Re: [自介] stephenson 並分享請教在飛機上看到的現象

[agle (qqq)]

大大您好,
剛好看到您念航太領域,
想請教您我在飛機起飛時看到渦輪（引擎）前方附近的小龍捲風現象
我搭的飛機是B737,渦輪是在雙翼

想先請教,飛機在起飛前滑行的時候的渦輪引擎是吸氣還是吐氣？
那天剛好下了小雨,地上小坑洞有積水
在飛機上看到很明顯的在渦輪附近有雨水被氣流捲住的現象
且發生的位置會變,不是在渦輪附近的固定位置
約略都在渦輪前方且在渦輪的外圍發生
當通過小水坑時,會很明顯觀測到類似漏斗雲的現象
（就是受氣流影響被捲住的旋轉雨水會在積水的上空徘徊）
當渦輪附近水團在水坑上方形成漏斗雲時,
整條氣旋水柱有時就會延伸到水坑水面上
形成類似水龍捲的現象

想請教一下,在渦輪前方附近的氣團應該是怎樣運動的？
因為看到的旋轉水團位置會一直變化,且左旋右旋的運動都有
延伸到水面的水龍柱也是左旋右旋都有

另外,發現飛機渦輪的速度太大或太小都會使水龍柱無法形成
可能是渦輪速度太大,把水都吸進去了,或速度太小,無法捲起水滴吧！

想請教版上的大大比較專業的問題
不曉得這些現象與現實氣象是否機制類似？
渦輪的氣流可以視為較高層大氣
（但我記得要形成龍捲風必須要有強烈的對流,可渦輪的氣流應該僅有水平方向
卻能夠形成水龍捲？）
是否真實的龍捲風也可以有左右旋轉的現象?

只是剛好看到這樣的現象,
想知道是否能與真實氣象解釋,是否合理？
謝謝

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.91.22
※ 編輯: agle            來自: 140.117.91.22        (08/19 12:44)

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: dashanew (dasha) 看板: TY_Research
標題: Re: [自介] stephenson
時間: Wed Aug 19 13:52:38 2009

※ 引述《agle (qqq)》之銘言：
: 想請教您我在飛機起飛時看到渦輪（引擎）前方附近的小龍捲風現象
: 我搭的飛機是B737,渦輪是在雙翼
: 想先請教,飛機在起飛前滑行的時候的渦輪引擎是吸氣還是吐氣？
      引擎前方進氣口吸氣,排氣在後方.
: 那天剛好下了小雨,地上小坑洞有積水
: 在飛機上看到很明顯的在渦輪附近有雨水被氣流捲住的現象
: 且發生的位置會變,不是在渦輪附近的固定位置
: 約略都在渦輪前方且在渦輪的外圍發生
: 當通過小水坑時,會很明顯觀測到類似漏斗雲的現象
: （就是受氣流影響被捲住的旋轉雨水會在積水的上空徘徊）
: 當渦輪附近水團在水坑上方形成漏斗雲時,
: 整條氣旋水柱有時就會延伸到水坑水面上
: 形成類似水龍捲的現象
: 想請教一下,在渦輪前方附近的氣團應該是怎樣運動的？
      大體上是往引擎內捲,細節說實在這還是大家研究的東西,
  低速高進氣效率對飛機的推力效率影響很大,尤其是垂直起降
  機,都花很多功夫在這方面的研究.
: 因為看到的旋轉水團位置會一直變化,且左旋右旋的運動都有
: 延伸到水面的水龍柱也是左旋右旋都有
: 另外,發現飛機渦輪的速度太大或太小都會使水龍柱無法形成
: 可能是渦輪速度太大,把水都吸進去了,或速度太小,無法捲起水滴吧！
: 想請教版上的大大比較專業的問題
: 不曉得這些現象與現實氣象是否機制類似？
: 渦輪的氣流可以視為較高層大氣
: （但我記得要形成龍捲風必須要有強烈的對流,可渦輪的氣流應該僅有水平方向
: 卻能夠形成水龍捲？）
      那是因為進氣量以每分鐘百公斤為單位計算,把四周的氣
  體都往內吸的結果.如果以同樣的規模,龍捲風上面可能要每分
  鐘千噸級的幫浦來吸氣......原則上小弟會認為引擎附近看到
  的現象與龍捲風只是形似而原理有相當程度差別.

