推 logdog:氣象局辛苦了 中南部的民眾也辛苦了 07/29 10:33
推 lahiboy:氣象局辛苦了 全台灣的民眾也都辛苦了 XD 07/29 10:34
推 fantasymew:氣象局辛苦了 大大們也辛苦了<(__)> 07/29 10:35
推 Morbert:風雨預報原本是05/10/17/22發布 現在改成04/10/16/22發布 07/29 10:38
推 chanjay:辛苦了，希望以後的颱風也能比照辦理，不要只是被罵才改 07/29 10:39
→ Morbert:04時提早發有助於縣市長若要一大早宣布停班停課時可參考用 07/29 10:39
→ Morbert:另外除了上述時間之外 01/07/13/19時會加報(不一定) 07/29 10:41
推 RookieRun:這次辛苦了，希望日後也能同樣認真啊 07/29 11:00
→ youngscott:氣象局這次表現大加分! 07/29 11:01
推 EeLong:氣象局加100分 07/29 11:07
推 wayne206:中心氣壓不在是以5的倍數來調整了!!!!! 07/29 11:27
→ ZARD5333:以前氣象局播放方式就沒有人罵...怪了...難道是媒體關係? 07/29 11:29
→ ZARD5333:不過這次氣象局有此改變也值得鼓勵!雖然對以前播放方式沒 07/29 11:30
→ ZARD5333:有意見，但看到有此的進步也值得高興了。 07/29 11:32
推 godsend:同意版大~~這次氣象局做得很好 07/29 11:37
推 jeffh:氣象局辛苦了 全台灣的民眾也辛苦了 XD 07/29 11:38
推 VJ:push 07/29 11:50
推 leisurepink:氣象局得工作人員辛苦了~這次應該不會在被罵了> < 07/29 11:57
推 wolf035:推~這次氣象局表現滿分 07/29 12:27
推 GG3:Z大跟卡特藍大也辛苦囉.......推 07/29 12:36
推 supisces:對土石流的預警也考慮得很週到。 07/29 12:39
推 tytony:土石流警戒主要還是水保局負責 07/29 12:44
推 cgunavy:這回警報也比較晚解除，以往常常金馬還在邊邊就解除了 07/29 13:23
推 goldmark:辛苦了~~ 07/29 13:33
推 ecbytesan:YA 07/29 13:39
推 ffmuteki9:辛苦了~ 07/29 13:46
推 mmalex:氣象局辛苦了 全台灣的民眾也辛苦了 07/29 13:48
推 saturnangel:氣象局辛苦了 07/29 14:26
推 packie:推～希望這次的預報精神能成為常態！ 07/29 14:55
推 JJJJJJ520:大家辛苦了 07/29 14:56
推 gishileh:推 這次氣象局真的做的不錯 07/29 16:46
推 SWW:推~~氣象局辛苦了~~總算挽回民心了... 07/29 17:03
推 logdog:可以說鳳凰給足了氣象局面子嗎 07/29 18:31
推 hcyevi07:氣象局這次辛苦了~~ 07/29 18:47
推 petercheng:氣象局辛苦了 07/29 19:02
推 lahiboy:推 logdog XD 07/29 19:23
推 polypodiacea:氣象局辛苦了 07/29 21:15
推 polypodiacea:推 氣象局辛苦了 07/30 20:57
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fajita (fajita) 看板: TY_Research
標題: Re: 此次陸上颱風警報的幾項變革
時間: Tue Jul 29 11:45:23 2008
※ 引述《zonslan (困難不應退)》之銘言：
: 這次的鳳凰颱風 感覺氣象局真是卯足了勁來拼預報
: 除了路徑預測準之外 風雨預測也是非常準確(這很不簡單)
: 而在颱風警報單中也看到了幾項比較不一樣的改變
: 第一是在昨天晚上的警報單中 先脫離暴風圈的中南部地區
: 陸上警戒範圍並沒有因此而取消(一直到今天清晨才正式解除)
z大:我記得2,3年前某一個颱風(空心颱之類的),
氣象局也有北部在風圈內卻先解除陸警;南部在風圈外卻保留陸警的案例.
