恭喜

[secretchi (共在)]

社工系大二新任班代陳信恩...^^

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◆ From: 218.174.250.169
→ Arvin199:哈哈..不愧是閃亮班代呀...XD
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作者: pptag (                 ) 看板: TaiSu
標題: Re: 恭喜
時間: Thu Jan  8 22:40:50 2004

※ 引述《secretchi (共在)》之銘言：
: 社工系大二新任班代陳信恩...^^
阿我師父還真是忙不完了
手機費用又會再度破表啦!!!
看來得多準備點電池了!!!

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讓自己快樂
    也讓別人快樂

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◆ From: 140.112.251.107

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作者: weis (有你真好*^^*) 看板: TaiSu
標題: Re: 恭喜
時間: Fri Jan  9 08:17:16 2004

※ 引述《pptag (                 )》之銘言：
: ※ 引述《secretchi (共在)》之銘言：
: : 社工系大二新任班代陳信恩...^^
: 阿我師父還真是忙不完了
: 手機費用又會再度破表啦!!!
: 看來得多準備點電池了!!!
ㄜ....消息好快喔...
都快忘記昨天有這件事情了...
我只能說
我討厭做官帶帽子得感覺>"<
而且我這學期明明就都沒去上課
真是被選的莫名其妙

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◆ From: 61.230.124.250

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作者: phyllis0624 (成了!!) 看板: TaiSu
標題: [問題] 最近在看書
時間: Fri Jan  9 11:14:39 2004

一開始看解放神學時
很難接受它是神學
到有點像呼籲基督徒和教會看到俗世中的壓迫
著重在社會結構的改變
這有點像有基督徒身分的社會主義者
對世界的理解方式
但沒有處理神人關係 罪 救贖 等福音派常談的概念
不過 我最近看了新正統的一些思想
我想是可以已某個程度 來處理
如 1.由於基督道成肉身 所以俗世的歷史 和救恩史合而為一
   2.還有在個人的存在狀態與神遭遇
   3.透過追隨基督的路 苦難 為群眾 罪人而來 反對不公義 愛(使人與神人與人不
   相互隔絕) 犧牲 渴慕神超過一切偶像(錢 家人 名聲 道德等) 傳道(屬靈和屬世的
   福音不可分割) 來使上帝的旨意得成
   etc.

而又承續 世俗神學 盼望神學 等不同程度的發展
才可能扣合解放神學所談的思想

我期末考快完蛋了 剛選課完
最近有一些自己的理解 波這篇請大家多指教

還有基督好像說過:作在你弟兄中最小的如同作在我身上
但我忘了是哪裡了:p

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    你今天這麼對我  我會很難過...
  不是因為你 打我 或 罵我 而是...
        你從不試著瞭解我...

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作者: phyllis0624 (成了!!) 看板: TaiSu
標題: [問題] 社會參與問題
時間: Fri Jan  9 12:12:04 2004

這世界有許多壓迫
我個人認為是結構問題
人與人不相愛了
於是 資本家把勞工 看成 人力資源(機器)
     第一世界國家把第三世界國家(台灣也是這類)當成市場及殖民地
     這其中存在著壓迫 剝削
     因此 被壓迫者 憎恨 壓迫者 而尋求報復
     壓迫者 則崇敬偶像(資本) 極力打壓
這個社會 因矛盾而 充滿 憎恨
這不是主所喜悅的吧
那我們基督徒能做什麼呢
我們應該去和被壓迫者(弱勢)站在一起 向這個壓迫人的結構作鬥爭
                                   (注意 我說的事結構 非個人 所以我們要反對
                                    現有的體制 而不只是把壓迫者妖魔化 他們也
                                   是人 也是我們要愛 要解放的對象 他今天如此
                                   是社會病了 不是他是一個惡魔 )

基督只有流盡身上的血 才可為世界贖罪
我們是基督徒 仿效基督的形象 去實踐信仰 這樣無是比較好嗎?
但 我們是因為愛 愛弱勢者(在他的苦難中看見父) 愛壓迫者(希望他們能悔改)
   愛神(真理 生命 道路) 愛我們自己(希望藉由信心被救贖) 所以我們要反壓迫
   我們要和弱勢者 罪人一起建立教會 團契 這教會可能沒有教堂 但弟兄姐妹
   是可以 同吃 同住 共同追求信仰 他們用手和血汗搭起會所(承擔彼此的情感)
   不是和現在一樣 中產階級化了的教會



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作者: QnQ (光在哪裡?) 看板: TaiSu
標題: Re: [問題] 最近在看書
時間: Fri Jan  9 12:33:28 2004

※ 引述《phyllis0624 (成了!!)》之銘言：
: 一開始看解放神學時
: 很難接受它是神學
: 到有點像呼籲基督徒和教會看到俗世中的壓迫
: 著重在社會結構的改變
: 這有點像有基督徒身分的社會主義者
不過解放神學應是以基督的愛為出發點:
社會主義雖是也有關懷的成分在
但仍就以個人理想主義居多
但是解放神學卻是在追尋著一條因愛捨己的道路

: 對世界的理解方式
: 但沒有處理神人關係 罪 救贖 等福音派常談的概念
: 不過 我最近看了新正統的一些思想
: 我想是可以已某個程度 來處理
: 如 1.由於基督道成肉身 所以俗世的歷史 和救恩史合而為一
即上帝降格成為有罪的人  在這個有罪的世界當中企圖開創救贖之路
致使屬靈的與屬世的不再二元分割
:    2.還有在個人的存在狀態與神遭遇
人的身上有神性  愛可能就是見證這神性的潛能
:    3.透過追隨基督的路 苦難 為群眾 罪人而來 反對不公義 愛(使人與神人與人不
:    相互隔絕) 犧牲 渴慕神超過一切偶像(錢 家人 名聲 道德等) 傳道(屬靈和屬世的
:    福音不可分割) 來使上帝的旨意得成
:    etc.
: 而又承續 世俗神學 盼望神學 等不同程度的發展
: 才可能扣合解放神學所談的思想
: 我期末考快完蛋了 剛選課完
: 最近有一些自己的理解 波這篇請大家多指教
: 還有基督好像說過:作在你弟兄中最小的如同作在我身上
: 但我忘了是哪裡了:p

上述是我一些想法

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◆ From: 61.229.4.5

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作者: phyllis0624 (成了!!) 看板: TaiSu
標題: Re: [問題]長青團契是個怎麼樣的團契呢
時間: Fri Jan  9 12:42:35 2004

※ 引述《Tapuru (0.0￾ ￾N￾ ￾NNN)》之銘言：
: ※ 引述《phyllis0624 (成了!!)》之銘言：
: : 嗯 所以 應該是?
: 我也不知道應該是怎樣，不過即便給你換國號成功，共匪竟
: 然沒打過來，或者是就算打過來僥倖我們贏了，台灣還是一
: 副政黨惡鬥的景象，這樣也是一點都不「新而獨立」。
: 我在想我們是不是應該開始思考戰後復員的工作了。
沒錯 統獨問題再台灣一直是壓迫者麻痺弱勢的鴉片
大家因此忽略了在眼前 更為直接的苦難 壓迫
龍山寺外的街友成群 底層的性工作者 外勞 原住民
失業者 婦女 等等

藍綠政黨都成了愛"資"病 哈哈

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  不是因為你 打我 或 罵我 而是...
        你從不試著瞭解我...

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作者: QnQ (光在哪裡?) 看板: TaiSu
標題: Re: [問題] 社會參與問題
時間: Fri Jan  9 13:20:33 2004

要當一個怎樣的基督徒
或許是可以依據不同角度去詮釋基督的樣式
要成為一個怎樣的團契
可以藉由對環境的分析來找尋團契的定位
一直有個疑惑
在現下的時空中
為什麼難以出現為人民奮鬥的基督徒
積極改造社會的團契

信仰的核心是一種無私的愛
現今的基督徒的信仰
大都建立在個人與神的關係上
反而淡忘了耶穌對於眾人的愛
所以一般的教會是封閉的
外面的很少能夠進去   裡面的人很少會走出來
這樣的教會也會講愛
但我只歸類為(自愛)  這份愛是只對於神 自己 或是少許弟兄姊妹
卻無法打破已形塑的小圈圈

很多團契或教會對於傳福音或小施恩惠很有熱忱
卻往往無視於人們在現實中受苦的來由
若不小心觸碰到問題的核心就快避而遠之
回到教會裡痛批社會的罪惡
但是行出來的卻是在包庇罪惡

有個神父說  當他在施與麵包給衣衫襤褸的小孩時
人家說他是一個好基督徒
但當他再問小孩為什麼這麼貧困的時候
人家就罵他是一個共產黨員
同樣是基於愛  為什麼一般基督徒無法接受徹底的觀看問題
並進一步為了受綑綁的生命奮而解決問題呢

我不知道神的旨意到底是什麼
我只希望在世界上
我能夠真正愛人
不是虛偽的 單薄的 自我保護的愛
而是基督充滿活水的愛
我也希望神的國降臨
叫貧窮和悲傷離開人們的心裡
叫盼望和平安永遠伴隨我們

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◆ From: 61.229.4.5

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作者: phyllis0624 (成了!!) 看板: TaiSu
標題: Re: [問題] 社會參與問題
時間: Fri Jan  9 13:02:21 2004

有人說
男人壓迫女人
或 異性戀霸權 等等
我基本上同意有這些現象
但還原本質上我認為 還是 資源(經濟 政治 文化等)的爭奪問題
人與人 因此 交戰
怎麼 說呢
以性別 性取向 來 劃分 人的 自我認同
是  西方近現代才開始的
配合 社會科學 量化研究法的興起而 健構 而來的
因此 我們可以說 這種看法 是一種 很有效 的分析方法
但 並不等同本質
但 女性主義 提出了 許多非因資源搶奪的人相互隔絕異化狀態
如 感知 質感 私密經驗的重要 主觀詮釋等 我覺得 實在太棒了



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    你今天這麼對我  我會很難過...
  不是因為你 打我 或 罵我 而是...
        你從不試著瞭解我...