--
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路附近(僑中二街)一二樓公寓,近國小至大學各級學校
及234/264公車總站,離捷運與板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559/29608084田小姐

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.66.234

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: stephenson (風之少年) 看板: TY_Research
標題: Re: [自介] stephenson
時間: Wed Aug 19 20:10:48 2009

※ 引述《agle (qqq)》之銘言：
: 大大您好,
: 剛好看到您念航太領域,
: 想請教您我在飛機起飛時看到渦輪（引擎）前方附近的小龍捲風現象
: 我搭的飛機是B737,渦輪是在雙翼
: 想先請教,飛機在起飛前滑行的時候的渦輪引擎是吸氣還是吐氣？

一定是進氣

唯一會開reverse的時候是降落  而且它的位置是在turbofan的Fan後面

大約在發動機從前方算起1/3 ~1/2左右位置

所以

除了飛機是被拖車拖以外

其他一定是前方進氣後面排氣

: 那天剛好下了小雨,地上小坑洞有積水
: 在飛機上看到很明顯的在渦輪附近有雨水被氣流捲住的現象

恭喜  你看到一個不易看到的現象

如果是有一條條的線進去發動機

那  娜每一條線都是代表氣流流動的流線

flue element 是水

: 且發生的位置會變,不是在渦輪附近的固定位置
: 約略都在渦輪前方且在渦輪的外圍發生
: 當通過小水坑時,會很明顯觀測到類似漏斗雲的現象

那是地面上氣體受到發動機影響氣流流動狀況

: （就是受氣流影響被捲住的旋轉雨水會在積水的上空徘徊）
: 當渦輪附近水團在水坑上方形成漏斗雲時,
: 整條氣旋水柱有時就會延伸到水坑水面上
: 形成類似水龍捲的現象
: 想請教一下,在渦輪前方附近的氣團應該是怎樣運動的？

其實在地面上有點複雜耶

正常來說

是自由流 (Uniform flow) 進入進氣道

: 因為看到的旋轉水團位置會一直變化,且左旋右旋的運動都有
: 延伸到水面的水龍柱也是左旋右旋都有
: 另外,發現飛機渦輪的速度太大或太小都會使水龍柱無法形成
: 可能是渦輪速度太大,把水都吸進去了,或速度太小,無法捲起水滴吧！

恩  跟雷諾數有關

: 想請教版上的大大比較專業的問題
: 不曉得這些現象與現實氣象是否機制類似？
: 渦輪的氣流可以視為較高層大氣
: （但我記得要形成龍捲風必須要有強烈的對流,可渦輪的氣流應該僅有水平方向

龍捲風是個很強的低氣壓

我覺得  跟發動機所產生情況不大一樣.....

既然你提到這問題

我來研究看看好了

這是個好問題......
: 卻能夠形成水龍捲？）
: 是否真實的龍捲風也可以有左右旋轉的現象?
: 只是剛好看到這樣的現象,
: 想知道是否能與真實氣象解釋,是否合理？
: 謝謝

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.193.156.2
推 agle        :謝謝您的回答,有個疑問,如果把引擎向上,模擬低氣壓
→ agle        :有可能形成水龍捲嗎？直覺好像不會耶！(非專業判斷)
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: agle (qqq) 看板: TY_Research
標題: Re: [自介] stephenson
時間: Wed Aug 19 22:53:35 2009

※ 引述《stephenson (風之少年)》之銘言：

: : 約略都在渦輪前方且在渦輪的外圍發生
: : 當通過小水坑時,會很明顯觀測到類似漏斗雲的現象
: 那是地面上氣體受到發動機影響氣流流動狀況

: : 想請教一下,在渦輪前方附近的氣團應該是怎樣運動的？
: 其實在地面上有點複雜耶
: 正常來說
: 是自由流 (Uniform flow) 進入進氣道

: : 想請教版上的大大比較專業的問題
: : 不曉得這些現象與現實氣象是否機制類似？
: : 渦輪的氣流可以視為較高層大氣
: : （但我記得要形成龍捲風必須要有強烈的對流,可渦輪的氣流應該僅有水平方向
: 龍捲風是個很強的低氣壓

會有這個疑問,是因為發動機吸取的氣流主要應該是水平於地面
而看到的現象,約發生在發動機前緣進氣口前面約十幾公分內
我不是很清楚發動機吸氣時在進氣口外圍的氣流特性如何
直覺覺得在發動機進氣口附近應該會產生較弱的垂直氣流,
所以我才看得到雨水流線被吸入發動機中,甚至偶爾延伸到地面形成水龍捲

也因此才覺得是否高空水平氣流的關係
不曉得一般來說高空水平氣流的流速如何?

因為氣象不是我的專業,只是看了幾部天氣電影...對大氣現象有興趣
如果有什麼誤謬,也請多包涵

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.117.91.22
推 stephenson  :高空水平氣流進去進氣道的速度  就是空速!!!!
→ stephenson  :也就是飛機的空速 (馬赫數)
→ stephenson  :別忽略一點  進氣道口四面八方的空氣都會被吸進去