[討論] 這叫「共伴效應」？！

[mark0204 (Mark)]

  2010年10月22日2300的某休閒節目，邀請某位博士參與
  其中提到「共伴效應」，來看看他如何解釋的：
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
  主持人：「XX兄，什麼叫共伴效應？  這次有沒有共伴效應？」
  XX博士：「有。  這次共伴是最明顯的。
            其實共伴有三個，現在很多媒體它都，反正下很大的雨就叫共伴
            事實上有三個，第一個它是比較冷的東北季風，遇到這種颱風外圍
            所以冷的空氣跟暖的空氣，在對峙
            我剛剛講等於是深水炸彈一樣，繃
            下面冷，上面熱。因為通常是下面熱，上面冷，剛好倒過來
            這個就很不穩定，會下大雨
            那另外一個就是說......（主持人打斷）」
  主持人：「再問一下，上面冷」
  XX博士：「上面熱，下面冷」
  主持人：「上面熱，下面冷，那就會怎樣？」
  XX博士：「整個是翻轉。因為通常地底下，地表是比較熱
            然後慢慢的溫度會遞減，這時候剛好倒過來
            下面是東北季風，比較涼涼的，比較冷
            颱風來的外圍水氣是比較暖的
            然後就開始翻轉，這個時候對流就開始冒起來，就很多雲，下很多雨」
  主持人：「這就叫共伴是不是？」
  XX博士：「這是第一項，第一個要素
            第二個要素是說，因為吹東北風，有時候遇到這個地形
            台灣的地形，像北部的地形或宜蘭的地形，或是花蓮的地形
            那個地形遇到這個......氣流遇到這個地形會被這樣抬起來」
  主持人：「因為中央山脈？」
  XX博士：「對......所以它會加速這個對流，又再漲的更厲害，對流又更旺盛」
  主持人：「轉的更厲害」
  XX博士：「對......
            第三個就是說，如果這個颱風的外圍很接近台灣的東部
            這個時候風跟外圍環流混在一起，這個風就會更強，雨就會更強
            我剛才講的三個東西，事實上這次只有前面兩個有
            颱風基本上外圍沒有靠到北部東部
            所以這次來說，這兩個就已經那麼恐怖了」
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

  看完這段，我個人是覺得：到底這樣說有沒有讓一般民眾理解何謂共伴效應？
  還是會讓人誤解呢？

  尤其是所謂的「第一個要素」，我認為完全講反
  垂直方向的穩定度，用「溫度」去計算，會受氣壓不同而影響
  用「位溫」或「虛位溫」或「相當位溫」來計算，會方便很多
  「上面熱，下面冷」，是大氣穩定的狀態，為何會「翻轉」？

