0204 (小潘．彼得)》之銘言：
: 我還是說一下我對24節氣的看法
: 1. 既然24節氣是根據太陽運行週期制定，跟農曆有何關係?
這句話就代表你誤解農曆囉!
: 陽曆(國曆)根據地球公轉而制定
: 陰曆(農曆)根據月球公轉而制定
^^^^^^^^^^有誤,農曆≠陰曆
: 怎麼還會是農曆的一部分呢?
農曆本身就是"農用",節氣的發明跟農業社會是一體的
以前的農曆並不包含現在陽曆的部份,即沒有八月一日(農七月初一)這樣的說法
農曆記月日用純陰曆制,但卻又依太陽運行納入閏月跟節氣
所以才稱農曆為"陰陽合曆"
: 2. 農曆是陰陽合曆，指的是說農曆的年必須要和陽曆年配合，
: 陽曆一年：31+28+31+30+31+30+31+31+30+31+30+31 = 365 天
: 陰曆一年：30+29+30+29+30+29+30+29+30+29+30+29 = 354 天
: 因為一年相差了11天，所以到最後農曆越份和陽曆越份會相差太多
: 為了避免此種情況發生，才會在農曆置閏。(約19年7閏)
: 3. 24節氣分成12節氣跟12中氣，統稱24節氣。兩個節氣中間搭配一個中氣
: 即節氣--中氣--節氣--中氣--.......。依據地球公轉太陽360度分做24份
: 平均每15度訂定為一個節氣，又因為地球公轉軌道並非圓形，所以造成每走
: 15度的時間都不相同，所以24節氣中的相隔天數不一定一樣。但是通常一個
: 國曆月份，會有一個中氣和節氣。
: 4. 置閏的方法：把不含中氣或只含一個節氣的農曆月份定做閏月，並以上個月份
: 為名，稱為閏某月。
: 例如：2001年農曆4月份從國曆4/23~5/22日，只經過一個節氣"立夏"，因此，
: 從國曆5/23開始，原本應該是農曆5月份開始，但是農曆4月符合置閏
: 的條件，所以國曆5/23~6/20，為閏四月，6/21開始才是農曆五月份的開始。
: 5. 閏月的機率一樣嗎？
: 答案是NO，閏月的月份並沒有一定規則，但是有些月份幾乎不會閏到，目前為止，
: 還沒閏過11、12和正月。原因是這些月份時，地球都剛好經過近日點，不容易
: 只有一個節氣出現的機會，換句話說，這時候的節氣相隔天數都較短。
http://bbs.nongli.com/dispbbs.asp?boardID=2&ID=10680&page=1
置閏的方法已經不只是單純的無中氣置閏了
還包含"冬至為一年之首""冬至一定在11月""冬至到下次冬至的朔日(初一)數"
因此2032/12/21(冬至,農11/19)~2033/12/20(農11/29)內含12個朔日,所以不置閏
而2033/12/21(冬至,農11/30)~2034/12/21(農11/11)內含13個朔日
所以在第一個無中氣月置閏,因此2033年是閏11月(該月只有小寒一個節氣)
: 結論： 24節氣是依照太陽來制定，但不完全跟農曆沒關係，因為置閏是需要靠農曆的
: 但是把24節氣說是因為農曆，並不是很客觀。畢竟，氣候的變化是跟太陽有關係
: ，和月球的關係就不明顯了。
24節氣是依照太陽來制訂沒錯,所以並不是說24節氣的由來是"因為農曆"
應該說農曆有"陰曆記日"+"配合太陽運行設節氣與閏月"的特點
也因為同時參考太陽跟太陰的運行,才被稱為"陰陽合曆"
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◆ From: 61.59.150.226
※ 編輯: pedi 來自: 61.59.150.226 (08/01 22:04)
→ arenptt:中文的一年是指正月初一到下一次的正月初一 08/01 22:35
→ arenptt:一冬是指冬至到下個冬至, 約365天 08/01 22:36
→ arenptt:兩者的差異顯示漢人對陰陽曆的認知是有區別的 08/01 22:37
推 fredsung:推pedi這篇,補充得很清楚~ 另外補充說明一下"無中氣置閏" 08/01 22:44
→ fredsung:簡單來說是將不含中氣的陰曆月設為閏月,上面2001年例子的 08/01 22:44
→ fredsung:說明怪怪的,2001年小滿(為中氣)在陽曆5月21日,陰曆4月29 08/01 22:45
→ fredsung:日,陰曆四月包括立夏與小滿,但下個月僅含芒種,無中氣,故 08/01 22:45
→ fredsung:該月稱為閏四月,接下來的一個中氣(夏至)落在陽曆6月21日, 08/01 22:45
→ fredsung:陰曆五月初一 08/01 22:45
推 cuteman0725: 推~~上大氣版長知識~~ 08/01 22:53