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◆ From: 218.169.6.69

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作者: liangche (支持我走下去....) 看板: TaiSu
標題: Re: [問題] 最近在看書
時間: Fri Jan  9 16:05:38 2004


看來 大家來弄個解放神學讀書會好了。不想讀書的，
我們也可以弄個影片讀書會，看電影來討論。再不然
學學香港，弄個「台灣有窮人嗎？」的生活體驗營好
像也是不錯。

覺得犧牲奉獻那些話都有些些遠，至少，先了解一下
身旁的環境是怎麼一回事，光是這件小事，可能就得
花上我們許多的生命。

看著上面的討論，想起四年前填寫轉學考試的答案卷
，上面的題目大意是：「為什麼你要學社會學....」
。一時之間，這記憶實在有點刺痛了自己的心.....



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◆ From: 219.80.4.5
→ Tapuru:推～
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作者: Tapuru (0.0￾ ￾N￾ ￾NNN) 看板: TaiSu
標題: Re: [問題]長青團契是個怎麼樣的團契呢
時間: Fri Jan  9 16:01:23 2004

我想討論到這裡應該很明顯知道長青團契跟其他團契有什麼不同了吧
--
怎麼好像有點「教外別傳，不立文字。」的感覺
--
          懇求主你引導我腳步，若無我不敢自己來行，
          懇求你和我住又保護，教示我言行謙卑四正，
          助我逐日遵守你誡命，使我在黑暗中做光燈，
            成為合你心意的人，這是我人生迫切盼望。

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◆ From: 219.80.6.246
※ 編輯: Tapuru          來自: 219.80.6.246         (01/09 16:02)

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作者: Tapuru (0.0￾ ￾N￾ ￾NNN) 看板: TaiSu
標題: Re: [問題]長青團契是個怎麼樣的團契呢
時間: Fri Jan  9 16:30:05 2004

我覺得應該這麼說啦
正因為長青團契對於福音性的缺乏（註），
所以它的成員多是在教會打混很久的油條，
因此在團契裡面講起事情（特別是教會內的流弊）來會比較投緣。
不過這樣可能會產生一個問題就是，
新生可能會覺得老人之間有自己的圈子。
另外一個現實的問題是，
現在團契裡面的成員多是中學沒參加團契的學生，
所以呢....比較「單純」，所以這幾年在團契話題就沒聊得那麼痛快。
不過呢，除了聊這個那麼痛快之外，
也許我們可以想想在團契、教會中，我們可以做些什麼，
一點一點來改變這個現況。
同時，我們也可以反省自己的信仰狀況到底是怎樣，
宗教改革之後的新教，
最重要的觀點就是認為教會應該建立在聖經，也就是上帝的話語這個基礎之上。
簡單地說，我們如果沒有不斷地從聖經當中滋取信仰的養分，
很快地我們的信仰也不過是淪為空談。
很多人會把讀經當作做功德，例如他會跟別人「嗆聲」說他讀聖經幾遍了。
長青團契當中比較少人在這樣誇耀。（也許你可以說現在長青人很少在讀經的吧，哈）
長青比較「標榜」的是，針對聖經中的某卷書，徹頭徹尾地提出問題，
然後試著自己透過其他參考讀物回答它。
例如你可以提出：上帝是第幾天創造伊甸園的？
然後透過其他的研經材料，你可能就會瞭解到原來創世記第一章第二章
是來自兩個不同的來源。甚至你會更進一步的發現所謂的「摩西五經」
大致上都可以劃分為三個到五個不同的來源。
應該說「研經」、「反省」、「實踐」是長青團契的三要，
不過因為一些現實的問題，這些要素在現在的長青其實普遍都蠻薄弱的。

註：福音性質的缺乏，指的是說長青比較不時興傳福音的工作，簡單說在聖誕節或是
    社團觀摩的以外的時間，你如果看到有人在分福音單章，那肯定不是長青的人。
    長青的新生工作也僅限於投過大專中心取得各教會的大學新生名單，如果說地方
    教會的牧師對於自己的子弟沒有在關心，或者是他本身不願意自己的青年介紹給
    長青，那麼名單通常就是會因此而「落失」。
    即便是這樣，其實台師每年的新生名單還是有達到二、三十個之多，只是大多數
    的新生有的是難得離鄉，終於可以不受父母的約束，終於可以不去教會的，哪裡
    還會想來大專團契呢？有的是在台北唸書的青年，在自己的團契就有一堆服事了
    ，沒時間來大專團契？有的則是在中學就跟校園團契有著不錯的情誼，所以大學
    就是直接到校園團契。
    這些林林總總的問題，通常要團契同工一再地關心才會發覺，所以通常新生工作
    告一段落，知道會來的就是會來，不會來的還是不會來，都已經是下學期的事了
    。
    現在台師中的台大小家終於在學校裡面成立「長青團契社」了，我們希望這是一
    個媒介將長青團契介紹給台中裡面對於基督信仰有興趣的同學。相信「改革宗」
    的介紹方式跟之前的文章一下，絕對會讓你耳目一新。



--
          God grants me
          The serinity to accept the things I can't change,
          The courage to change the things I can,
          And the wisdom to see the difference.
                                              -----Reinhold Niebuhr

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◆ From: 219.80.6.246
※ 編輯: Tapuru          來自: 219.80.6.246         (01/09 16:31)
※ 編輯: Tapuru          來自: 219.80.6.246         (01/09 16:48)

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作者: Tapuru (0.0￾ ￾N￾ ￾NNN) 看板: TaiSu
標題: Re: [問題]長青團契是個怎麼樣的團契呢
時間: Fri Jan  9 17:15:48 2004

之前的文章一直在講改革宗，到底改革宗是什麼？
一般來說宗教改革之後產生了三大宗派，
第一個就是路德宗，顧名思義就是馬丁路得開創的教會，
在台灣叫做信義會，取因信稱義的意思。

第二個就是改革宗，一般來說他的開創者是約翰加爾文，
為什麼不叫加爾文宗呢？大概是因為他被請到日內瓦主持
教會時，當地已經成立一個不同羅馬公教也不同路德宗的
教會，它的流派很多，包括在電影瑪歌皇后中，擁護亨利
四世的胡格諾派（Huguenot）就是改革宗之一。而長老教
會一直要到1560年諾克斯(John Knox) ，將加爾文主義用
來改革蘇格蘭教會才算是成立。長老教會也可以稱為長老
宗，最明顯的特徵就是長老治會。

第三個稱為重洗派，這個流派更為複雜，不過大概是可以
這樣的，只要否認其他教會的洗禮具有救贖的果效，而主
張加入該教會都需要重新洗禮的，大概就可以列入重洗派
。

在16世紀的宗教改革之外，其實基督教世界還是陸續有新
的宗派成立，例如1534年成立的英國國教派，它在台灣的
教會叫做聖公會。

還有18世紀約翰衛斯理在英國的宗教改革，在台灣有衛理
會跟循理會。

另外我們也不應該忘記在宗教改革之前產生的宗派，例如
羅馬主教與東羅馬帝國決裂所產生的希臘正教，與希臘正
教傳入俄羅斯之後，所產生的東正教。


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             鄒族祭告亡靈歌

       mi-yo-me  he-ya  a-wei  oh  mi-yo-me  he-ya  a-wei

         a-na  pe-bo-so  na-na-ro  oh  mi-yo-me  he-ya  a-wei

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※ 編輯: Tapuru          來自: 219.80.6.246         (01/09 17:32)

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作者: liangche (支持我走下去....) 看板: TaiSu
標題: Re: [問題] 社會參與問題
時間: Fri Jan  9 16:57:16 2004

※ 引述《QnQ (光在哪裡?)》
: 有個神父說  當他在施與麵包給衣衫襤褸的小孩時
: 人家說他是一個好基督徒
: 但當他再問小孩為什麼這麼貧困的時候
: 人家就罵他是一個共產黨員


「當我把食物給窮人, 他們說我是聖徒,
當我問窮人為何沒飯吃, 他們說我是共產黨.」
─────巴西大主教 Dom Helder Camara



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作者: liangche (支持我走下去....) 看板: TaiSu
標題: Re: [問題]長青團契是個怎麼樣的團契呢
時間: Fri Jan  9 17:03:46 2004

另一個了解長青團契的切入點，或許是在於長青團契每年的大拜拜──
「大專聖經神學研究班」。

不過由於這個營會在網路上的相關資料並不齊全，暫時只介紹大家去看1996年
寒假所辦的第36屆神研班之相關資料。


你可以連到：
http://tinyurl.com/3cprd


完整的網址在這裡：
http://bbs.pctedu.org/cgi-bbs/bbs0an?path=/groups/GROUP_5/BibleStudy
/all/30to39/36/book


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作者: secretchi (共在) 看板: TaiSu
標題: Re: [問題]長青團契是個怎麼樣的團契呢
時間: Fri Jan  9 19:25:01 2004

謝謝你真好....
我正要寫宗社報告....
正在找這方面的資料...


BY THE WAY...
我本來想寫解放神學...
竊以為期末考快到了而且我社統太弱很危險....
就放棄了....