當然這就是在示警中南部豪雨,當時看到也是覺得有特殊意義.
我認為氣象局可以考慮修正長久以來"正圓風圈"的預報方式,這可參考大J小J的方法.
不然,就是考慮在颱風越山後,把針對風的警報改成針對雨的警報,不過要提升它的位階.
PS: J小J的做法:
大J:四象限風圈,風圈大小可不一,也會隨著颱風行徑調整軸線.
小J:橢圓風圈,颱風中心在某一焦點. 我覺得這種方法可把颱風尾稍稍包進去,
解決目前中南部常常解除完警報才開始刮風下雨的窘境.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.221.49.22
推 milen:中南部是做後面的啊XD..現在台中刮的風.. 07/29 11:58
→ milen:宜蘭常常是颱風警報還沒開始就在刮了 07/29 11:59
推 dolare:氣象局明明就有南部中心(台南市) 感覺都派不上用場 07/29 13:11
推 zonslan:喔喔 感謝 是2006的碧利斯 我看了一下警報單 07/29 13:44
推 zonslan:確實是如此沒錯 07/29 13:45
推 seeback:南部氣象中心是博物館功能XD 07/29 18:46
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: dashanew (dasha) 看板: TY_Research
標題: Re: 此次陸上颱風警報的幾項變革
時間: Tue Jul 29 14:40:18 2008
※ 引述《fajita (fajita)》之銘言：
: ※ 引述《zonslan (困難不應退)》之銘言：
: : 這次的鳳凰颱風 感覺氣象局真是卯足了勁來拼預報
: : 除了路徑預測準之外 風雨預測也是非常準確(這很不簡單)
這個其實蠻有運氣成份的,鳳凰是今年第一個數值模式預報得很準
的颱風,所以預報也容易一點,至少多了個參考工具.
: : 而在颱風警報單中也看到了幾項比較不一樣的改變
: : 第一是在昨天晚上的警報單中 先脫離暴風圈的中南部地區
: : 陸上警戒範圍並沒有因此而取消(一直到今天清晨才正式解除)
: z大:我記得2,3年前某一個颱風(空心颱之類的),
: 氣象局也有北部在風圈內卻先解除陸警;南部在風圈外卻保留陸警的案例.
: 當然這就是在示警中南部豪雨,當時看到也是覺得有特殊意義.
認真講,這些老早都有在做,只是上次那隻海鷗時不知為何大家通通
都沒有做......
: 我認為氣象局可以考慮修正長久以來"正圓風圈"的預報方式,這可參考大J小J的方法.
: 不然,就是考慮在颱風越山後,把針對風的警報改成針對雨的警報,不過要提升它的位階.
: PS: J小J的做法:
: 大J:四象限風圈,風圈大小可不一,也會隨著颱風行徑調整軸線.
: 小J:橢圓風圈,颱風中心在某一焦點. 我覺得這種方法可把颱風尾稍稍包進去,
: 解決目前中南部常常解除完警報才開始刮風下雨的窘境.
這個問題比較大.日本美國在海上報這個好報,只要依照颱風結構去
分析各象限相對強弱就好.台灣的問題是不負責外海,本島附近地形效應
很強,很多東西還沒有很足夠的研究,很難保證每次都準.
: 推 dolare:氣象局明明就有南部中心(台南市) 感覺都派不上用場 07/29 13:11
氣象局這幾年組織改造,以後要慢慢分成4個中心各自作業,目前相關
人力設備都還沒到齊,所以還是中央統報,沒辦法,過幾年人力調動以及高
普考湊齊人以後,這些事才有可能做.
不過,"有可能"不代表可以,因為像七股氣象雷達遭到週邊居民抗議
之類的事件到處都有,搞不好人力組織到齊時,裝備卻因為民意壓力拆掉
了,那就......誰施壓拆掉就請誰天災時去死吧......