  這是一個錄影節目，不是現場直播的節目，應該可以重錄吧？

                                                        Mark

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.67.14
推 irrotation  :我覺得最簡單就是東北季風本身的風對台灣的颱風氣流
→ Estetico    :哇哇挖?
推 typhoonnat  :你還期待台灣媒體什麼
→ irrotation  :有增加的效果 另外東北季風經過東海也會帶到水氣
→ irrotation  :所以共半的風雨會大一些
→ Phalange    :是哪位博士？應該是學氣象的吧。
推 irrotation  :又或者是說 那位博士的意思是 東北季風的冷空氣不利
→ mark0204    :yes...是氣象博士
→ irrotation  :颱風的能量儲存 反而冷空氣讓颱風能量大量消失 而消
→ irrotation  :失的能量就以潛熱的方式消失(水汽放熱凝結成大雨)
→ irrotation  :會是這種意思嗎?
→ mark0204    :說法建立在證據上，或是過去相關的研究結果
→ mark0204    :我不敢說哪種說法一定對，但是請提出相關資訊
→ Phalange    :我覺得他們願意找專家而不是名嘴來已經不錯了
→ Phalange    :媒體這次沒什麼好罵的
推 nolimits    :你講的那些一般民眾哪聽得懂阿
推 nobunagaoda :大多數的觀眾的科學程度是中學以下，連大學理工科非
→ nobunagaoda :氣象大氣專業的觀眾都不一定懂這些專業大氣用語，就
→ nobunagaoda :像請數學系教授在電視上介紹高等微積分的時候一直提
推 nobunagaoda :Stokes' Theorem一樣，一般人哪裡聽的懂…
推 tytony      :第一個部分根本只在講穩定度 不覺得這樣講民眾能聽懂
→ tytony      :倒不如說冷暖空氣對峙 就類似是春季滯留(梅雨)鋒面
推 dpFish      :不過下冷上熱真的是比較穩定，這樣的講法真的怪怪的
→ tytony      :位溫、相當位溫、虛溫這些對民眾來講太複雜了
→ tytony      :民眾認知也是跟dpFish說的一樣 下冷上熱較穩定
推 irrotation  :熱氣上升冷氣下降 這是常識了 覺得他應該是口誤啦...
→ irina0629   :難以理解  下冷上熱不是穩定嗎?
推 henokoi     :下冷上熱應該是說：原本都在低層的冷熱空氣相遇以後
→ henokoi     :，因為熱空氣密度較低，所以連同熱空氣中的水氣一起
→ henokoi     :被抬升到冷空氣團上方，此時水氣凝結就會下大雨了
推 k03004748549:溫度不是隨高度降低...我覺得是他沒說清楚
推 geartrains  :我沒看節目, 這題目搭圖卡or動畫說明會不會比較好?
推 john5757577 :請問共伴效應就是藤原效應嗎??
推 whalelover  :樓上也太誇張了吧
推 tcytc       :昨天某大學大氣系主任說莫拉克也是因為共伴效應造成
→ tcytc       :只要有心，個個颱風都會有共伴效應...囧
推 summertrees :我覺得他解釋的聽不太懂(文組發言)
→ summertrees :所以我也一直在想他是不是口誤,henokoi說的我就懂了
→ summertrees :我覺得這就是專家的盲點,專家以為他講得很清楚了,卻
→ summertrees :想不到一般人其實最不懂的是最簡單的點
→ summertrees :我本來以為共伴效應是東北季風和颱風都有水氣,兩個
→ summertrees :在宜蘭碰頭了,兩股夾帶水氣冷熱空氣相撞發生劇烈對流
→ summertrees :然後宜蘭就倒大楣了 XDDDDD
推 SWW         :其實共伴的點不一定在宜蘭~~
推 Elebea      :文字跟口語說明也有差異　聽不懂可是看會看得懂
推 cattycatty  :請問是保結的節目嗎? 那個談話者是澎起鳴的樣子..
→ cattycatty  :(為了不引起爭端我用假名)
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: daron (一) 看板: TY_Research
標題: Re: [討論] 這叫「共伴效應」？！
時間: Sun Oct 24 00:54:23 2010

這次的共伴應該分成兩種來看

第一個是颱風在登陸菲律賓時的共伴:
梅姬風場的東北風,加強了原本就吹東北季風的密集度和強度,
東北風本身帶有水氣，颱風旋轉出來的東北風也提供水氣，
這應該算是名符其實的共伴，
這種共伴形態地形扮演主因，和降雨量有很大關係。
另外東北風本身偏冷，雲層高度低
所以降雨最大都出現在幾百公尺的山區

第二個就是蘇澳降雨型態的共伴:
颱風位於南海時，梅姬提供"南風"到沿著東部外海吹上來,
而且是從赤道直接一路吹上來的南風
到了東北部外海遇到東北風，南風推不走東北風，
反而風向整個急轉從南風變成東北風，
進入宜蘭外海一帶開始生成對流(動力作用的對流雨)，
這次蘇澳外海甚至生波形成小低壓後移出去。
這種形態降雨就和對流位置比較有關，地形變成輔助原因。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.83.6.217
推 packie      :推！很詳細！
推 summertrees :喔,這個講得有清楚 XDD
推 jelly777    :推颱風位置提供不一樣的水氣形態,這几年暴雨強度大增
推 jarashi     :推!
推 BoyBoss     :這幾年蠻多強降雨  尤其去年開始的88風災
→ BoyBoss     :去年88到最近已發生3次 幾乎都是史無前例強降雨0.0
推 packie      :其實是4次～88、芭瑪共拌、919凡那比、梅姬
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: mark0204 (Mark) 看板: TY_Research
標題: Re: [討論] 這叫「共伴效應」？！
時間: Sun Oct 24 21:45:33 2010

