推 gsm60kimo:推~~ 07/18 22:51
推 waocn309:推~ 07/18 22:52
推 wolf035:要怪就怪那些媒體只會放馬後砲~講些有的沒的而已 07/18 22:52
推 lahiboy:推～ 07/18 22:52
推 seeback:應該串連板友寫公開信支持氣象局才是 07/18 22:53
→ seeback:連馬總統都認知錯誤了，誰還敢講真話？ 07/18 22:54
推 gsm60kimo:這次颱風往西飄是因為高壓搞得鬼? 07/18 22:54
推 Morbert:推 07/18 22:55
推 fenda:謝謝卡大, 推串連支持. 07/18 22:56
推 going70:氣象就算說雨要下1500毫米 哪就不淹水? 倒因為果吧 07/18 22:56
推 Morbert:這幾天的天氣應該很適合西南氣流實驗計畫來觀測.. 07/18 23:02
推 yutaka28:推 07/18 23:02
推 tytony:實驗用的探空氣球會飛不上去(雨太大)>"< 07/18 23:03
推 Yenfu35:推卡大，也推串聯支持。 07/18 23:06
推 fantasymew:推 07/18 23:07
推 bking:媒體什麼也不懂...就只會報一些有的沒的 07/18 23:09
推 carlyu:淚推支持CWB... 07/18 23:10
推 ptyan:我也覺得氣象局應變方面還可以再加強 預報不能怪他們 07/18 23:12
→ chart:氣象局人員沒功勞也有苦勞..馬一句話失言重創氣象局士氣..唉 07/18 23:13
推 mrkey:推 我想表達的和卡特大一樣...真的了解了情形後在歸咎吧 07/18 23:13
→ chart:應該是要安撫民心..而不是變本加厲讓民眾對氣象局失去信心 07/18 23:14
→ chart:人算不如天算..要是能很準確"預測"..那還要氣象局幹嘛呢?! 07/18 23:14
→ chart:給電視氣象主播去講不就好了..政府幹嘛還花大錢弄氣象預報呢 07/18 23:15
推 JJLi:預測不是預言，沒有一定準的道理 07/18 23:15
推 GSMBOY:CWB加油! 07/18 23:15
→ mimictony: 一人一信支持卡特藍進氣象局 XDD 07/18 23:16
推 sunny9608:大推這篇!! 也順便挺一下氣象局~!! 07/18 23:19
推 SWW:推推推!!雖然氣象局有需要改的地方~但我還是支持的~還有卡特大 07/18 23:22
推 fydog:感謝卡大..氣象局加油~~但規定是死的!無奈阿 07/18 23:24
推 gishileh:我認為氣象局有錯 不過還是推這篇 07/18 23:25
→ gishileh:希望氣象局能一直改進 真的別再出槌啦 07/18 23:26
→ gishileh:還有媒體別再亂放話 而是配合氣象局 做適當的宣導 07/18 23:27
→ gishileh:但不得不承認 氣象局很多預報都過於保守 導致很多突發事 07/18 23:28
→ gishileh:件無法及時回應... 07/18 23:28
推 GeraldY:推!!! 07/18 23:30
推 typhoonnat:CWB再每一報的最後 不都說"中南部嚴防超大豪雨"嗎? 07/18 23:35
→ typhoonnat:媒體自己沒看到~也不報 再來罵氣象局= = 濫耶 07/18 23:35
推 mrkey:說真的 也一直感謝卡特藍大的分析 讓我從此很少去聽 07/18 23:42
→ mrkey:各家新聞台和CWB的分析了..與其面對那些誇大和質疑 07/18 23:42
→ mrkey:有時候卡特大的客觀分析 讓人看的舒服的多 07/18 23:43
推 longreach:颱風警報的發報方式以後改改吧 07/18 23:45
→ longreach:同時將豪雨和暴雨區納入警戒範圍 07/18 23:46
推 typhoonnat:那這樣可能一個小颱風後面拖一堆西南氣流 不就要全台 07/18 23:47
→ typhoonnat:警戒了 然後媒體又炒作 沒出事的話~就說CWB誇大= = 07/18 23:47
推 longreach:寧可萬全準備然後沒災害 這樣子可能比較好吧 07/18 23:49
→ longreach:何況為了慎重誇大也好 CWB這次也辛苦了 還是致意一下 07/18 23:49
推 ffmuteki9:推推 07/18 23:51
→ ffmuteki9:反正沒事盡量找事，有事就搞大事 07/18 23:52
推 tytony:媒體只會看圈圈 報圈圈而已~~ 07/18 23:54
推 typhoonnat:哈 對阿 好像媒體的認知是 圈圈以外不會有風雨= = 07/18 23:58
