推 DoraBoy :重點是在於說未來升格後 CWB的風圈會給多大08/08 15:43
→ DoraBoy :這種大環流的TC一升格就給150KM甚至200KM也是有可能08/08 15:44
推 civelant :...CWB會做這種事嗎 CWB給的暴風圈大小是很玄妙的08/08 15:46
推 DoraBoy :哈哈 我猜小氣的CWB只會給100KM而已XD08/08 15:47
→ DoraBoy :這樣就省去發颱風警報的麻煩了08/08 15:47
推 tytony :這種剛形成通常給150km 目前北半側的風還是偏弱08/08 15:48
→ killseven :...CWB最近不常給大半徑的 個人估計給100km08/08 15:50
→ tytony :CWB給半徑大小確實是有考量 不過那也是不得已~~08/08 15:52
推 lboevceky :記得發警報以後 所有的機構都必須開始動員起來08/08 15:53
推 arcticircle :我猜120km哈哈08/08 15:53
→ lboevceky :所以氣象局對發颱風警報算蠻小心的08/08 15:54
→ arcticircle :但是日本的半徑也都給得很誇張08/08 15:54
推 killseven :今年颱風命名剛好跟2004那年一樣 還記得當年陶卡基08/08 15:55
→ killseven :日本給了超大半徑 CWB卻只給了200km...08/08 15:55
推 clubbox :他的尾巴真漫可怕的..如果整合的好的話至少200+ 08/08 15:56
推 DoraBoy :CWB小氣可是出了名的 記得之前好幾個颱風 明明追風 08/08 15:57
→ DoraBoy :計畫的結果 都顯示風圈應該比CWB估的大很多 但CWB 08/08 15:57
→ DoraBoy :就是不擴大半徑 忽視實測出來的結果 08/08 15:58
→ tytony :Dora大提到的這個 晚點我來講明白 08/08 15:58
推 civelant :人為因素(很麻煩?)凌駕科學觀測 才真的令人...點點點 08/08 16:00
推 lboevceky :去年莫拉菲也是...陸上警報也遲遲不發 08/08 16:01
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關於CWB給颱風半徑大小這問題 看來板友都有不同感受
先提一下風速單位好了 JMA和CWB都使用10分鐘平均風 而美軍JTWC使用1分鐘平均風
中國則是採2分鐘平均風 但JMA卻總是超大半徑 原因我也不清楚
所以正常情況下 風速：JTWC > 中國 > JMA = CWB
所以半徑：JTWC > 中國 > JMA = CWB
但實際上------ 半徑：JMA >> JTWC ~= 中國 > CWB
切入正題
因為颱風生命期絕大部分都在海上 所以暴風半徑正常是以海平面風速來當標準
當颱風接近陸地時 受到摩擦力 ==> 風速會變小 所以地面的觀測風會比海面小很多
以上相信常看板的都有概念
問題在於多數民眾和官員認為：當我進到七級風半徑時 應該要就吹七級風
停班停課的參考值是平均風七級 所以進到暴風圈 ==> 停班停課
但我前面所提到海陸磨擦力不同影響實際風力 如果氣象局是以海面觀測來定半徑
就會有很大部分地區進到七級暴風圈但風根本不強 ==> 氣象局亂報半徑 ==> (自己想~)
因此在這種情況下 CWB就直接以考慮地表磨擦後的風力作為暴風半徑 <== 適者生存(?)
何況現在這樣保守報半徑 迎風面陸地都不見得吹得到標準 ~~
(如果等暴風圈接觸陸地就把半徑縮小 那鬧出來的問題應該更大 看板應該會暴動~~)
上述是聽系上與氣象局有較多接觸的教授和老師所提到
而警報發布後 各地政府單位和中央政府單位都必須輪值留守 這人力動員其實蠻大
所以對於一個確定幾乎沒影響 而暴風圈僅是稍為掠過海岸線外100公里範圍內的颱風
會用一些技術性方法避開.
以上是讓大家瞭解一下實務運作和科學理論還是有差異存在
(本文禁轉 包括抄PTT當新聞的記者)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.67.236
推 tommy9958 :推 08/08 17:17
推 chigi :真希望哪個腦殘記者來抄一下 然後拿去法院告侵權 08/08 17:19
→ chigi :話說記者寫不出這些有深度的資訊啦~~ 08/08 17:20
推 Reconce :阿痕大的圖片剛才回顧過，真是非常邪惡的技術XD 08/08 17:23
推 hcyevi07 :所以如果電母誕生大概也會縮風圈不發陸上警報...XD 08/08 17:24
推 civelant :我在那之前也以為qpesums是電腦定位 後來才知是人工 08/08 17:25
→ tytony :QP之前有雷達半自動定位 後來被拿掉了 08/08 17:26
推 hcyevi07 :謎之黑暗定位法....XD 08/08 17:27
推 arcticircle :解釋得滿清楚的 08/08 17:33
推 lboevceky :C大這張照片是莫拉菲嗎? 08/08 17:44
推 civelant :嗯 莫拉菲 08/08 17:46
→ civelant :當時的追颱討論可參考本板12820篇 08/08 17:47
推 DoraBoy :推~T板大解釋的很詳細 08/08 18:11
推 DoraBoy :黑暗定位法是至指說定在眼牆上的那一次嗎? 08/08 18:15
推 Reconce :恩，氣象局解釋說他們有精確的都卜勒雷達XD 08/08 18:36
推 ICEFTP :JMA的超半徑，可能是因為他們都以雲系範圍來估計 08/08 19:21
推 typhoonnat :莫拉菲那次很經典耶XD 08/08 20:13
推 cgunavy :上回氣象局參觀,我問了是否考慮像JMA用不對稱風圈,他 08/08 23:43
→ cgunavy :給我的回覆是說投落送也才幾個,也很難說實測就不會有 08/08 23:44
→ cgunavy :誤差,我想想覺得也有道理,難不成要畫成多邊形嗎?:P 08/08 23:45
→ tytony :投落送量到的也不是10分鐘平均風 拿來定暴風圈不妥 08/08 23:46
推 cgunavy :對阿，所以大家也不必看到實測後就開槍,重點還是防災 08/08 23:59
推 polypodiacea:但是台灣的防災很多時候都是看暴風圈壟罩範圍而訂 08/09 00:03
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作者: dashanew (dasha) 看板: TY_Research
標題: Re: [討論] 關於颱風暴風半徑
時間: Mon Aug 9 09:03:38 2010
※ 引述《tytony (混沌的大氣)》之銘言：
: 節錄自前面那篇推文
(再節錄)
: 推 lboevceky :記得發警報以後 所有的機構都必須開始動員起來 08/08 15:53
沒錯,更慘的是氣象局層級低,人家半夜被挖起來
不高興要修理氣象局很容易......