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作者: Tapuru (0.0￾ ￾N￾ ￾NNN) 看板: TaiSu
標題: Re: [問題]長青團契是個怎麼樣的團契呢
時間: Fri Jan  9 20:08:28 2004

中古時候的神學討論，程度上對於活在當代的人來說是很無聊的。
例如他們會問說耶穌身上的神性跟人性是怎樣的？之所以會問這個
問題是因為，耶穌如果具有人性的話，那他本身就帶有原罪啦，帶
有原罪的人要怎麼成為我們的贖價呢？可是如果耶穌一點人性都沒
有的話，他的受難就沒有痛苦啦，因為神是不會痛的嘛！既然不會
痛的話，那怎麼算是替贖呢？大概就是從這兩方面切入，後來的結
論就變成，耶穌具有百分百的人性，與百分百的神性，一百加一百
等於兩百？然後就會有人，借用鐵匠說話啦，他說，我在打鐵的時
候，我怎麼知道鐵在火裡面，還是火在鐵裡面？很深奧吧。

相關的討論還可以延伸出，既然耶穌具有神性的話，那麼耶穌的神
性從何而來呢？是馬利亞生出來的嗎？那馬利亞是不是也具有神性
呢？（奇怪，那馬利亞的媽怎麼辦？）還是耶穌出生之後，才被賦
予神性的呢？所以說呢？真的，神職人員真的不能給他太閒，在中
古的話就會想些阿薩步魯的問題，還可以把這些討論拿來把某甲判
異端，把某乙流放的；在台灣的話，神職人員太閒就會爭權奪利。

這裡要談的是改革宗的救贖觀。在台灣經常會有路上被其他一些教
派的人問到，「你得救了嗎？」很多時候我們會被這個問題給唬到
，當然有些人就會說自己已經「因信稱義」，已經得救了。其實這
也不是加爾文的看法。

對於加爾文的觀念，可能有些人知其然而不知其所以然，正是所謂
的「預定論」。其實定義為預定論可以說對，也可以說不對。這要
從宗教改革的救贖觀開始講起。

大家都知道馬丁路德發起宗教改革的肇因是因為贖罪券的問題，關
於贖罪券，大家可能還是對他有點誤會，不過那另外再談，總之馬
丁路德的基本精神就是救贖是個人與上帝自己的事情，不需要透過
教會或是教士的媒介，所以除了贖罪券以外，我們也可以發現，新
教是沒有告解的。

可是這樣一來就會產生一個問題，例如我們在教會中也可能會看到
的，一些聲稱自己可以進天堂的牧師、長老，素行不端，而有些人
可能因為這樣而不願意進教會的人，即使有很好的品行，也被教會
判定是不能進天堂的。

當然會有一些牧師會跟你說，靠品行是自己救自己，惟有透過洗禮
耶穌才能救你。這樣的耶穌，還蠻跟福音書所載什麼人都救的耶穌
是蠻不一樣的。

「預定論」的提出正是要解決這樣的矛盾，所以他的重點是，救贖
是上帝的事，你管那麼多幹什麼？所以洗禮這回事，對於改革宗來
說，更多的意義在於「立志」，而不是領到通往天堂的護照。所以
改革宗比較強調在日常生活中榮耀上帝，而不是去思考得救的問題
。順道一提的是，你如果看到牌匾是寫「榮神益人」那應該都是本
宗的。

當然你也可以在預定論後面加上註腳，說上帝的意思乃是要人人都
得救，我是不置可否啦。

當然，如此一來，很多教會就會擔心，要是教會不能保障信眾一定
能得救，那信眾幹嘛來教會？坦白說如教會是建立在對得救的保障
上，那麼這個教會還蠻悲哀的。

然而重洗派就是這麼主張，說自己的教會是真教會，是使徒教會，
真的握有得救的鑰匙。而說實在話，他們這樣傳，真的比較多人信
，我忘記在哪裡看到的數據了，現在就全世界的教勢來說的話，現
在第一名的還是天主教，第二名的竟然就是這些難以歸類的重洗派
（數據上是稱為其他教會）。看來長老教會可以收起來了。

所以下次看到新聞說什麼類似飛碟會的組織，又有多少人去信了，
心裡不要太難過，本來嘛，大多數的人都是比較需要得救的確據。

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             鄒族祭告亡靈歌

       mi-yo-me  he-ya  a-wei  oh  mi-yo-me  he-ya  a-wei

         a-na  pe-bo-so  na-na-ro  oh  mi-yo-me  he-ya  a-wei

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作者: liangche (支持我走下去....) 看板: TaiSu
標題: [演講]早期基督教的教義與實踐
時間: Fri Jan  9 20:01:59 2004

中研院民族所  週一演講系列


講題：早期基督教的教義與實踐

講者：蔡彥仁先生（政治大學宗教研究所教授兼所長）

時間：93年1月12日(週一)下午2:30~5:00

地點：民族所新館三樓第三會議室(2319室)
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摘要

    一般人受限於傳統學術論述的影響，可能認為基督教以神學見長，經常強調教義
的信仰更勝於一切，意欲凸顯此一宗教偏向系統化以及形上思惟的性格。但是，我們
如果仔細考察基督教肇始之後約三百年的歷史，將會發現其實不然。第一世紀的基督
徒具有濃厚的末世教派特質，甚至群聚而居，以盼望耶穌的再臨為立即目的，如此凡
物公用，夜聚曉散的公社式表現，難免引起外人強烈的質疑和非議。第二世紀之後，
基督教的末世思想逐漸淡化，教徒對於現世的生活，呈現與世俗看齊與融入的傾向。
教會領導者必須費心規範信徒的現實生活，包括界定職業、飲食、婚姻、性等事宜。
純就宗教活動而言，教會內的「正統」範圍仍以講經、洗禮、聖餐、禱告、捐獻為主
，可是一般信徒最感興趣者，卻是異夢、異象、驅鬼、神蹟之類，甚至談玄弄虛的護
符和密咒也流行於少數基督徒之間。如果對照於基督教的嚴格教義，這種做法當然與
其基本信仰有所抵觸，弔詭的是，反而與其批判的羅馬帝國的民間教派或「祕密宗教
」更為貼近。究其原因，這種現象與基督教同時包含「出世」和「入世」的雙重性格
有密切的關係。一方面，此一宗教在理念上自視為一捨離、超越塵世的宗教團體，因
此以進入未來的神國為主要的終極關切。另一方面，基督教為儘速宣揚其福音以及導
引信徒的俗世生活，擷取各種融合法則以便適應現實之需似乎無可避免。早期基督教
的歷史，即是展現這種教義與實踐之間的辯證張力。

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作者: secretchi (共在) 看板: TaiSu
標題: Re: [問題]長青團契是個怎麼樣的團契呢
時間: Sat Jan 10 00:12:25 2004

其實我有點好奇教勢是怎麼算的...
雖然算這個意義並不是很大.....
這種統計應該很難得知有多少人離開了教會吧...
是不是有"籍"的就算...
那有"籍"但是很久沒去的人應該也算吧...

好啦我無聊一問....

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作者: phyllis0624 (成了!!) 看板: TaiSu
標題: Re: [問題]長青團契是個怎麼樣的團契呢
時間: Sat Jan 10 00:41:46 2004

我有一種想法
耶穌是第一個基督
也就是 揭示 基督形象的人
至此以後 的人子 都有成為基督的潛能
只要依此路行就可成為基督 殉道後 回歸"子"的位格

講這個很像異端 但只是突發奇想而已


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    你今天這麼對我  我會很難過...
  不是因為你 打我 或 罵我 而是...
        你從不試著瞭解我...

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作者: Tapuru (0.0￾ ￾N￾ ￾NNN) 看板: TaiSu
標題: Re: [問題]長青團契是個怎麼樣的團契呢
時間: Sat Jan 10 00:44:22 2004

※ 引述《phyllis0624 (成了!!)》之銘言：
: 我有一種想法
: 耶穌是第一個基督
: 也就是 揭示 基督形象的人
: 至此以後 的人子 都有成為基督的潛能
: 只要依此路行就可成為基督 殉道後 回歸"子"的位格
: 講這個很像異端 但只是突發奇想而已
你受佛家影響很重

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             鄒族祭告亡靈歌

       mi-yo-me  he-ya  a-wei  oh  mi-yo-me  he-ya  a-wei

         a-na  pe-bo-so  na-na-ro  oh  mi-yo-me  he-ya  a-wei

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作者: phyllis0624 (成了!!) 看板: TaiSu
標題: Re: [問題]長青團契是個怎麼樣的團契呢
時間: Sat Jan 10 00:56:28 2004

y
※ 引述《Tapuru (0.0￾ ￾N￾ ￾NNN)》之銘言：
: ※ 引述《phyllis0624 (成了!!)》之銘言：
: : 我有一種想法
: : 耶穌是第一個基督
: : 也就是 揭示 基督形象的人
: : 至此以後 的人子 都有成為基督的潛能
: : 只要依此路行就可成為基督 殉道後 回歸"子"的位格
: : 講這個很像異端 但只是突發奇想而已
: 你受佛家影響很重
怎麼說呢(不解)

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    你今天這麼對我  我會很難過...
  不是因為你 打我 或 罵我 而是...
        你從不試著瞭解我...

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作者: phyllis0624 (成了!!) 看板: TaiSu
標題: [問題] 三寶
時間: Sat Jan 10 02:01:14 2004

下鄉 紀錄片 報導文學

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    你今天這麼對我  我會很難過...
  不是因為你 打我 或 罵我 而是...
        你從不試著瞭解我...

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作者: liangche (支持我走下去....) 看板: TaiSu
標題: Re: [問題] 三寶
時間: Sat Jan 10 02:15:01 2004

※ 引述《phyllis0624 (成了!!)》之銘言：
: 下鄉 紀錄片 報導文學

如果這個三寶是一貫道所講的「三寶」，照一貫道的說法
是不能講出來的，不過總是會有些人去破戒啊......


http://home.pchome.com.tw/life/moskito/no2.html

1.玄關竅

玄關竅的位置粉重要，要記好喔！就在鼻樑上，與雙眼等高並列。釋迦
所說的〝正法眼藏〞、耶穌暗示的〝十字架‧窄門〞、回教的〝回回之
地〞、孔子說的〝三人行〞，老子說的〝谷神〞就是這個啦。


2.口訣

就是〝無太佛彌勒〞，要記好，這五字真言可幫你躲劫避難喔。耶穌說
：「聖靈向眾教會所說的話，凡有耳的，就應當聽。得勝的，我必將那
隱藏的嗎哪賜給他，並賜他一塊白石，石上寫著新名，除了那領受的以
外，沒有人能認識。」（啟示錄二)（白石上的新名：是暗示天道的第
二寶口訣）


3.合同

這是一種手印，方式是將右手姆指尖按住右手無名指根，左手包住右手
，注意食指、中指、無名指、小指要並攏，左手虎口壓到右手拇指，且
左手拇尖按住右手小指根，這樣就OK了。（小心手別打結喲）你們知道
玄機嗎，右手的無名指和小指根分別代表〝子〞〝亥〞。所以耶穌暗示
說：「我實在告訴你們，凡要承受 神國的，若不像小孩子，斷不能進
去。於是抱著小孩子，給他們按手，為他們祝福(路加福音十八)


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作者: liangche (支持我走下去....) 看板: TaiSu
標題: Re: [問題] 三寶
時間: Sat Jan 10 02:24:36 2004

※ 引述《phyllis0624 (成了!!)》之銘言：
: 下鄉 紀錄片 報導文學

如果這個三寶是佛教的三寶，則是「佛、法、僧」，
還有分成自性三寶與形象三寶......