→ sponge88:反正都是媒體的錯 都是颱風的錯 氣象局都沒錯 07/19 00:08
→ typhoonnat:沒人說CWB都沒錯吧 只是媒體真的是放馬後砲放的很大 07/19 00:10
推 youngscott:我倒是覺得強度預估很扯 居然說不像中颱... 07/19 00:13
→ youngscott:然後登陸後的中心也沒調到位 一就報自己的路 07/19 00:14
推 JJLi:請不要再『我覺的』了… 07/19 00:15
→ youngscott:說資料不足 有外國可參考 外國也不是沒根據吧 07/19 00:15
→ youngscott:至少在那時候 一堆質疑不升格聲浪是有的 07/19 00:16
→ sponge88:日本氣象廳預測錯誤都出來道歉了 台灣氣象局呢? 07/19 00:18
→ youngscott:當然不是全怪CWB 只是真的需要改進 不然下次還是會讓 07/19 00:18
→ sponge88:只會說是颱風太奇怪 07/19 00:19
→ youngscott:傻眼吧... 報別人的準 報影響自己的卻... 07/19 00:19
推 typhoonnat:這次雙J資料確實有高估之嫌 應該是沒有40M/S這麼恐怖 07/19 00:19
→ youngscott:考慮政治 考慮大老闆... 也就失了公正度 07/19 00:20
推 guapoantonio:推!! 氣象局是保守了點,但媒體也要檢討... 07/19 00:23
→ youngscott:是阿~ 我有回一篇文 警報單其實一直有發南部豪雨報 07/19 00:29
→ sponge88:自己沒搞烏龍的話 就不要怕媒體用放大鏡檢驗 07/19 00:29
→ youngscott:只是媒體選擇跳過 只看陸上警戒區... 07/19 00:30
推 catsondbs:氣象局未來一定要好好向媒體說明警報內哪些地方要看.... 07/19 00:34
→ rivali:CWB這次需要改進的地方確實很多 而且都蠻嚴重的錯誤 07/19 00:46
→ rivali:支持也沒必要盲目支持吧? 第一報的海警所推的方向就是錯的 07/19 00:47
→ rivali:豪雨是已經下了才備註的 當初CWB甚至說是不會登陸台灣 07/19 00:48
→ rivali:選擇的數值模式失敗了 自然必須承受所有的責難 07/19 00:49
推 sponge88:純推樓上rivali大 07/19 00:54
推 sango1203:推詳細的解說 07/19 00:55
→ rivali:我還想到一點 不知道警報單出現多少次北北西轉北 07/19 00:56
推 chatcie:馬後砲總統應該禮聘卡特藍大當氣象顧問！卡大熱血青年也。 07/19 00:57
→ rivali:結果卡玫基依然北北西 甚至後期轉西北登陸台灣 07/19 00:57
推 tytony:預報行進方向的問題一直都存在 北北西轉北轉了一整天 07/19 00:59
推 CCM:走向的問題在辛樂克那次就有同樣情況了 07/19 01:03
推 A77103163:我女朋友在台中也遭到波及了...去你的颱風 07/19 03:00
推 Swedensaab:推 07/19 08:55
推 zimt:媒體跟政客只會嘴砲而已 07/19 19:56
推 toast520520:推這篇 07/20 00:17
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作者: ByronX (我很害羞) 看板: TY_Research
標題: Re: 一點小感想~
時間: Fri Jul 18 23:53:43 2008
※ 引述《caterlanse (卡特--藍)》之銘言：
: 這次的颱風預報事件演變到現在已經有些荒腔走板了..
: 個人一點小小的感想是~這次的事情並不能全怪CWB
: 政治方面的問題我不了解
: 以氣象方面的情況來看
: 這次最大的問題點是在中南部的降雨來得太早太大也太猛
: 憑良心說~這一點從預測的模式上還真的看不出來
: 各大模式的預測對於中南部的豪雨都是颱風通過台灣北部海面後才開始出現
: 在颱風尚未通過台灣附近前~氣象局只在預報單中提醒中南部注意豪雨是正確的
: 相信如果照著模式的預測來報~氣象局有足夠的時間來提醒中南部注意
: 但是今天吳主任所講的一句話是讓我有點意見的
: 的確事前要完全掌握整個降雨過程變化是不可能的
: 所以氣象局能作的就是"不斷的蒐集資料修正預報"
: 這句話本身完全正確~對於颱風這種變化萬千的大漩渦跟台灣複雜地形的交互作用
: 相信就算是再超級的電腦可能也無法準確預算
借用一下
我想應該很少人知道超級電腦主要的用途吧?!