--
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search
&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運與板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.66.223
推 biostar:很多官員都有颱風規模＝降雨強度＝災害能力的錯覺 07/29 16:02
→ biostar:另外就是有颱風通過區域全等於災害區域的錯覺 07/29 16:03
推 logdog:要把西南氣流帶來的豪雨災害用強烈的字句警告 07/29 18:07
→ logdog:這點很重要 許多民眾只覺得800~1000mm很多 07/29 18:08
→ logdog:但問他這代表什麼意思 他們不知道 07/29 18:09
→ seeback:這篇是在鼓勵板友趕快去考高普考嗎？ 07/29 18:47
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: logdog (MikiMikusidiaregeru) 看板: TY_Research
標題: Re: 此次陸上颱風警報的幾項變革
時間: Tue Jul 29 18:28:35 2008
※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言：
: ※ 引述《fajita (fajita)》之銘言：
: 這個其實蠻有運氣成份的,鳳凰是今年第一個數值模式預報得很準
: 的颱風,所以預報也容易一點,至少多了個參考工具.
: : z大:我記得2,3年前某一個颱風(空心颱之類的),
: : 氣象局也有北部在風圈內卻先解除陸警;南部在風圈外卻保留陸警的案例.
: : 當然這就是在示警中南部豪雨,當時看到也是覺得有特殊意義.
: 認真講,這些老早都有在做,只是上次那隻海鷗時不知為何大家通通
: 都沒有做......
: : 我認為氣象局可以考慮修正長久以來"正圓風圈"的預報方式,這可參考大J小J的方法.
: : 不然,就是考慮在颱風越山後,把針對風的警報改成針對雨的警報,不過要提升它的位階.
: : PS: J小J的做法:
: : 大J:四象限風圈,風圈大小可不一,也會隨著颱風行徑調整軸線.
: : 小J:橢圓風圈,颱風中心在某一焦點. 我覺得這種方法可把颱風尾稍稍包進去,
: : 解決目前中南部常常解除完警報才開始刮風下雨的窘境.
: 這個問題比較大.日本美國在海上報這個好報,只要依照颱風結構去
: 分析各象限相對強弱就好.台灣的問題是不負責外海,本島附近地形效應
: 很強,很多東西還沒有很足夠的研究,很難保證每次都準.
: : 推 dolare:氣象局明明就有南部中心(台南市) 感覺都派不上用場 07/29 13:11
: 氣象局這幾年組織改造,以後要慢慢分成4個中心各自作業,目前相關
: 人力設備都還沒到齊,所以還是中央統報,沒辦法,過幾年人力調動以及高
: 普考湊齊人以後,這些事才有可能做.
: 不過,"有可能"不代表可以,因為像七股氣象雷達遭到週邊居民抗議
: 之類的事件到處都有,搞不好人力組織到齊時,裝備卻因為民意壓力拆掉
: 了,那就......誰施壓拆掉就請誰天災時去死吧......
主要還是雨量對於當地災害的影響
要描述的很詳盡
什麼用大同電鍋裝水的東西根本無法表示豪雨的災害
如果中央氣象局能像香港一樣
把大雨 豪雨 大豪雨 超大豪雨的相關對應措施
放在很明顯的地方 或請媒體報導
或許會更好 還有400mm的超大豪雨標準
個人覺得很不夠 應該要增設500/750/1000的三種級別
因為西南氣流和颱風帶來的雨勢 要破400mm太容易了
因為太容易達到會常常讓人有鬆懈的感覺
400mm可以讓平原的一些大城市淹水
山區卻不一定 得要用更強烈的字眼來發報
才能讓民眾及早做好相對應準備
香港的十號風球警告信號 從成立以來沒發過幾次
更顯出十號風球警告發出的嚴重性
中央氣象局或可考慮一下在雨量門檻上
多增修一些很難達到的雨量標準
這樣民眾比較容易有事態嚴重的感覺
還有 颱風路警的發布 可以依嚴重性發佈
注意 威脅 危險區三種警戒方式
還要修訂相關警戒的對應方法讓媒體發布
讓民眾知道颱風對各地區的影響程度較好
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.221.227
推 tytony:豪雨分級太多只是徒增民眾混淆而已 07/29 18:33
→ logdog:那就是要分開 用現有的這幾個 增加他們的級距 07/29 18:34
→ tytony:個人覺得總雨量影響沒有時雨量來得大 卡玫基台中淹水就是 07/29 18:34