→ arenptt:古時的曆法是會出現潤正月的情形 08/01 23:04
→ arenptt:補充: 一冬也指一歲, 不等同一年. 08/01 23:06
推 autotroph:國曆的形成也有很多故事 有興趣可以去WIKI查 08/02 01:15
→ pedi:fred說得很清楚唷,是"只有節氣的那個朔望月"被設為閏月;也就 08/02 01:21
→ pedi:是兩個冬至間共24節氣,若中間包含13個朔日,代表一定會有一個 08/02 01:22
→ pedi:朔望月只有節氣,這個月就是該年(冬至~冬至前1天)的閏月 08/02 01:23
※ 編輯: pedi 來自: 61.59.150.226 (08/02 01:24)
推 fenda:推長知識~Y 08/02 11:43
推 iselrone:上大氣板長知識....所以在這裡可以問任何地科問題囉?!@D@ 08/06 22:48
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作者: shicin (Peaceful Ocean) 看板: TY_Research
標題: Re: [請益] 東方與西方的曆法
時間: Sat Aug 2 00:10:08 2008
建議大家看"阿草的曆史故事"這本書
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010204250
大家討論的問題都在裡面
作者是退休的台大數學系教授
利用深入淺出與輕鬆詼諧的語氣述說曆法,很建議大家看
我當老師的老姊還把他當作學生的課外教材
看完真的發現農曆真是中國人的智慧阿
: 我還是說一下我對24節氣的看法
: 1. 既然24節氣是根據太陽運行週期制定，跟農曆有何關係?
: 陽曆(國曆)根據地球公轉而制定
: 陰曆(農曆)根據月球公轉而制定
: 怎麼還會是農曆的一部分呢?
就是許多人認知的,農曆不是陰曆,而是陰陽合曆
講白話一點就是農曆陰曆的部份就是現在熟知的每個月份
陽曆的部份就是節氣,只是沒有幾月幾號而已
: 2. 農曆是陰陽合曆，指的是說農曆的年必須要和陽曆年配合，
: 陽曆一年：31+28+31+30+31+30+31+31+30+31+30+31 = 365 天
: 陰曆一年：30+29+30+29+30+29+30+29+30+29+30+29 = 354 天
: 因為一年相差了11天，所以到最後農曆越份和陽曆越份會相差太多
: 為了避免此種情況發生，才會在農曆置閏。(約19年7閏)
: 3. 24節氣分成12節氣跟12中氣，統稱24節氣。兩個節氣中間搭配一個中氣
: 即節氣--中氣--節氣--中氣--.......。依據地球公轉太陽360度分做24份
: 平均每15度訂定為一個節氣，又因為地球公轉軌道並非圓形，所以造成每走
: 15度的時間都不相同，所以24節氣中的相隔天數不一定一樣。但是通常一個
: 國曆月份，會有一個中氣和節氣。
: 4. 置閏的方法：把不含中氣或只含一個節氣的農曆月份定做閏月，並以上個月份
: 為名，稱為閏某月。
: 例如：2001年農曆4月份從國曆4/23~5/22日，只經過一個節氣"立夏"，因此，
: 從國曆5/23開始，原本應該是農曆5月份開始，但是農曆4月符合置閏
: 的條件，所以國曆5/23~6/20，為閏四月，6/21開始才是農曆五月份的開始。
你知道置閏的方法,但是你知道置閏的原理嗎?
國曆的閏年是因為一年是約365.24天,為了多出來的0.24天,設計
"四年一潤,但逢100年不閏,又逢400再潤"的規則,為了就是求精確
而農曆更麻煩,不僅要考慮365.24天,還要考慮陰曆與陽曆最小公倍數(19年7閏),
運用前述規則巧妙而自動解決這問題,
但這理論很深,數學系還要專門開一堂"大衍求一術"的課呢!
: 5. 閏月的機率一樣嗎？
: 答案是NO，閏月的月份並沒有一定規則，但是有些月份幾乎不會閏到，目前為止，
: 還沒閏過11、12和正月。原因是這些月份時，地球都剛好經過近日點，不容易
: 只有一個節氣出現的機會，換句話說，這時候的節氣相隔天數都較短。
: 結論： 24節氣是依照太陽來制定，但不完全跟農曆沒關係，因為置閏是需要靠農曆的
: 但是把24節氣說是因為農曆，並不是很客觀。畢竟，氣候的變化是跟太陽有關係
: ，和月球的關係就不明顯了。東方會有多20節氣，是黃河一帶流域的農民
: 根據氣候變化來種植作物，並且多依照當時天氣的現象來命名。在其他地區
: 就不管用了，都只能當做參考。
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