主要用於軍事, 天氣預測, 氣候研究, 繁雜運算等等
但其中最重要的是用在軍事和天氣預報上!
像美國之前就是因為發現神盾級驅逐艦上的雷達偵測系統實在太好了
所以拿來用在氣象上, 就是都卜勒雷達
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我想說的是天氣就是如此不可捉摸才會吸引各位板大吧!!
天有不測風雲 失之毫釐, 差以千里 都是天氣最好的寫照
所以氣象局... 各位就原諒他們了吧
畢竟他們還是很努力的在預測防範啊!!
反而是那些記者, 立委卻沒一個跳出來說增加經費
這就是不拿百姓錢做預測 , 反而是拿來救災, 亡羊補牢
難怪每次情況都那麼嚴重..
有錯不吝指教!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.142.175.111
→ typhoonnat:說真的 我還沒看到版上有誰批CWB很用力的 07/18 23:59
→ typhoonnat:我靠到批很大力的 全是無知的名嘴和記者.... 07/19 00:00
※ 編輯: ByronX 來自: 220.142.175.111 (07/19 00:11)
→ u83cjo4:颱風天當然報颱風新聞..難得可以批一下.氣象這種東西 07/19 00:22
→ u83cjo4:報的準媒體會認為理所當然..報不准就咖稱捏緊一點 07/19 00:23
→ u83cjo4:氣象真這麼好預測..那其他國家還怕什麼 07/19 00:25
→ catsondbs:也是不能不批呀~ 氣象就是大家在鬥預測準確嘛 07/19 00:37
推 bobowo:經費當然是拿來做工程啊,科科,拿給CWB哪有什麼撈頭 07/19 13:37
→ bobowo:這些記者立委哪是在為民眾著想? 07/19 13:37
→ BrianCashman: nexrad =\= spy-1 08/06 07:39
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作者: odinhung (奧丁) 看板: TY_Research
標題: Re: 一點小感想~
時間: Sat Jul 19 00:52:47 2008
束刪
老實說,如何運用媒體並非氣象局的責任,他的責任是提供預測及觀測資料給
決策者做出正確的決定. 一般民眾對於天災的預防,尤其是水災..土石流等
能做的相當有限,頂多是搬搬家具..把車移開 或者是堆堆沙包罷了
可是主政者能夠把資源在短期間之內運用在正確的地方,並且透過公權力的
使用,例如 強制遷移等 讓民眾能夠到相對安全的地方,而這個決策的形成
就必須主政者能夠最快的時間內 透過氣象局給的資訊來做出判斷
而不是單純的放不放假而已..當夜晚雨量開始變大的時候,我們卻沒看到
決策者做出相對應的動作,這才是此次災情擴散的最主要原因.
民眾沒辦法24 hours緊釘著氣象單位提出的預警,以前當兵的時候,
只要颱風一來,空軍基地各主要單位就會派軍官24小時值班,就是要能在最快的時間
內做出反應,不過這次的颱風裡面,在中央或者是地方 完全看不到這樣的戒心,
我想這才是真正問題所在..