http://www.amtb.org.sg/3/3_1/3_1_4/3_1_4.htm

六、從那裡「皈」？怎麼個「依」？

皈是回頭；從妄想、分別、起心、動念、執著里回頭。

依是依靠；依不分別、不執著、不起心、不動念。

所以，這個三寶，佛教給我們這個修行三大綱領、三大原則，一切諸佛如來所依的
，無論是對自己、對別人、對自、對他；他裡面，對人、對事、對物，都應當要記
住：

   「覺而不迷」，這是「皈依佛」。

   「正而不邪」，這是「皈依法」。

   「淨而不染」，這叫「皈依僧」。

這是自性三寶。所以，學佛的人，從今往後，起心動念、言語造作，都不離開這個
標準、不離開這個原則，那你就是佛的學生，佛就承認你是佛弟子、你是真正得「
三皈戒」了！傳授三皈，你真的得到了！絕對不在那個皈依證，那一張紙上，紙沒
用處的！紙是假的，一撕就破了。真正守住這個原則，絕不違犯，這一切諸佛如來
都讚歎，這都承認你是三寶弟子，這真正皈依處。


七、何謂形象上的三寶？

除了自性三寶之外，還有形象上的三寶，那就是佛像。

佛像是佛寶；

經典是法寶；

出家人是僧寶。

如果沒有形象的三寶，這個佛教育，在世間不能夠推行，一定會消失掉。佛教育，
要靠形像三寶，才能在世間建立，才能夠幫助一切大眾，所以，形象三寶，它有很
高的價值，一定要維護，使佛教育才能夠普遍推行在世間。因此，我們對形象三寶
要尊重，要知道形象三寶的住世，它的價值。

有很多同修覺得法師講的都是一些理論，總覺得自己的皈依沒有依靠，所以一定要
找一個形像。

我們皈依佛，就皈依阿彌陀佛，阿彌陀佛是我們的本師。為什麼不歸依釋迦牟尼佛
？這是釋迦牟尼佛教我們皈依阿彌陀佛，我們皈依阿彌陀佛，釋迦牟尼佛就歡喜了
。如果我們很執著釋迦牟尼佛是我們的本師，我們為什麼要皈依別的佛，那釋迦牟
尼佛聽到了，當然也還歡喜，這個學生不聽話，他教我們皈依的一定有好處，絕對
有好處，我們是依阿彌陀佛為老師的；

皈依法，我們依淨土五經一論為我們修學的依靠，是我們這一生當中主修的課程，
是淨土的五經一論。這五經一論總共六種，如果你沒有能力修學，選一種就可以，
一種兩種都可以，你的一生決定有成就。

皈依僧寶，我們皈依觀世音菩薩、大勢至菩薩，這兩位菩薩身，觀音菩薩教我們慈
悲，大勢至菩薩教我們智慧，慈悲要有智慧，不可以感情用事。所以我們以這個為
僧寶的代表。這樣的皈依，你就踏實了。

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※ 編輯: liangche        來自: 61.30.5.95           (01/10 02:25)

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作者: Tapuru (0.0￾ ￾N￾ ￾NNN) 看板: TaiSu
標題: [轉錄]對不起..請問一下..
時間: Sat Jan 10 08:34:17 2004

※ [本文轉錄自 NTU-TLC 看板]

作者: wuza (選擇相信) 看板: NTU-TLC
標題: 對不起..請問一下..
時間: Sun Dec  7 21:59:01 2003

※ [本文轉錄自 Jesus-LSF 看板]

作者: wuza (選擇相信) 看板: Jesus-LSF
標題: 對不起..請問一下..
時間: Sun Dec  7 21:58:13 2003

對不起..不知道在這裡問這個恰不恰當
老實說.....我不是一個基督徒
但是最近發生一件事情
讓我真的很疑惑........
希望大家可以為我解答
謝謝!!

總是聽到人家說
上帝不喜歡婚前性行為
還有不喜歡同性戀
請問這是出自聖經上的哪個故事和由來呢??


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  沉醉在你懷裡

            我看見明天


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≡  8031  ≡   衛 理

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◆ From: 61.230.51.59

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             鄒族祭告亡靈歌

       mi-yo-me  he-ya  a-wei  oh  mi-yo-me  he-ya  a-wei

         a-na  pe-bo-so  na-na-ro  oh  mi-yo-me  he-ya  a-wei

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作者: Tapuru (0.0￾ ￾N￾ ￾NNN) 看板: TaiSu
標題: [轉錄][問題] 創世記
時間: Sat Jan 10 08:34:59 2004

※ [本文轉錄自 NTU-TLC 看板]

作者: xoq (我要的不是這種光輝￾N  ) 看板: NTU-TLC
標題: [問題] 創世記
時間: Sat Dec 13 14:20:39 2003

想請問一下
為什麼耶和華神吩咐亞當不可以吃知識善惡樹上的果實
(除了發現自己是赤身裸露而感到羞恥..)

或者這樣問
知識善惡樹和生命樹的啟示個別是什麼

謝謝大家
---
最近在讀聖經的故事

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             鄒族祭告亡靈歌

       mi-yo-me  he-ya  a-wei  oh  mi-yo-me  he-ya  a-wei

         a-na  pe-bo-so  na-na-ro  oh  mi-yo-me  he-ya  a-wei

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作者: Tapuru (0.0￾ ￾N￾ ￾NNN) 看板: TaiSu
標題: [轉錄]罪人與罪人
時間: Sat Jan 10 08:36:22 2004

※ [本文轉錄自 JesusLove 看板]

作者: dinosaur803 (鮮嫩白煮蛋) 看板: JesusLove
標題: 罪人與罪人
時間: Mon Jan  5 00:28:26 2004

以前我很難想像主觀意識強，自以為是的人如何能存活在這樣的社會

我總覺得這樣的人活在地上只能有痛苦

今天我跟我叔叔講電話，又談到我們彼此教會的不同

我把我認為正確的觀念告訴他，在他卻又有不同而且不意動搖的觀念

他說服不了我我說服不了他，弄得有點尷尬

晚上我跟朋友用msn丟水球，本來是要請教功課

想不到沒聊幾句我就把他惹火了，其實我哪有想要惹他，不過是聊聊天罷了

我想... 人與人中間總有許許多多這樣的說不清，解不開

就像那天那位長老說的，罪人跟罪人相處哪裡會有什麼好下場...

你覺得你說的對，我認為我說的好，就爭執起來

個性圓滑的，可以一句笑話揭去衝突，個性敦厚的，可以一笑置之，衝突依然存在

聰明的人可以讓人信服他的話，不聰明的人只能接受別人的觀念，不服卻只是在心裡

一個不圓滑，不敦厚，不能讓人信服，又不肯服人的人...

就變成眾人眼中自以為是的人...

其實... 誰沒有自己的想法，即使再敦厚的人也有自己的一套

害怕自己的觀點被推翻，有人選擇極力反對，有人藏在心裡

另外一種人隨時預備，可以接受別人的意見，放下自己的堅持，這就是捨己

但是面對真理，是否又真的能夠放下呢...或者應不應該放下

連聖經的一句話都可以有好多解釋，怎麼說都對，但沒有人肯服對方

你認為三位三體，我認為三位一體，不可能有誰服誰，這卻也談不上捨不捨己了

否則就是認為自己的信仰是錯誤，該去對方那裡聚會

你也在行善，我也在行善，都有好見證，那.. 誰才是真的

本來自己深信的事實，也會因為對方的堅持而有點動搖

到最後只好一笑置罷，不如聊聊瑣事

同樣信耶穌，卻有這麼大崎異，就算信的一樣，都有寶血遮蓋，也會有很多爭執

就像乃懿說，受浸向前倒向後倒就可以分教派了

就算同一個教會，面對事情也會有不同的聲音，也有許多的衝突

最好的朋友可以一言不合就吵，夫妻幾十年感情也是如此，父子也是

到最後，只好把問題放著，等下次談到再吵一次，無限循環

否則僵持不下，那又有什麼辦法...

講到頭來，每一個人其實都有自己的一套觀念，或者說是一套信仰，

沒有的人，不是不在乎，就是都可以，可能哪一邊都不去，也可能哪裡都沾沾

這種的人活的輕鬆，不需要捍衛自己的信仰，但卻會被視為沒有主見或牆頭草隨風倒


想一想，我發現這實在是一個很難的問題，

很多時候，順從也不是，辯論也不是，即便是順從了，也不一定覺得對方就是對

人與人之間果然是永遠存在著紛爭，難怪中國人喜歡出家，

脫離世俗，四大皆空，一切都不用理，通通拋在腦後

現在看來那當然不是正途，甚至是躲避責任，但我總略略領悟他們的心情

或許不只是因為看破紅塵，視一切如糞土，還希望不要被糞土壓的難過


罪人與罪人之間，好似永遠有種永遠跨不去的溝，罪化成的圈子。


至今我更懂，為什麼神要我們回轉像小孩，

孩子單純無瑕疵惡念，相處起來簡單輕鬆，就像我們在陪子沁玩的時候一樣

孩子與孩子之間的溝通是容易的，沒有隔閡傷害，很容易的作成朋友，你對我好我對你好

以前我好想長大，現在好懷念以前，當孩子真好



--

一時有感，寫這些就當作是分享吧，不過心情有點哀怨，文章大概也不會太好看

寫的有點黑暗，不過我心裡面不是沒有指望的，只是想到這些點來實在是難過

感覺就有點像是明明知道基督徒死後還是會見面，但是臨死一刻還是痛哭失聲

難過的不是不能見面，而是要短暫分離

很多事情總是要時候到了才會揭曉，我想，那就是信心存在的目的

--
笑看大起大落時，飛落群山遊雲澗；

莫瞧我是好瘋癲，只羨聳山白雲間。

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             鄒族祭告亡靈歌

       mi-yo-me  he-ya  a-wei  oh  mi-yo-me  he-ya  a-wei

         a-na  pe-bo-so  na-na-ro  oh  mi-yo-me  he-ya  a-wei

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作者: Tapuru (0.0￾ ￾N￾ ￾NNN) 看板: TaiSu
標題: [功課]以上三篇
時間: Sat Jan 10 08:38:03 2004

以上三篇未經人家同意，就逕自轉貼過來的文章
就是大家的寒假作業了。

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             鄒族祭告亡靈歌

       mi-yo-me  he-ya  a-wei  oh  mi-yo-me  he-ya  a-wei

         a-na  pe-bo-so  na-na-ro  oh  mi-yo-me  he-ya  a-wei

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作者: Tapuru (0.0￾ ￾N￾ ￾NNN) 看板: TaiSu
標題: 另外呢
時間: Sat Jan 10 08:50:51 2004