→ logdog:250/500/1000也不錯 07/29 18:34
推 alicesparrow:推～更加具體量化的指標～也可避免媒體胡亂註解 07/29 18:34
→ logdog:台中下了400 500 高雄也是差不多400 500mm開始淹水 07/29 18:35
→ tytony:如果CWB能夠針對時雨量這個部份有些預警(幾個鐘頭前即可) 07/29 18:35
→ logdog:豪雨分級太多會造成混淆 但是稀有的警報一發出 07/29 18:36
→ tytony:相信對於都市淹水的事前防範可以更有幫助 07/29 18:36
→ logdog:民眾就算不知道氣象也知道是事情很嚴重 07/29 18:36
推 tytony:高雄時雨量差不多80以上就會排水不及 用不到總量400~500 07/29 18:37
→ alicesparrow:我覺得淹不淹水除了跟雨量有關～ 07/29 18:38
→ tytony:不過針對各種程度的豪雨 確實是該有些比較容易了解的說明 07/29 18:39
→ alicesparrow:跟排洪設計量關係更大~建議除了公布設計年限~ 07/29 18:39
→ tytony:單純的量化民眾也是霧煞煞 風級和雨量都是如此 07/29 18:40
→ alicesparrow:也將設計雨量公佈~~只要雨量預報超過設計量就知道 07/29 18:40
→ alicesparrow:有淹水的準備了= =" 07/29 18:40
→ logdog:所以我說過 要靶和警報相關的對應措施透過媒體發送出去 07/29 18:42
→ tytony:香港天文台對於警報這部份其實做的不錯 07/29 18:46
推 going70:台北市防洪標準是200年 其他的好像也才50 ~10年的程度 07/29 19:30
→ going70:相同的降雨量 因為不同地區防洪標準災情也會差異很大吧? 07/29 19:31
推 rivali:我覺得以單日降雨總量來看 並不能帶來什麼實質幫助 07/29 19:37
→ rivali:重大的水災 通常都是時雨量搞怪 尤其是1-6小時的連續降雨 07/29 19:38
→ rivali:香港黃/紅/黑暴雨緊告系統 就分別以30/50/70mm 時雨量區分 07/29 19:40
→ rivali:而且香港還會有山泥傾瀉&水浸特別報告 各項是分開的 07/29 19:43
→ logdog:也許可考慮大雨特報上面再加個暴雨和急暴雨警告 07/29 22:06
推 lahiboy:我覺得最重要的是如何讓這些警報 "第一時間" 讓大家知道 07/29 22:18
→ lahiboy:而且要適切、正確的傳達出去，而不是媒體各立山頭 07/29 22:19
→ logdog:中央氣象局只要寫的夠詳細清楚 相信很多人會乖乖報 07/30 01:44
→ Morbert:推"第一時間"... 最好不要雨已經下了才發布 = =" 07/30 02:13
推 cgunavy:其實這些細項要政府官員知道就行了，也才有辦法統籌防災 07/30 11:44
→ cgunavy:否則一般民眾就算知道會淹水，能做的其實也有限 07/30 11:44
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: dashanew (dasha) 看板: TY_Research
標題: Re: 此次陸上颱風警報的幾項變革
時間: Wed Jul 30 09:38:36 2008
※ 引述《logdog (MikiMikusidiaregeru)》之銘言：
: 主要還是雨量對於當地災害的影響
: 要描述的很詳盡
: 什麼用大同電鍋裝水的東西根本無法表示豪雨的災害
: 如果中央氣象局能像香港一樣
: 把大雨 豪雨 大豪雨 超大豪雨的相關對應措施
: 放在很明顯的地方 或請媒體報導
: 或許會更好 還有400mm的超大豪雨標準
: 個人覺得很不夠 應該要增設500/750/1000的三種級別
: 因為西南氣流和颱風帶來的雨勢 要破400mm太容易了
: 因為太容易達到會常常讓人有鬆懈的感覺
: 400mm可以讓平原的一些大城市淹水
: 山區卻不一定 得要用更強烈的字眼來發報
: 才能讓民眾及早做好相對應準備
: 香港的十號風球警告信號 從成立以來沒發過幾次
: 更顯出十號風球警告發出的嚴重性
: 中央氣象局或可考慮一下在雨量門檻上
: 多增修一些很難達到的雨量標準
: 這樣民眾比較容易有事態嚴重的感覺
上面這些都不容易,一方面是超大豪雨落下點其實已經
保證淹死人了,只是大部份人是在落下區域旁邊可能連豪雨
都不到的點在那邊看,所以感覺不出來,其實到200mm那個找
保險公司比較快......