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.5.92
→ seeback:有沒有氣象局內部人員出來講個話壓 07/19 00:53
→ JJLi:他們還在加班啦… （看著消失的台中站… 07/19 00:54
推 Koshiro:預測能力應該不成問題 問題出在決策受官僚文化影響所致吧 07/19 01:01
→ rivali:如果把中心定位定在南投 或許結果又不一樣了呢? 07/19 01:06
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作者: dpFish () 看板: TY_Research
標題: Re: 一點小感想~
時間: Sat Jul 19 01:19:24 2008
※ 引述《caterlanse (卡特--藍)》之銘言：
: 不過整個來看似乎沒有看到當豪雨已經提早開始發生時
: 氣象局有透過媒體的力量馬上反應即時提出警告
: 媒體是台灣最強的民間力量之一~懂得善用的話~其實宣傳的效果絕對是非常有效的
: 這個問題好像前幾年在大氣板也討論過
: 當時的結論也是~氣象局不是不會報~而是消息發布太不靈活也反應太慢
: 我不相信氣象局沒有發現到颱風的環流已經跟地形產生異常的交會作用
: 颱風中心已經慢慢的被地形往東北部拉~南部也開始有劇烈對流產生
: 如果反應能快一點靈活一點~不要一直死守僵化的發報規定
: 及時透過媒體把消息傳出去~相信就不會是現在這種局面了
:
: 推 typhoonnat:CWB再每一報的最後 不都說"中南部嚴防超大豪雨"嗎? 07/18 23:35
: 推 tytony:媒體只會看圈圈 報圈圈而已~~ 07/18 23:54
: 推 typhoonnat:哈 對阿 好像媒體的認知是 圈圈以外不會有風雨= = 07/18 23:58
: → youngscott:是阿~ 我有回一篇文 警報單其實一直有發南部豪雨報 07/19 00:29
: → youngscott:只是媒體選擇跳過 只看陸上警戒區... 07/19 00:30
: 推 catsondbs:氣象局未來一定要好好向媒體說明警報內哪些地方要看.... 07/19 00:34
這兩天一直有個想法，
雖然 po 在這邊也不會有什麼用處，
不過看到這篇文章和推文還是想回一下。
有沒有可能直接把 "陸上颱風警報" 這種制度廢掉呢？
(或許海上颱風警報就直接寫作 "颱風警報" 就好了，不用分海陸。)
陸上颱風警報的規定是 18 小時內暴風圈會經過的地方，
結果是沒經過的地方就沒什麼道理列為警戒區，
有經過的地方想不列也不太行.....
但台灣因為地形的影響，
有太多太多的時候風雨分佈和暴風圈的連結真的很差，
偏偏媒體或一般大眾 (甚至防災單位?) 對這個圈圈實在是太看重了，
要多花精神解釋反而是件麻煩且效果不甚理想的一件事。
替代的方案是就個別縣市發佈不同等級的豪雨及強風警報就好了，
就像 JMA 所設計的 "氣象警報、注意報" ：
http://www.jma.go.jp/jp/warn/
面對媒體及民眾就以這種分縣市的警報為主。
其實現在每天四次的的 "風雨預報" 某方面來講就是在做這件事，
只是希望能把它拿到更前面的地位來，
讓大家直接取得的資訊就是自己所在位置發生豪雨或強風的機率，
不要被颱風中心位置及暴風圈這種或許不是很必要的資訊模糊了焦點。
希望這樣的警報可以跟颱風本身的預報完全分割開來，
而颱風路徑、強度與暴風半徑的評估及預測就當成另一件獨立的例行作業，
杜絕那種在颱風接近台灣時有點刻意在調強度或暴風半徑的行為。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.81.204
推 seeback:按照地區劃分方式預報就真的會考驗到氣象局的預報能力了囧 07/19 01:20
→ dpFish:目前的 "風雨預報" 已經就是在做這件事了。 07/19 01:21
→ seeback:不知道日本的氣象廳下轄單位有沒有負責預報的人員？ 07/19 01:22
→ seeback:中央氣象局的下轄地方測站只有趨勢預報沒聽說地區性預報 07/19 01:23
※ 編輯: dpFish 來自: 123.193.81.204 (07/19 01:23)
→ seeback:風雨預報還太粗糙，民眾關心的是預報與災害間的關連 07/19 01:23
→ seeback:有些工作需要透過教育與實際演練才有可能做得到 07/19 01:24
→ dpFish:所以為了凸顯預報和災害間的關聯.. 才會想要把現行陸上颱風 07/19 01:25
→ dpFish:警報的機制整個砍掉重練.. 因為關聯真的很不好.... @@ 07/19 01:26