有人介意我把午聚的文章轉過來這裡，不過word的格式要轉來這裡是有點困難，
特別是如果又加上一堆附註，那版面就會顯得很雜亂。所以是不應該要改寫一
下。

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             鄒族祭告亡靈歌

       mi-yo-me  he-ya  a-wei  oh  mi-yo-me  he-ya  a-wei

         a-na  pe-bo-so  na-na-ro  oh  mi-yo-me  he-ya  a-wei

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作者: Tapuru (0.0￾ ￾N￾ ￾NNN) 看板: TaiSu
標題: Re: [轉錄]罪人與罪人
時間: Sat Jan 10 08:57:25 2004

這一題其實我早就有定見了，這幾年還蠻沒有什麼進步的想法。
我的定見就是，反正大家「互為異端」（這四個字很重要，十年
之內我會寫在書裡面）。反正救贖是上帝的事，你也不用「鐵齒
」什麼，我也不給你「唾面」，大家就相安無事。

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             鄒族祭告亡靈歌

       mi-yo-me  he-ya  a-wei  oh  mi-yo-me  he-ya  a-wei

         a-na  pe-bo-so  na-na-ro  oh  mi-yo-me  he-ya  a-wei

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◆ From: 219.80.14.106

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作者: secretchi (共在) 看板: TaiSu
標題: Re: [轉錄]對不起..請問一下..
時間: Sat Jan 10 09:25:41 2004

※ 引述《Tapuru (0.0￾ ￾N￾ ￾NNN)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 NTU-TLC 看板]
: 作者: wuza (選擇相信) 看板: NTU-TLC
: 標題: 對不起..請問一下..
: 時間: Sun Dec  7 21:59:01 2003
: ※ [本文轉錄自 Jesus-LSF 看板]
: 作者: wuza (選擇相信) 看板: Jesus-LSF
: 標題: 對不起..請問一下..
: 時間: Sun Dec  7 21:58:13 2003
: 對不起..不知道在這裡問這個恰不恰當
: 老實說.....我不是一個基督徒
: 但是最近發生一件事情
: 讓我真的很疑惑........
: 希望大家可以為我解答
: 謝謝!!
: 總是聽到人家說
: 上帝不喜歡婚前性行為
: 還有不喜歡同性戀
: 請問這是出自聖經上的哪個故事和由來呢??
........................................
我的宗社報告要寫的就是教會如何回應性別議題的討論和衝擊......
不過老師說我們可以抱著報告過年了...
月底再交就可以....
等我讓我的社統安全了再來跟大家切磋切磋....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.195.5
※ 編輯: secretchi       來自: 218.167.195.5        (01/10 09:26)

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作者: liangche (支持我走下去....) 看板: TaiSu
標題: Re: [轉錄]對不起..請問一下..
時間: Sat Jan 10 11:07:37 2004

※ 引述《Tapuru (0.0￾ ￾N￾ ￾NNN)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 NTU-TLC 看板]
: 作者: wuza (選擇相信) 看板: NTU-TLC
: 標題: 對不起..請問一下..
: 時間: Sun Dec  7 21:59:01 2003
: ※ [本文轉錄自 Jesus-LSF 看板]
: 作者: wuza (選擇相信) 看板: Jesus-LSF
: 標題: 對不起..請問一下..
: 時間: Sun Dec  7 21:58:13 2003
: 對不起..不知道在這裡問這個恰不恰當
: 老實說.....我不是一個基督徒
: 但是最近發生一件事情
: 讓我真的很疑惑........
: 希望大家可以為我解答
: 謝謝!!
: 總是聽到人家說
: 上帝不喜歡婚前性行為
: 還有不喜歡同性戀
: 請問這是出自聖經上的哪個故事和由來呢??

她們後面不是有提了嗎？就是拿利未、申命記那些條例來講的。至於同性戀，
新約就是拿羅馬書來講。

不過，在歷史相差幾千年的狀態下，這種明文的社會規範是否可以直接這樣挪
用到現在？就像之前辦同志議題時提及的，「同性戀」這個概念、詞彙的出現
也不過是一百年左右的事情。

至於我對此問題的看法，大概都寫在新使者那篇文章裡了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.80.5.194

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作者: secretchi (共在) 看板: TaiSu
標題: [建議]功課
時間: Sat Jan 10 13:18:07 2004

可以轉到pct去...

哈...
我們快變成線上團契了...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.167.198.74

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作者: pptag (                 ) 看板: TaiSu
標題: Re: [功課]以上三篇
時間: Sat Jan 10 21:33:00 2004

※ 引述《Tapuru (0.0￾ ￾N￾ ￾NNN)》之銘言：
: 以上三篇未經人家同意，就逕自轉貼過來的文章
: 就是大家的寒假作業了。
遵命!!!

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讓自己快樂
    也讓別人快樂

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作者: phyllis0624 (成了!!) 看板: TaiSu
標題: Re: [問題] 三寶
時間: Sun Jan 11 01:40:45 2004

※ 引述《liangche (支持我走下去....)》之銘言：
: ※ 引述《phyllis0624 (成了!!)》之銘言：
: : 下鄉 紀錄片 報導文學

: 如果這個三寶是一貫道所講的「三寶」，照一貫道的說法
不  這是 鳳城 燒臘的 三寶飯
: 是不能講出來的，不過總是會有些人去破戒啊......
: http://home.pchome.com.tw/life/moskito/no2.html
: 1.玄關竅
: 玄關竅的位置粉重要，要記好喔！就在鼻樑上，與雙眼等高並列。釋迦
: 所說的〝正法眼藏〞、耶穌暗示的〝十字架‧窄門〞、回教的〝回回之
: 地〞、孔子說的〝三人行〞，老子說的〝谷神〞就是這個啦。
: 2.口訣
: 就是〝無太佛彌勒〞，要記好，這五字真言可幫你躲劫避難喔。耶穌說
: ：「聖靈向眾教會所說的話，凡有耳的，就應當聽。得勝的，我必將那
: 隱藏的嗎哪賜給他，並賜他一塊白石，石上寫著新名，除了那領受的以
: 外，沒有人能認識。」（啟示錄二)（白石上的新名：是暗示天道的第
: 二寶口訣）
: 3.合同
: 這是一種手印，方式是將右手姆指尖按住右手無名指根，左手包住右手
: ，注意食指、中指、無名指、小指要並攏，左手虎口壓到右手拇指，且
: 左手拇尖按住右手小指根，這樣就OK了。（小心手別打結喲）你們知道
: 玄機嗎，右手的無名指和小指根分別代表〝子〞〝亥〞。所以耶穌暗示
: 說：「我實在告訴你們，凡要承受 神國的，若不像小孩子，斷不能進
: 去。於是抱著小孩子，給他們按手，為他們祝福(路加福音十八)

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    你今天這麼對我  我會很難過...
  不是因為你 打我 或 罵我 而是...
        你從不試著瞭解我...

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作者: phyllis0624 (成了!!) 看板: TaiSu
標題: Re: [轉錄]罪人與罪人
時間: Sun Jan 11 01:49:35 2004

別的我不敢說
如果以基督徒的不同觀念(實踐 理解 等 )的話
有個學長跟我說過
大家都沒資格去審判論定彼此
你就做你相信的
等最後審判時 不就知道了嗎?
重點在說一說比誰大聲 很多人願意
但 捲起袖子作 沒幾人
遇到肯實踐的人 我們不應該以自己有限的理解去限制他
但也不能讓他限制我們 讓彼此互相勉勵 加油

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    你今天這麼對我  我會很難過...
  不是因為你 打我 或 罵我 而是...
        你從不試著瞭解我...

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作者: phyllis0624 (成了!!) 看板: TaiSu
標題: Re: [問題] 三寶
時間: Sun Jan 11 01:59:20 2004

※ 引述《phyllis0624 (成了!!)》之銘言：
: 下鄉 紀錄片 報導文學
我們 如何看見"他者'
         和透過"他者"看到自己
以學生的身分
這是最安全的三種方法了

不是一貫道 或佛家啦 ><"

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  不是因為你 打我 或 罵我 而是...
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作者: phyllis0624 (成了!!) 看板: TaiSu
標題: Re: [問題] 最近在看書
時間: Sun Jan 11 02:02:08 2004

※ 引述《liangche (支持我走下去....)》之銘言：
: 看來 大家來弄個解放神學讀書會好了。不想讀書的，
: 我們也可以弄個影片讀書會，看電影來討論。再不然
: 學學香港，弄個「台灣有窮人嗎？」的生活體驗營好
: 像也是不錯。

: 覺得犧牲奉獻那些話都有些些遠，至少，先了解一下
嗯 我不能同意你更多
: 身旁的環境是怎麼一回事，光是這件小事，可能就得
: 花上我們許多的生命。
: 看著上面的討論，想起四年前填寫轉學考試的答案卷
: ，上面的題目大意是：「為什麼你要學社會學....」
: 。一時之間，這記憶實在有點刺痛了自己的心.....

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  不是因為你 打我 或 罵我 而是...
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作者: liangche (支持我走下去....) 看板: TaiSu
標題: 紀念若雪巴勒斯坦資訊網
時間: Mon Jan 12 16:45:37 2004

※ [本文轉錄自 R92325xxx 看板]

作者: liangche (支持我走下去....) 看板: R92325xxx
標題: 紀念若雪巴勒斯坦資訊網
時間: Mon Jan 12 16:12:26 2004


終於有專注於巴勒斯坦相關資訊的中文網頁

http://habago.net/

===========================================================
關於本站

若雪．柯利是國際團結運動組織的非武力志工。2003年3月16日，她
在迦薩保護巴勒斯坦民房被鏟除時，被以色列推土機輾死。也因為她
的死，我們有機會閱讀到她寫給父母的家書〈若雪書信〉。我們非常
感動於她在家書中所流露的敏感、善意與助人的心。我們想要紀念這
樣平凡的精神，也希望能夠藉著這個網站，提供有關巴勒斯坦問題的
中文資訊，也保持我們對巴勒斯坦團結運動持續的關心。

我們稱不上是個運動團體，但是我們歡迎熟或不熟的朋友，可以加入
我們，協助我們充實這個網站，讓她發揮一些功能。

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作者: phyllis0624 (成了!!) 看板: TaiSu
標題: Re: [轉錄]罪人與罪人
時間: Mon Jan 12 23:44:32 2004

※ 引述《phyllis0624 (成了!!)》之銘言：
: 別的我不敢說
: 如果以基督徒的不同觀念(實踐 理解 等 )的話
: 有個學長跟我說過
: 大家都沒資格去審判論定彼此
: 你就做你相信的
: 等最後審判時 不就知道了嗎?
: 重點在說一說比誰大聲 很多人願意
: 但 捲起袖子作 沒幾人
: 遇到肯實踐的人 我們不應該以自己有限的理解去限制他
: 但也不能讓他限制我們 讓彼此互相勉勵 加油
或者以 田立克 的說法 絕對的追求某最終關懷(神 真理  等) 即是一種和神的關係

--
    你今天這麼對我  我會很難過...
  不是因為你 打我 或 罵我 而是...
        你從不試著瞭解我...