第二個是中央氣象局層級太低,很多東西他沒權限去做
,有的水利署有的消防署有的人事行政局之類,都與天氣有關
但都不是他能去做的,其他國家的氣象單位層級就不一定那
麼低.
: 還有 颱風路警的發布 可以依嚴重性發佈
: 注意 威脅 危險區三種警戒方式
: 還要修訂相關警戒的對應方法讓媒體發布
: 讓民眾知道颱風對各地區的影響程度較好
這問題的前題是你對颱風接近時的地形效應要很熟,能
夠確切知道哪些區域該怎樣,但,台灣在這方面的研究經密度
還差得遠,到最後只能亂搞......
: → tytony:個人覺得總雨量影響沒有時雨量來得大 卡玫基台中淹水就是 07/29 18:34
這個其實才是重點,還有今年6月2日彰雲淹水,那個只是
一個小點在短時間降水超猛造成,你去報全日雨量看起來也
還好而已.
: → tytony:如果CWB能夠針對時雨量這個部份有些預警(幾個鐘頭前即可) 07/29 18:35
這個現行還有技術障礙,數值模式或QPESUMS在這方面的
表現還與算命的差不多......
: 推 tytony:高雄時雨量差不多80以上就會排水不及 用不到總量400~500 07/29 18:37
實際上大城市還不用到豪雨確實就差不多該淹了,但是
台灣近幾年常常觀察到的是單一降雨點比週邊降雨要多出幾
百毫米的現象,比方6月2日那個,真的是頭頂大太陽就看著大
概兩公里外每小時超過50毫米在狂下狂淹......大家聽到那
天三百多毫米,其實大部分的人淋到的那天還不到一百,真的
下得大的只是幾個點而已,可是有淹的地方還不少.
這種狀況下你去增大降雨量級距沒有意義,因為大的地
方自大,小的地方還是小,就算報到降雨一千公尺可是你頭上
的真實降雨還是10mm,那還是一切都無關......
: → alicesparrow:跟排洪設計量關係更大~建議除了公布設計年限~ 07/29 18:39
: → tytony:單純的量化民眾也是霧煞煞 風級和雨量都是如此 07/29 18:40
: → alicesparrow:也將設計雨量公佈~~只要雨量預報超過設計量就知道 07/29 18:40
: → alicesparrow:有淹水的準備了= =" 07/29 18:40
這個其實還有個問題在這兩次颱風也被提出,那就是各
地的疏濬工程,塞住的下水道很少有人清,因為這不是政績,
那不管你設計多少都是會淹的......目前據知全台灣只有台
北市清完而已.
: → logdog:所以我說過 要靶和警報相關的對應措施透過媒體發送出去 07/29 18:42
對應措施管理單位在台灣幾乎都不是中央氣象局,甚至
都是些內政部長行政院長之類的超高官才有權限發佈,你要
發佈就是越權法辦......這問題要找立法院去修改行政院組
織法才行.
: → Morbert:推"第一時間"... 最好不要雨已經下了才發布 = =" 07/30 02:13
這個也是有很大困難,雖然幾乎所有報氣象的都曾經被
上面的罵"報天氣不打開窗戶看天氣啊?"但實際上台灣還真
有不少大雨你是開始下了才知道......
--
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search
&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運與板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.66.223
推 logdog:真是 罵人還不給人權力 中央氣象局可真難為 07/30 11:13
→ rivali:回文的仁兄 不妨看一下香港的機制(也會被罵) 但可參考 07/30 19:52
→ rivali:或許 也該轉個方向教導人民"急雨"的嚴重性 07/30 19:54
→ rivali:我看各大媒體 一股腦都在拼雨量誰最多 只有表面無內涵 07/30 19:55