→ rivali:區塊可能要重分 不然對CWB可能不見得是好事喔.... 07/19 01:28
→ dpFish:嗯.. 區塊重分應該是比較好，只是會怕一些防災資源的運用 07/19 01:31
→ dpFish:會不會有問題。 07/19 01:31
→ tytony:這樣縣市之間可能會互踢皮球 07/19 01:32
推 Morbert:我認為陸上警報還是保留..但是用暴風圈來決定陸上警報區域 07/19 01:46
→ Morbert:範圍的做法該廢掉.. 07/19 01:46
推 packie:推樓上～要不暴風圈制訂不完全以風速為準，需參考雷達回波 07/19 05:47
推 payton103075:台灣實在有點小 要分區.....這也太難了吧！！ 07/19 17:08
→ payton103075:推樓樓上 不要以暴風圈為警報區域...不然民眾都會 07/19 17:09
→ payton103075:因為自己不在警戒區內就掉以輕心 07/19 17:09
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作者: sam1115 (加油，好嗎) 看板: TY_Research
標題: Re: 一點小感想~
時間: Sun Jul 20 01:00:44 2008
借用標題+1
最近氣象局的責任歸屬的新聞也是討論很熱烈
其實這個情形很像2004年的911水災
那個不知道是低氣壓還是熱低(總之不是海馬颱風)
從基隆登陸，造成台北基隆多處淹水
但隨後也很快的消失，當時的氣象局也被罵的很慘
我偶而會看大氣版的颱風回顧，有一段文字對我印象很深刻
"這個造成光復後死傷最慘重的大水災，居然是一個熱帶性低氣壓所造成，
連輕度颱風都不是..."(八七水災的回顧)
更何況這個卡玫基颱風是個輕度上限的台風，也許氣象局跟民眾都小看它了
其實在卡玫基還在花蓮外海要北上的時候
高雄市區到岡山一帶已經先降下了豪大雨，也有不少地方有積水災情
而且之前的大氣版跟大陸的颱風論壇網站
就有提到，卡玫基颱風的南半部雲系遠比北半部紮實很多
其實看雷達回波就知道了
在高雄市先降下豪雨的時候
整個西南方海面上的雷達回波就是非常的紅
我想氣象局不可能颱風跟雨量預測忽略了雷達回波也是很重要的預測的參考
隨著颱風中心北上，整個西南豪雨帶就往北邊過去
從高雄市到岡山--->台南縣山區到甲仙一帶--->雲林嘉義--->中彰投--->澎湖跟竹苗
其實北移到台南縣山區的時候
氣象局就應該警告了
如果只有高雄豪雨那就算了，無獨有偶輪到台南山區暴雨，就不可能是偶發的暴雨
17日晚上到18日凌晨
有好幾個小時南化北寮時雨量都超過100mm
然而氣象局的警報單沒提及南化已經發生了豪雨中南部要注意防範的字眼
等到幾小時過後，中彰投發生暴雨，要搶救財產的損失已經來不及了
而南投畢竟是過去好幾次颱風的重災區，所以南投人的緊覺比較高
儘管南投的降雨不輸給台中有多少，但南投的災情似乎相對於其他縣市比較輕微
而中彰雲大多地方很少發生水災，警覺性多少會較不大夠
翻開過去的台中豪雨
除了八七水災太久遠之外
近年來還是有跡可循
72水災、海棠颱風的殷鑑並不遠
只是不像這次卡玫基颱風雨量又急又大就是了
總之這次也是給中南部居民有更多的緊惕
中南部的地形因為山脈阻擋，更容易造成空前的大水災
所以以後中南部有颱風來，可以學台北人趕快把車開到高處
一樓的貴重物品盡量搬到樓上去
不過這次中南花蓮及台東也是因為山脈的阻擋
雨下的很少，今夏的觀光季還是有缺水危機
--
建議吳德榮
乾脆你們也上PTT看大氣版或著上大陸的颱風論壇
應該對你們的"預測"會有幫助到
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.41.158
※ 編輯: sam1115 來自: 59.112.41.158 (07/20 01:14)
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作者: VOT1077 (Arsene 風之谷衛鷹 ) 看板: TY_Research
標題: Re: 一點小感想~
時間: Sun Jul 20 01:32:25 2008
前文恕刪 借用標題
我覺得蠻奇怪的是
這年頭還會有人去算命
然後還怪算命的不準 要求退錢的嗎?
相同道理 氣象預測
應該說是比較科學的算命與數據的累計
也不能說 有100%的準度
畢竟 只是 〝預測〞預先測量
不可能有100%的準度
又不是有時光機可以回到未來去看.......
氣象局今天的成績 說真的與周邊各國來說
已經算是名列前矛了.....
再回頭看看災情來說
部分縣市淹那麼大的水
水利疏濬的工作 有沒有做??