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作者: Tapuru (催淚之夜是吧 o.0"      ) 看板: TaiSu
標題: Re: [轉錄]罪人與罪人
時間: Tue Jan 13 01:38:08 2004

※ 引述《phyllis0624 (成了!!)》之銘言：
: ※ 引述《phyllis0624 (成了!!)》之銘言：
: : 別的我不敢說
: : 如果以基督徒的不同觀念(實踐 理解 等 )的話
: : 有個學長跟我說過
: : 大家都沒資格去審判論定彼此
: : 你就做你相信的
: : 等最後審判時 不就知道了嗎?
: : 重點在說一說比誰大聲 很多人願意
: : 但 捲起袖子作 沒幾人
: : 遇到肯實踐的人 我們不應該以自己有限的理解去限制他
: : 但也不能讓他限制我們 讓彼此互相勉勵 加油
: 或者以 田立克 的說法 絕對的追求某最終關懷(神 真理  等) 即是一種和神的關係
能不能引一下田立克的前後文

--

             鄒族祭告亡靈歌

       mi-yo-me  he-ya  a-wei  oh  mi-yo-me  he-ya  a-wei

         a-na  pe-bo-so  na-na-ro  oh  mi-yo-me  he-ya  a-wei

--
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作者: dinosaur803 (罪人) 看板: TaiSu
標題: 你們好
時間: Tue Jan 13 03:31:46 2004

我是 JesusLove 版的板主，

也是前面那一篇『罪人與罪人』的作者。

今天因為一些原因，所以路過貴版，看到熟悉的題目，沒有想到就是上禮拜自己的文章

我很榮幸自己的文章可以被看上眼轉錄過來跟大家分享，也非常的高興

但是我希望下次如果有要在我們板上轉錄文章麻煩可以告知，

推文只要在文章前按大寫 X 就可以。

雖然高興文章能受人青睞，但是還是有種不被尊重的感覺。

以後若是我們板上有什麼文章你們想要，當然歡迎分享，不過記得要留個話就是。

for example...

→ ABCDE：喂，小子，你文章我想轉一下，到XXXXXXXX版阿。     推 123.23.3.3
→ dinosaur803：是，請，恭送ABCDE大人。                    推 321.21.1.1

--
不能聳山白雲間，便求綠楊柳溪邊；

風去雨來傷我葉，斷不能改我心堅。

--
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◆ From: 61.230.55.202
※ 編輯: dinosaur803     來自: 61.230.55.202        (01/13 03:36)
※ 編輯: dinosaur803     來自: 61.230.55.202        (01/13 03:37)
→ adnova:對不起
→ adnova:謝謝你連署燈泡工廠
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作者: liangche (支持我走下去....) 看板: TaiSu
標題: 很迷棒球的引以為戒.....
時間: Tue Jan 13 21:38:26 2004

※ [本文轉錄自 R92325xxx 看板]

作者: liangche (支持我走下去....) 看板: R92325xxx
標題: 很迷棒球的引以為戒.....
時間: Tue Jan 13 19:32:40 2004


別聊到動肝火啊....

累了嗎？聽這個笑一笑吧。


中文版
誰在一壘  10'50"
http://www.myplay.com.tw/service/dv/show.phtml?id=nir66&pid=1314


英文版
Who's on first?  4'20"
mms://neuro.ohbi.net/sound_book/whos_on_first.wma

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◆ From: 61.30.7.119
※ 編輯: liangche        來自: 61.30.7.119          (01/13 19:33)
※ 編輯: liangche        來自: 61.30.7.119          (01/13 19:40)
※ 編輯: liangche        來自: 61.30.7.119          (01/13 21:35)

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◆ From: 61.30.7.119

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作者: phyllis0624 (成了!!) 看板: TaiSu
標題: Re: [轉錄]罪人與罪人
時間: Tue Jan 13 23:19:08 2004

※ 引述《Tapuru (催淚之夜是吧 o.0"      )》之銘言：
: ※ 引述《phyllis0624 (成了!!)》之銘言：
: : 或者以 田立克 的說法 絕對的追求某最終關懷(神 真理  等) 即是一種和神的關係
: 能不能引一下田立克的前後文
我沒看過一手的 但在 島嶼邊緣第十三期中 有一段話
田立克認為每一個神學家都有責任使聖經的話語和當世的事發生關係，以便當代人瞭解神的
啟示是什麼，他的神學有濃厚的存在主義色彩，致力於把人的存在情況和基督教啟示的信息
關聯起來，因此他的神學也叫「相關神學」。對他來說，宗教不是傳統描繪的型態，他把宗
教的定義下的很廣，當一個人有終極關切時，那便是宗教。終極關切是超乎一切對生命的關
切以上的，無條件的，勿需依賴其他條件而存在的，人可以為他投入一切，因此每個人都有
宗教信仰，重要的是看人的終極關切目標是否夠資格作終極關切的目標。
一旦了解田立克對宗教的看法後，我們就可以明白為什麼真誠的無神論也是一種宗教信仰
。真誠的無神論者多半對真理或其他現實有終極關切，由於他對真理有終極關切 ，使他
不能接受傳統宗教描繪的神，但是他對真理的忠誠卻也是一種和神的關係，因此忠誠的無
神論者也可能因他的信心得救。田立克認為目前的問題不在無神論，而是假宗教。這個世
界的問題都出自偶像崇拜-把不是終極的而是有了某種條件才成立的事物當成了人的終極쌊關懷，當人把國家、政黨、前途、家庭等等或其他基本的關切當成了終極關切時，結果必
然是人的異化
在田立克來說 神是一切存在物的根基 但他不是一個存在物 存在本身就是一個依賴性的봊範疇  把神侷限在一有限的範疇內 都是"無神論"(與前述的真誠的無神論有別) 在這裡
我們必須談談田立克對宗教象徵的看法 他認為終極關懷的目標---神 不能用有限的字眼
或科學範疇來描述 當我們要談神的時候 必須要象徵式或神話來搖指神 但這些象徵字眼
並不真的是神的本質 我們雖象徵式地說神是公義和慈愛 但神的本質絕對超越任何字眼
所能代表的 因此 我們看聖經或討論神時必須先了解我們所用的只是象徵的語言 以免把
不夠格作終極關切的當作終極關懷

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作者: phyllis0624 (成了!!) 看板: TaiSu
標題: Re: [轉錄]罪人與罪人
時間: Tue Jan 13 23:36:17 2004

田立克 這想法應該是來自祈克果

祈克果認為 真理(神)在客觀上無法為人(有限的存有者)所得知
但從主觀態度來看 個人是否能以無限的熱情去和某一理性不確定之物(憑著信心)關連
使此關係是真正人與神的關係 意即追尋真理(神)的絕對化 就是和真理(神)的關係
反之 以虛妄的態度向真神祈禱 它所崇拜的對象雖是真神 事實上亦變成偶像

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  不是因為你 打我 或 罵我 而是...
        你從不試著瞭解我...

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作者: Tapuru (0.0                    ) 看板: TaiSu
標題: Re: [轉錄]罪人與罪人
時間: Thu Jan 15 10:09:19 2004

怎麼都沒有人回？

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             鄒族祭告亡靈歌

       mi-yo-me  he-ya  a-wei  oh  mi-yo-me  he-ya  a-wei

         a-na  pe-bo-so  na-na-ro  oh  mi-yo-me  he-ya  a-wei

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作者: secretchi (共在) 看板: TaiSu
標題: 同工會
時間: Thu Jan 15 17:38:00 2004

台師長青2003學年度第2學期期末同工會

2003學年度第2學期期末同工會議程
        日期:2004年01月16日
        時間:下午1時30分
        地點:大專中心
        成員:輔導、各部同工和關心團契事務的契友。

    下學期之新同工:
     會長: 士賢            副會長: 惠湘
     PTL代表: 信恩        靈修: 凱雄 佳慧
     文書: 慈敏 嘉安       活動: 嘉鴻 聖恩
     音樂: 靜儀 永祺 聖玟  司庫: 孟純


    開會流程:
一.     開會禱告 (士賢)
二.     舊同工報告(檢討和期許)
三.     新同工說話
四.     提案討論
1.      新學期的目標
2.      下學期聚會流程:
3.      小家的配置(聯絡網)和走向:
4.      下學期聚會內容：
5.      禱告會(查經班之後或另定時間)
6.      司會問題(包含查經班):
7.      20週年經費的使用以及光碟的後製(契服、南巡、營會的補助…)
8.      同工訓練會時間.內容:
9.      報告PTL活動 (運動會、生活營):
10.     台大社團的運作和能做的事工:
11.     清理門面:
12.     小天使小主人:
13.     網路管理 (長青世界版主)

五.     臨時動議
六.     輔導時間
七.     閉會禱告(惠湘)

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◆ From: 218.167.185.39

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作者: secretchi (共在) 看板: TaiSu
標題: 一些想法
時間: Fri Jan 16 00:53:50 2004