※ 引述《daron (一)》之銘言：
: 這次的共伴應該分成兩種來看
: 第一個是颱風在登陸菲律賓時的共伴:
: 梅姬風場的東北風,加強了原本就吹東北季風的密集度和強度,
: 東北風本身帶有水氣，颱風旋轉出來的東北風也提供水氣，
: 這應該算是名符其實的共伴，
: 這種共伴形態地形扮演主因，和降雨量有很大關係。

  就我這段期間看到的分析場資料，以及過去曾看過的相關文獻
  梅姬颱風在台灣的東北外海提供的是東南風
  由地面（東北風）與低對流層風場（東南風）的分析
  則是看到很明顯的 over running 現象
  簡單解釋，就是溫暖而潮濕的空氣被「相對較」冷乾的空氣舉升

: 另外東北風本身偏冷，雲層高度低
: 所以降雨最大都出現在幾百公尺的山區

  如果是比較偏「層狀」降雨的話，也許這個論點是可以接受的
  但是很明顯的，這次降雨具有非常強的「對流性」
  所以我覺得這樣的說法有問題

  就我所看到的資料
  應該是這段時間內中對流層吹的是偏西風
  使得這些對流雲系不太容易往西邊移動

: 第二個就是蘇澳降雨型態的共伴:
: 颱風位於南海時，梅姬提供"南風"到沿著東部外海吹上來,
: 而且是從赤道直接一路吹上來的南風
: 到了東北部外海遇到東北風，南風推不走東北風，
: 反而風向整個急轉從南風變成東北風，
: 進入宜蘭外海一帶開始生成對流(動力作用的對流雨)，
: 這次蘇澳外海甚至生波形成小低壓後移出去。
: 這種形態降雨就和對流位置比較有關，地形變成輔助原因。

  共伴效應的重點除了需有颱風（低壓）外，另外的就是高壓的位置
  秋颱常伴隨共伴效應，主因為北方西伯利亞高壓會在這個時期分裂出來
  導致高低壓之間的氣壓梯度變大，使得東北風因此而增強

  而去年的莫拉克颱風，有人認為是另一種型態的共伴
  由北方的颱風（低壓）與南側由副熱帶太平洋高壓所西伸的脊線
  一樣導致氣壓梯度變大，但則是增強了西南風


  話說回來
  第一篇我所寫的觀點，其實重點在於：
  討論大氣穩定度時，用「溫度」去解釋的話，絕對會變成是在誤導
  除了輻射逆溫、鋒面逆溫、下沈逆溫等情況
  大氣「溫度」的垂直分布，絕對是隨高度增加而降低的

  仔細看該段文字：「下面冷，上面熱。因為通常是下面熱，上面冷，剛好倒過來
                    這個就很不穩定，會下大雨」
  就是看到這段，我才覺得應該要有人來幫忙解釋清楚

  溫度的比較，因為會受壓力的影響，所以必須放在同樣的壓力之下
  才能來比較哪個屬於冷的，哪個屬於熱的
  所謂「位溫」，就是把空氣放在某一個定值壓力下，所具有的溫度
  大氣科學所探討的，則通常以 1000 hPa 為標準

  不知道這樣的解釋會不會比較清楚......

                                                        Mark

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.67.14
推 summertrees :位溫有解釋的很清楚,但還是不瞭解和原談話的關係 orz
推 physbook    :看懂了~~~~謝謝!!!
推 thegod13    :在電視上要先解釋位溫恐怕有難度
推 tytony      :拿出斜溫圖說明....(大誤)
→ ikaridon    :也推~
→ blc         :我以為共伴是指兩種以上的系統共同加強某現象，
→ blc         :如路徑偏南颱風+西南季風 = 中南部大雨