是不是有這種=> 颱風警戒區不在我家 我就先不做
這種 自掃門前雪的心態
如果夏天到了 各縣市 提早執行排水檢查的工程
颱風事前的準備工作
災情 我相信不會有今天這樣慘
有人說
算命是一種科學
氣象 也是種科學
而且都是洩露天機的科學
不準是應該的
但是 人沒做事
被老天懲罰 也是剛好而已~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.130.153.7
推 AntiForm:推剛好... 07/20 01:35
推 ascii:推你 一堆人都被模糊焦點了... 07/20 01:46
→ rivali:那是因為你不是在災區吧 什麼剛好而已 07/20 01:52
→ rivali:誰要100%準度? 所有警告適時發布了嗎? 還是淹了才發? 07/20 01:55
→ VOT1077:原來要等到警告發了 才要準備防颱 疏濬?? 07/20 01:58
→ ascii:有發警告就不會淹了嗎？我很懷疑 @_@ 07/20 02:01
推 nomofan:有的人真的不知道會這麼嚴重, 那就是通知的人有問題 07/20 02:01
→ nomofan:卡特大在7/17晚上就已經在大叫中南部請小心了 07/20 02:02
→ rivali:我有這樣說嗎? 我談的是預報! 07/20 02:03
→ nomofan:所以氣象局的應變能力還是有問題的, 不能一昧說民眾自己 07/20 02:03
→ nomofan:的問題 07/20 02:03
→ rivali:你看板主等密集更新的程度 比起CWB的警報單 差別就出來了 07/20 02:04
→ nomofan:當人在樂觀時, 口袋往往會變的很淺 07/20 02:05
→ rivali:CWB一直等到高屏先淹了 才更改警報單內容 可回去翻舊文 07/20 02:05
→ nomofan:這次100%就是氣象局太樂觀了 07/20 02:05
→ nomofan:以往當氣象局沒把握時, 都會講的很嚴重 07/20 02:05
→ nomofan:我看以後會變成不管有無把握, 都會講的很嚴重 07/20 02:07
→ nomofan:雖然一樣會被劈不準, 但悲觀一點總是比過於樂觀好 07/20 02:08
推 ffmuteki9:這次癥結真的在於當察覺到中南部開始有不尋常的大雨後 07/20 02:40
→ ffmuteki9:並沒有即時發稿通知…但原PO說的也是另外一種事實 07/20 02:40
→ ffmuteki9:我在看新聞採訪民眾，真的有人說沒看到CWB對中南部警告 07/20 02:41
→ ffmuteki9:這…不曉得該算是CWB的問題還是民眾的問題… 07/20 02:41
→ ffmuteki9:老實說我真的覺得臺灣人可能習慣了颱風這玩意兒就疏於作 07/20 02:42
→ VOT1077:民眾只能看媒體跟網站警報單 07/20 02:42
→ ffmuteki9:好防颱準備。 話說回來，我覺得原PO點出的瑕疵一直都在 07/20 02:43
→ VOT1077:媒體只會追著圈圈跑 說真的 警告單有提醒中南部注意豪雨 07/20 02:43
→ VOT1077:南部如果媒體不注意 氣象局怎麼提醒都沒用的 07/20 02:43
→ ffmuteki9:，CWB預測對了或錯了，又瞎又不滿的民眾還是在 07/20 02:43
→ VOT1077:說真的 媒體也該負一點點責任 07/20 02:44
→ VOT1077:颱風一來 就派記者到 台東花蓮宜蘭基隆 07/20 02:44
→ VOT1077:中南部根本一開始就沒想到要注意 07/20 02:45
→ VOT1077:把責任全部怪到氣象局嗎?? 前面的警報單也有提到了 07/20 02:45
→ VOT1077:要求中南部注意豪雨....不過 媒體不報 民眾也會疏忽 07/20 02:45
→ VOT1077:就造成了颱風警報單的盲點 07/20 02:46
→ VOT1077:這也是我想說的 老天爺給你來個意外 只要人沒做好 07/20 02:46
→ VOT1077:怪誰都沒用 尤其是挑戰未來的氣象局 07/20 02:46
推 ffmuteki9:因為警戒區就在那一邊啊…說真的媒體當時跑來南部要幹嘛 07/20 02:47
→ ffmuteki9:一定是有駐南部記者啦… 07/20 02:47
→ VOT1077:第八報 7/17 早上11:30 就有要求注意豪大宇了 07/20 02:50
→ VOT1077:第八報 7/17 早上11:30 就有要求南部注意豪大雨了 07/20 02:50
→ VOT1077:這樣算晚嗎......地方政府單位還有半天的時間可以準備才是 07/20 02:51
→ rivali:老兄 一場午後雷陣雨就有機會達到豪大雨ㄟ 07/20 03:17