我想要在同工會之前提一下我對團契的一些想法，雖然我下學期不一定會繼續待在團契，
但我還是希望把我最近對團契的思考提供給大家，這些想法(或許說是問題)其實並不是台
師團契特有的問題，甚至台師不一定有這樣的問題，但是我真的很希望看到台師越來越好
，所以才在這裡提出來，希望大家一起來思考。
團契裡面或是教會裡面最常提到的是「愛」，但我覺得這個愛是非常空洞的東西，它變成
一個前提而非結果，整個狀態會變成「我們是團契所以我們要相愛」，這是非常奇怪的一
件事，說到這裡應該已經有很多人不同意，不會啊我覺得我們真心相愛，我長期以來一直
在想團契的特殊性在哪裡，這點關係到為什麼我們需要一個團契的原因，之前暑假招生的
時候，我常想一個新生為什麼要選擇團契而不是一個社團，團契是真的具有某種層面的特
殊性，還是她只是一個因為某一部分認同而聚集起來的群體，如果這樣就夠了，那團契跟
合唱團(一群愛唱歌的人組合起來的群體)、球隊(一群愛打球的人召集起來的群體)有什麼
不同，團契之所以為團契是因為團契有愛，但這樣的愛到底是一種情感投入的方式還是一
種習慣，如果愛只是說這一群人都是好人、大家人都很好、感覺上很溫馨、要夜遊、吃宵
夜、午聚的時候總是可以找到一群好人陪我，如果只是這樣的話，那團契可以作的，社團
也都可以作，講難聽一點，與其說是愛，不如說是一種孤獨的解決出口，熱熱鬧鬧的一群
人在一起真快樂。長久以來團契非常擅長的就是製造在某些特別的日期，某些特別的場域
、製造特別的氛圍來讓大家感覺到團契很溫馨，我絕對不是反對這樣的活動，我只是覺得
有時候我們對團契成員的愛會變成很外部儀式性的東西，舉個例子來說，很多團體都喜歡
玩小天使小主人或是關懷網的活動，這些活動本身不是不好，但是這樣的活動很容易演變
成明明大家就沒有關係硬是要把大家變得有關係，如果不是出於自發的情感，非常沒有意
義。我是個和團體很疏離的人，這也是我常常要提醒自己的東西，我很不喜歡用「時間投
入」來代表「情感投入」，但是在很多規則之下似乎就是如此。
我同學的社團常常在討論所謂「共在」的感覺，共在不只是上幾次社課、分小家、一起去
夜遊午聚，花很多時間和這一群人在一起很快樂就是共在，而是一種強到可以把每個人緊
緊繫在一起的認同力量，我相信基督信仰應該是可以做到的，共在的白話文就是一種「深
深地在一起」的感覺，那是一種超越人際關係與外在形象經營的力量，我想，那是愛。

其他的下次在說吧….

--
於是我成了浪漫主義時代的人了
      上帝創造了音樂
  而音樂就是上帝應許的記號
    是天邊那道美麗的虹


--
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◆ From: 218.167.185.39
→ Arvin199:恩恩..要不要大家說一下自己的看法.
→ phyllis0624:嗯 你是雅琪嗎?加油喔!!!!!!
→ secretchi:祥璿...上...^^
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作者: Arvin199 (我真搞不懂我自己) 站內: TaiSu
標題: 回答柔和
時間: Fri Jan 16 22:34:49 2004

「回答柔和，使怒消退；言語暴戾，觸動怒氣。」



有一個小男孩養了一隻烏龜，這天，

他想盡了辦法要讓這隻烏龜探出頭來，

可卻怎麼樣也沒辦法。

他試著用棍子敲牠，用手拍打牠….，
但任憑他怎麼敲，怎麼拍，烏龜都動也不動，
氣得他整天嘟著小嘴，好不開心。

後來他的祖父看到了，笑了一笑，
便幫他把烏龜給放到一個暖爐上面，不一會兒，
這隻烏龜便因著溫度而漸漸地把頭、四肢、尾巴給伸出殼外。
男孩開心地笑了。

最後，祖父對小男孩說了一句話：
「當你要別人照你的意思去做，去改變時，不要用攻擊的方式，
而要給他關懷與溫暖，這樣的方法反而更有效。」

可不是嗎？
就像故事中的男孩對待那隻烏龜一樣，
很多時候我們期待別人聽進自己的意見，
或是要別人照自己的意思去做、去改變時，
也常常會用一些比較激烈的手段與言語，

然而，
套一句故事的最後祖父所講的話：
「當你要別人照你的意思去做，去改變時，
不要用攻擊、批評…的方式，
而要給他關懷與溫暖，
這樣的方法反而更有效。」

《聖經》上有一句值得省思的話：
「回答柔和，使怒消退；
言語暴戾，觸動怒氣。」



待人、「軟」一點，回答「柔和」些。

適時適度地給別人一些微笑與溫暖，

不但不會讓您的建議被打折扣，

反而還會讓您的話語與理念更能嵌入人們的心坎兒裡。

發怒，往往是愚者的行徑，

待人「柔和」一點，

會有更意想不到的效果。








--
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→ dppa:這篇借轉到樓下光啟板，謝謝．　:)
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作者: Tapuru (0.0                    ) 看板: TaiSu
標題: 封網三週
時間: Mon Jan 19 09:31:57 2004

本來昨天就要回家的
結果下午被約去跟詠聖一夥人吃飯
八九點回到學舍就躺平了
所以現在還在上網
週報、社團還有什麼事情打電話找我吧
最近發現大家有一個問題
可能大家在網路上碰到
結果變成就算有什麼緊急的事情
也不會用電話聯絡
只會在網上眼巴巴等人上站
這....改一下吧

--
          God grants me
          The serinity to accept the things I can't change,
          The courage to change the things I can,
          And the wisdom to see the difference.
                                              -----Reinhold Niebuhr

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作者: secretchi (共在) 看板: TaiSu
標題: 好聽的歌...
時間: Tue Jan 20 00:15:28 2004

知道暑假以後就不能在團契玩耍了...

最近總有這樣的體認...

    ╔════不知名的花兒都開了  ★起霧的窗都已經風乾  在晴朗的一天出發
    ╚════★當你還在  煩惱悲傷  這世界正默默生長════╗  梁靜茹★
    一定有一個什麼地方  容的下我和你的★夢想════════╝
   ╔═════也會受傷  但有希望  對的人在對的地方
   ╚═══════★讓我們在晴天出發  看看誰早一步到達═══★══╗
       ★因為這裡已不夠我們長大  不一定能繼續作伴═════════╝
           ╔════難免會感傷  但我會用自己翅膀  努力飛翔
           ╚══讓我們同一天出發  ★看看外面到底多大═══╗
     讓我們★學習讓自己更勇敢  就算說不一定作伴══════╝
                 ╚═我不會遺忘  你的愛在我的心有不同的份量

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→ Arvin199: 我們聚.是為了散.
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作者: Arvin199 (我真搞不懂我自己) 站內: TaiSu
標題: 只要你笑，世界都會跟著你微笑。這是多美好的一件事。
時間: Mon Jan 26 11:10:51 2004

有一對衣衫破舊的母子到了一處風景區遊玩，他們雖然沒有錢，但還是玩得非常開心。

當那對母女逛到了有攝影師在幫人拍紀念照的地方，拍照人站立的後面背景是整個風景區

最美麗的地方。

小男孩拉著媽媽的手說：「我們去拍一張照片好不好？」

母親說：「不要啦！我們穿得這麼破。」

小男孩說：「媽媽，那有什麼關係，我還是會微笑的。」



英國諺語：「愉快的心情有如良藥一樣有益於身體。」



親愛的，你多久沒有發自內心的微笑了呢？身處現代忙碌紛擾的都會生活之中，

我們常會因此而繃緊心緒，習慣性的隱藏住我們的喜怒哀樂。

微笑，不再是發自內心的真實喜悅，甚至，不再輕易展露笑容。日子因為缺少了微笑的潤

澤，因而顯得枯燥貧乏。


想想小男孩的微笑，只要我們也懂得微笑的妙用，就會發現其實身邊是可親的美麗世界，

幸福其實一直在我們左右沒有遠離。



只要你笑，世界都會跟著你微笑。這是多美好的一件事。

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作者: Arvin199 (我真搞不懂我自己) 站內: TaiSu
標題: 一 生 受 用 不 盡 的 經 驗 文／洪蘭（中央大學認知神經科學研究所
時間: Mon Jan 26 11:17:08 2004

一個朋友的孩子大學畢業半年了，沒有去找事，窩在家裡，白天睡覺，晚上上網。
最近跟他父母要錢，想去美國遊學，朋友來問我該不該讓他去，我望著他蒼蒼的白髮說：
「你如果真的要為孩子好，讓他去，但是不要給他錢。」我想到了我妹婿的故事。
　
　　我妹婿是美國人，從小就想作水手，嚮往外面的世界，想先環遊世界再回學校
念書。雖
然他父親是醫生，家庭經濟環境許可，但是父母並不給他錢，他也沒向家裡要，高
中一畢業
就先去阿拉斯加伐木存錢，因為阿拉斯加夏天日照很長，太陽到午夜才落下，三點
多又升上
來了，他一天如果工作十六小時，伐一季木的工資可以讓他環遊世界三季。他在走
遍世界兩
年之後才回大學去念書。因為他是在自己深思熟慮之下才決定念的科系，所以三年
就把四年
的學分修完，出來就業。他工作得很順利，可以說平步青雲，一直做到總工程師。
有一次，
他告訴我一個小故事，說這件事影響了他一生。

　　他在阿拉斯加打工時，曾與一個朋友在山上聽到狼的嗥叫聲，他們很緊張的四
處搜尋，
結果發現是一隻母狼腳被捕獸器夾住，正在號嚎，他一看到那個奇特的捕獸器，就
知道是一
名老工人的，他業餘捕獸，賣毛皮補貼家用，但是這名老人因心臟病已被直升機送
到安克瑞
契醫院去急救了，這隻母狼會因為沒有人處理而餓死。他想釋放母狼，但母狼很凶，
他無法
靠近，他又發現母狼在滴乳，表示狼穴中還有小狼，所以他與同伴費了九牛二虎之
力找到狼
穴，將四隻小狼抱來母狼處吃奶，以免餓死。他把自己的食物分給母狼吃，以維持
母狼的生
命，晚上還得在母狼附近露營，保護這個狼家庭，因為母狼被夾住了，無法自衛。


　　一直到第五天，他去餵食時，發現母狼的尾巴有稍微搖一搖，他知道他已開始
獲得母狼
的信任了，又過了三天，母狼才讓他靠近到可以把獸夾鬆開，把母狼釋放出來。母
狼自由後
，舐了他的手，讓他替牠的腳上藥後，才帶著小狼走開，一路還頻頻回頭望他。