: → arcticircle :但是日本的半徑也都給得很誇張 08/08 15:54
: 推 DoraBoy :CWB小氣可是出了名的 記得之前好幾個颱風 明明追風 08/08 15:57
: → DoraBoy :計畫的結果 都顯示風圈應該比CWB估的大很多 但CWB 08/08 15:57
: → DoraBoy :就是不擴大半徑 忽視實測出來的結果 08/08 15:58
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: 關於CWB給颱風半徑大小這問題 看來板友都有不同感受
: 先提一下風速單位好了 JMA和CWB都使用10分鐘平均風 而美軍JTWC使用1分鐘平均風
: 中國則是採2分鐘平均風 但JMA卻總是超大半徑 原因我也不清楚
: 所以正常情況下 風速：JTWC > 中國 > JMA = CWB
: 所以半徑：JTWC > 中國 > JMA = CWB
: 但實際上------ 半徑：JMA >> JTWC ~= 中國 > CWB
: 切入正題
: 因為颱風生命期絕大部分都在海上 所以暴風半徑正常是以海平面風速來當標準
: 當颱風接近陸地時 受到摩擦力 ==> 風速會變小 所以地面的觀測風會比海面小很多
: 以上相信常看板的都有概念
: 問題在於多數民眾和官員認為：當我進到七級風半徑時 應該要就吹七級風
: 停班停課的參考值是平均風七級 所以進到暴風圈 ==> 停班停課
: 但我前面所提到海陸磨擦力不同影響實際風力 如果氣象局是以海面觀測來定半徑
: 就會有很大部分地區進到七級暴風圈但風根本不強 ==> 氣象局亂報半徑 ==> (自己想~)
: 因此在這種情況下 CWB就直接以考慮地表磨擦後的風力作為暴風半徑 <== 適者生存(?)
: 何況現在這樣保守報半徑 迎風面陸地都不見得吹得到標準 ~~
: (如果等暴風圈接觸陸地就把半徑縮小 那鬧出來的問題應該更大 看板應該會暴動~~)
: 上述是聽系上與氣象局有較多接觸的教授和老師所提到
日本方面應該是看海面風,畢竟他們是海運大國,而且
各地方氣象台各自負責相關區域的資料,氣象廳這種大單
位就要注意各縣不會報的海面狀況.
至於台灣,反正漁民商船喜歡JMA(CWB蹲在一旁畫圈圈
)......台灣自己也比較沒有注意海上預報能力的發展就
是.
: 推 civelant :我在那之前也以為qpesums是電腦定位 後來才知是人工 08/08 17:25
: → tytony :QP之前有雷達半自動定位 後來被拿掉了 08/08 17:26
因為人工定位與不同雷達定位出來的都不同,如何解
釋很麻煩,通通拿掉就沒爭議了.小弟好像有四家爭鳴的路
線(人工+三雷達)......
: 推 cgunavy :上回氣象局參觀,我問了是否考慮像JMA用不對稱風圈,他 08/08 23:43
: → cgunavy :給我的回覆是說投落送也才幾個,也很難說實測就不會有 08/08 23:44
: → cgunavy :誤差,我想想覺得也有道理,難不成要畫成多邊形嗎?:P 08/08 23:45
有些人還懷疑投落送誤差到底有多大--至少大部份資
料都是空中資料,而且不是一個定點,是會隨風飄的.
: → tytony :投落送量到的也不是10分鐘平均風 拿來定暴風圈不妥 08/08 23:46
: 推 polypodiacea:但是台灣的防災很多時候都是看暴風圈壟罩範圍而訂 08/09 00:03
沒辦法,人事行政局大,台灣沒有單位像日本那樣整合
做好一整套依照地區制定的防災標準,可以各縣政府自己
決定該不該放假撤人,台灣還是中央集權,中央說了算,然
後中央又懶,只想拿一句話可以說完的標準解決......然
後這需求就反過來壓迫中央氣象局的颱風暴風半徑決定方
式.
有興趣的人可以看看氣象局在1960年代以前的手寫颱
風警報單,當時還沒有這麼複雜的問題,氣象局地位也高,
還真有人敢寫暴風半徑400km......
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.66.226
推 arcticircle :1960年代以前是跟美軍一樣用一分鐘平均.暴風圈比較大 08/09 10:10
→ arcticircle :是一定的.不能跟現在比.現在是十分鐘平均 08/09 10:11