→ rivali:先看一下雨量分級好不好..... 07/20 03:18
→ rivali:你講的很多都很有道理 但那是另一層面的事 需要時間 07/20 03:19
→ rivali:但是就預報 CWB確實有失誤 一直楚於挨打狀態 07/20 03:20
推 killseven:=.=其實媒體也是根據氣象局給的資訊來報導 07/20 06:07
→ killseven:媒體也有提醒南部有豪大雨 但當時的雨量 07/20 06:07
→ killseven:遠遠高過氣象局給媒體公佈的資料就是了 07/20 06:08
→ killseven:說實在的 這沒什麼好吵 氣象局這次預報失準與否 07/20 06:08
→ killseven:不是我們這些ptt版友說了就算 應該是社會大眾觀感 07/20 06:09
→ killseven:你絕得氣象局沒失準 並不能代表社會大眾 至少現在的確 07/20 06:09
→ killseven:大多數人民 甚至板上許多人也認為 氣象局的確在某些方面 07/20 06:10
→ killseven:不如以往來的預測準確 預報當然會有失誤 07/20 06:10
→ killseven:但如何減少未來的失誤 才是這次可以檢討的地方吧 07/20 06:11
推 Eventis:氣象局就算比算命仙還靈,兩天前預報個超大豪雨. 07/20 09:37
→ Eventis:難道雨就不下,水就不淹嗎? 07/20 09:37
推 YiShenHsieh:雨不是不淹 但居民可以先遷移 東西可以先般高 07/20 10:54
→ Eventis:這次的預報意外也不過半天之間的事. 07/20 11:10
→ Eventis:包括發布,應變,"居民可以先遷移 東西可以先般高"有多少? 07/20 11:10
→ rivali:至少 在中南部 多數認為CWB失準 因為來的真是一頭霧水 07/20 11:17
→ tytony:日本地震預警系統也就是在爭取那幾秒鐘 07/20 11:18
→ rivali:CWB拼命上修雨量 但同時中南部淹水高度也拼上修 07/20 11:18
→ tytony:以颱風來講 就算是提前幾個鐘頭而已都算足夠 07/20 11:18
→ rivali:至少 如果資訊我們收到了 CWB不會被罵的那麼慘 07/20 11:18
→ Eventis:那那個預警系統如果沒爭取到會怎樣,地震震更兇? 07/20 11:20
→ Eventis:天災跟人禍要分開,豪雨是天災,淹水屬人禍. 07/20 11:22
→ tytony:人員傷亡等損失會增加很多 07/20 11:22
→ rivali:另外在18日早上5點CWB的雨量預報 有興趣者可以去翻舊文 07/20 11:23
→ rivali:CWB管不到淹不淹 不要再模糊焦點了 07/20 11:25
→ Eventis:更何況從17日清晨第七報開始就發布豪雨注意事項 07/20 11:25
→ Eventis:第10報以後修正成超大豪雨 07/20 11:26
→ Eventis:166/167可是全天候照警報單發布的啊-.- 07/20 11:26
→ rivali:人禍這方面 大可去政治版另談 07/20 11:27
→ Eventis:雨量預報的數字是另一回事,警報單有沒有跟你說要注意豪雨 07/20 11:27
→ Eventis:明明就有嘛-.- 07/20 11:27
→ rivali:第10報你知道高屏平地已經淹了嗎 07/20 11:28
→ Eventis:那你知道第7報根本還沒開始下雨嗎? 07/20 11:28
→ rivali:那是因為你不懂雨量分級 24小時/130mm豪雨能幹麻 消暑? 07/20 11:28
→ Eventis:所以你只看總雨量預報根本不管"警告"的啊@@? 07/20 11:30
→ rivali:你先去看看當時24小時雨量預估好不好 07/20 11:31
→ Eventis:你先去看看警報單的警告好不好? 07/20 11:31
→ Eventis:你要相信颱風來可能會有機會淹死,還是雨量他會估到奇準? 07/20 11:32
→ rivali:不好意思 數字鐵證如山 07/20 11:33
→ Eventis:不好意思,文字鐵證如山. 07/20 11:34
→ rivali:科學的東西是看數字的 不然你想怎麼辯那是你的事 07/20 11:35
→ Eventis:追究的東西有跟沒有是很重要的,有就是有. 07/20 11:35
→ Eventis:你要怎麼牽拖也沒辦法把那行注意事項抹掉. 07/20 11:36
→ rivali:然後呢 終究抵不過數字量化 真可惜呢 07/20 11:38
→ Eventis:終究究責不到頭上,可惜呢:) 07/20 11:38
→ Eventis:我可從沒說他報得很準,好歹我可是直接說"總雨量*匯*報"的. 07/20 11:40
→ Eventis:不過準不準是一回事,責任歸屬那又是另一回事了. 07/20 11:40
→ rivali:責任? 看來是政治板打手 那你慢慢聊吧 07/20 11:41
→ Eventis:起碼他不是完全跟民眾說"這個颱風你們可以無視" 07/20 11:41
→ Eventis:你帽子慢慢扣吧,敬謝不敏:) 07/20 11:42
→ Eventis:起碼"警告"這種東西確實"出現過":) 07/20 12:01
→ Eventis:而且也不是亂槍打鳥的一開始就把全台寫進"注意防颱". 07/20 12:03
→ Eventis:→ rivali:誰要100%準度? 所有警告適時發布了嗎? ... 07/20 12:04
→ Eventis:的確預報不準,但的確也不是"沒有警告". 07/20 12:05
→ rivali:適時發布了嗎? 如覺得警告夠了為何還會修正? 07/20 14:05
→ rivali:17日下午後的推文為何一面倒? 07/20 14:07
→ rivali:警告是有層面及嚴重性的 數值做了這個嚴重程度的區分 07/20 14:08
→ rivali:不然為何還要把雨量定級(包含土石流警戒都參考這個機制) 07/20 14:09
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作者: MOTCT (台灣宅男工會會長) 看板: TY_Research
標題: Re: 一點小感想~
時間: Sun Jul 20 03:21:59 2008
一樣前文恕刪，借用標題
中央氣象局發颱風警報是每三小時發布一報，必要時得加發，直至發布解除
警報為止。
那加發的警報單新聞媒體有沒有當一回事？
12-1報的-1含意，是加發？
警報單追著颱風跑，有loss、有包都認列了，下次改進就是了。
說真的，就算開放民間預報也不會比較慘－除非這次有人可以告氣象局告贏。
不然講難聽些，
政府的氣象局錯報－受災戶自認倒楣
民營的天氣公司錯報－受災戶可以索賠(？)
不是開政府就可以這樣玩國民的吧？
每次都嫌氣象局遜砲，但是又不讓氣象局接受外界挑戰（例如李伯伯、任叔
叔、彭兼任助教授．．．），這樣子只讓氣象局憑自己內發性的進步而求我
國氣象預報之精進，我是覺得就別嫌棄CWB了，因為反正氣象報不準本是正常
現象，真因自己過失誤判被肛CWB也不會痛，想求氣象預報之精進？難矣。
不過這次又讓我想到之前的辛樂克颱風，見：
文章代碼(AID): #173vOq5i (TY_Research) [ptt.cc] [轉錄]氣象預報的改革
報慘重不準－被肛
報輕微不準－被肛
不報－肛你剛剛好
數值模式缺數值不是新聞，跑數值模式的電腦不夠力也已經是老問題了；
那些做人工預報的老預報員呢？哇阿知？
怎麼突然有無限迴圈的fuu？？？
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加速我們的飛輪前進 邁進邁進 邁進邁進
我們是錐之尖 我們是刀之刃 錐之尖 刀之刃 我們是中華民國國軍新生命
出奇制勝 摧堅陷陣 出奇制勝 摧堅陷陣
前進 前進 陸空相呼應 陸空相呼應 疾風迅雷 疾風迅雷 縱橫掃蕩 有我無敵人
萬眾一心 以一當百 以一當百 萬眾一心 有我無敵人
我們是錐之尖 我們是刀之刃 邁進 邁進 加速我們的飛輪前進
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◆ From: 118.169.30.165
推 VOT1077:推 預報本來就是會不準失誤的.... 07/20 03:23
→ rivali:希望你不會是下一個因為失誤而怎樣的人 07/20 11:21
推 seeback:老預報員大多退休了 07/20 21:53
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作者: aloness (aloness) 看板: TY_Research
標題: Re: 一點小感想~
時間: Sun Jul 20 08:19:28 2008
※ 引述《MOTCT (台灣宅男工會會長)》之銘言：
不是預測準不準確的問題
是明明衛星雲圖來看，颱風中心很明顯的由副中心取代
才可能在中南部山區降下只有強颱才會帶來的雨量
氣象局沒有立刻修正，還說中心正從北部登陸，要從北部離開
(明明看衛星雲圖就不是那麼一回事)
如果胡志強沒有當機立斷，立刻公佈停止上班上課
有人發難，使得其他縣長可以順勢跟進
現在抱怨的絕不只是單單預測不準而已
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◆ From: 140.117.58.37
→ seeback:對，然後我就在筏仔溪畔被沖走 07/20 21:54