　
　　他坐在大石頭上想，如果人類可以讓凶猛的野狼來舐他的手，成為朋友，難道
人類不能
讓另一個人放下武器成為朋友嗎？他決定以後先對別人表現誠意，因為從這件事中
看到，先
釋放出誠意，對方一定會以誠相報。（他開玩笑說，如果不是這樣，那就是禽獸不如。）
因
此，他在公司中以誠待人，先假設別人都是善意，再解釋他的行為，常常幫助別人，
不計較
小事。所以他每年都升一級，爬得很快。最重要的是，他每天過得很愉快，助人的
人是比被
助的人快樂得多，雖然他並不知道中國有「施比受更有福」這句話，但是他的生活
證明了這
一點。
　
　　他對我說，他一直很感謝阿拉斯加的經驗，因為這使他一生受用不盡。的確，
只有自己
想要的東西才會珍惜，下過霜的柿子才會甜，人也是經過磨鍊了才會成熟。

　
　　如果一個人大學畢業了還不知道自己要什麼，那麼應該要讓他去外面磨鍊一
下，不要給
他錢，讓他自食其力，給他一個機會去證明自己、體驗人生，相信他也能從中得到
一個對他
一生受用不盡的經驗。

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作者: Arvin199 (我真搞不懂我自己) 站內: TaiSu
標題:  以智慧，施恩惠，很實惠  
時間: Mon Jan 26 11:21:17 2004

一個女兒對她智慧的父親抱怨，說她的生命是如何如何痛苦、無助，她是多

麼想要健康地走下去，但是她已失去方向，整個人惶惶然然，只想放棄。她

已厭煩了抗拒、掙扎，但是問題似乎一個接著一個，讓她毫無招架之力。

當廚師的父親，二話不說，拉起心愛的女兒的手，走向廚房。他燒了三鍋

水，當水滾了之後，他在第一個鍋子裡放進蘿蔔，第二個鍋子裡放了一顆

蛋，第三個鍋子中則放進了咖啡。狐疑的女兒望著父親，不知所以然，而父

親則只是溫柔地握著她的手，示意她不要說話，靜靜地看著滾燙的水，以令

人熾熱的溫度燒滾著鍋裡的蘿蔔、蛋、和咖啡。

一段時間過後，父親把鍋裡的蘿蔔、蛋撈起來各放進碗中，把咖啡濾過倒進

杯子，問：“寶貝，你看到了什麼？“ 女兒說：“蘿蔔、蛋和咖啡。“ 父

親把女兒拉近，要女兒摸摸>經過沸>水燒煮的蘿蔔，蘿蔔已被煮的軟爛；他

要女兒拿起一顆蛋，敲碎薄硬的蛋殼，她細心觀>察著>這顆水煮蛋；然後，

他要女兒嚐嚐咖啡，女兒笑起來，喝著咖啡，聞到濃濃的香味。

女兒謙虛恭敬地問：爸，這是什麼意思？父親解釋，這三樣東西面對相同的

逆境，也就是滾燙的水，反應卻各不相同，原本粗硬、堅實的蘿蔔，在滾水

中卻變軟了，虛爛了；這個蛋原本非常脆弱，它那薄硬的外殼起初保護了它

液體似的內容物，但是經過滾水的沸騰之後，蛋殼內卻變硬了；而粉末似的

咖啡卻非常特別，在滾燙的熱水中，它竟然改變了水。

“妳呢？我的女兒，妳是什麼？“父親慈愛地摸著雖已長大成人，卻一時失

去勇氣的女兒的頭：“當逆境來到妳的門前，妳作何反應呢？妳是看似堅強

的蘿蔔，但痛苦與逆境到來時卻變得軟弱，失去力量嗎？或者妳原本是一顆

蛋，有著柔順易變的心？妳是否原是一個有彈性、有潛力的靈魂，但是卻在

經歷死亡、分離、困境之後，變得僵硬頑強？也許妳的外表看來堅硬如舊，

但是妳的心和靈魂是不是變得又苦又倔又固執?H或者，妳就像是咖啡？咖啡

將那帶來痛苦的沸水改變了，當它的溫度高升到一百多度時，水變成了美味

的咖啡，當水沸騰到最高點時，它就愈加美味。如果妳像咖啡，當逆境到

來，一切不如意時，妳就會變得更好，而且將外在的一切轉變的更加令人歡

喜，懂嗎？我的寶貝女兒？妳要讓逆境摧折妳，還是妳來轉變，讓身邊的一

切人事物感覺更美好、更良善？“希望妳以後都是咖啡，而不是隨境

轉變的蘿蔔和蛋。





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作者: Arvin199 (我真搞不懂我自己) 站內: TaiSu
標題: 將心比心
時間: Mon Jan 26 11:43:57 2004

在蘇聯這個國家還是普遍貧窮，購買任何東西都必須排隊的年代裏。
有一個蘇聯的窮人，為了招待他的外國友人來訪，正興致勃勃地賣力
打掃自己的房子。正當他很認真地在掃地的時候，一個不小心，竟然
將唯一的一柄掃把，「啪」地一聲，給弄斷了。蘇聯人楞了一秒鐘，
馬上反應過來，登時跌坐在地上，嚎啕大哭起來。

他的幾個外國朋友這時正好趕到，見到蘇聯人望著斷掉的掃把痛哭不
已，變紛紛上前來安慰他。

經濟強盛的日本人道：

「唉，一柄掃把又值不了多少錢，再去買一把不就行了！又何必哭得
如此傷心呢？」

知法守法的美國人道：

「我建議你到法院去，控告製造這柄劣質掃把的廠商，請求賠償；反
正官司打輸了，也不用你付錢啊！」

浪漫成性的法國人道：

「你能夠將這柄掃把給弄斷，像你這麼強的臂力，我連羡慕都還來不
及呢？你又有什麼好哭的啊？」

實事求是的德國人道：

「不用擔心，大家一起來研究看看，一定有什麼東西，可以將掃把粘
合得像新的一樣好用，我們一定可以找到方法的！」

講求迷信的臺灣人道：
「放心好了！弄斷掃把又不會觸犯什麼習俗的忌諱，你究竟在怕什麼
呢？」

最後，可憐的蘇聯人哭著道：

「你們所說的這些，都不是我要哭的原因；真正的重點是，我明天非
得要去排隊，才可以買到一柄新的掃把，不能搭你們的便車一起出去
玩了--」

人與人之間的同理心，一向是人際溝通當中，最重要、也是最容易被
忽略的關鍵。從這個故事中，我們可以清楚地看到，缺乏同理心的人
際互動，將會產生什麼樣荒謬可笑的後果。

每個人都有著自己既定的立場，也因此而習慣於執著在本身的領域當
中，忘卻了別人也和自己一樣，有著他固執的一面。

所以，在做任何的事物考量之前，試著先將自己的想法放下，真正設
身處地站到對方的立場，仔細地為別人想一想，你將會發現，許多事
情的溝通，竟會變得出乎想像之外的容易。

或許您會說，這樣的道理，早在八百年前就知道了，不就是「將心比
心」而已，也沒什麼新鮮的。是的，許多又好又簡單的成功法則，包
括同理心的哲學，早就在我們的身邊盤繞多時；只不過，我們一直未
能將之真正做到最好罷了。

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作者: Arvin199 (我真搞不懂我自己) 站內: TaiSu
標題: 四個人
時間: Mon Jan 26 11:45:12 2004

人物介紹：老闆、每個人、某個人、那個人、沒有人。

§第一幕

老闆將文件交給離門最近的"每個人"

"每個人"必恭必敬地收下

待老闆走後便將文件擺在一旁

開始聊天打屁做自己的事

咦！時間差不多了

於是"每個人"便將文件交給"某個人"

之後灑脫的走了

"某個人"很無奈地看著文件

之後也收拾東西下班了

動也沒動 地將文件放在桌上

"那個人"一看大家都走了

可是老闆交代的工作都還沒做

只好默默地拿來獨自努力

§第二幕

"那個人"不眠不休做到早上終於完成了

"每個人"與"某個人"也正巧來上班

看到完成了的作品便搶著拿給老闆交差

老闆在從"每個人"手中接過文件後

滿意地點點頭

又拿了一份文件給"每個人"

"每個人"必恭必敬地收下

待老闆走後便將文件擺在一旁

開始聊天打屁做自己的事

咦... 時間差不多了

於是"每個人"便將文件交給"某個人"

之後灑脫的走了

"某個人"很無奈地看著文件

之後也收拾東西下班了

動也沒動 地將文件放在桌上

"那個人"一看大家都走了

可是老闆交代的工作都還沒做

只好默默地拿來獨自努力

努力到一半心中感到相當不高興

為何屬於大家的工作要他一個人完成

一度站起來想放著不管

但他的責任心留住了他

又坐下來認命地完成

§第三幕

"那個人"不眠不休做到早上終於完成了

"每個人"與"某個人"也正巧來上班

看到完成了的作品便搶著拿給老闆交差

老闆在從"每個人"手中接過文件後

滿意地點點頭

又拿了一份文件給"每個人"

"每個人"必恭必敬地收下

待老闆走後便將文件擺在一旁

開始聊天打屁做自己的事

咦... 時間差不多了

於是"每個人"便將文件交給"某個人"

之後灑脫的走了

"某個人"很無奈地看著文件

之後也收拾東西下班了

動也沒動 地將文件放在桌上

"那個人"一看大家都走了

可是老闆交代的工作都還沒做

只好默默地拿來獨自努力

努力到一半心中感到相當不高興

為何屬於大家的工作要他一個人完成

站起來想放著不管

但他的責任心讓他痛苦地抉擇著

最後"那個人"選擇了離去

之後"沒有人"出場默默地收拾著未做完的文件

靜靜地將文件放在桌上後慢慢地離去

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很多事總是"每個人"應該去做

但"每個人"總認為會有"某個人"去做

而最後卻又往往是"那個人"去做

不過"那個人"總有累的一天

最後便變成"沒有人"去做

你是"每個人"嗎？

還是"某個人"呢？

你曾關心過"那個人"嗎？

希望大家都能疼惜自己的夥伴

不然夥伴也是會折舊的唷！


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作者: Arvin199 (我真搞不懂我自己) 站內: TaiSu
標題:  得失之間 
時間: Mon Jan 26 11:47:09 2004

很久很久以前，曾有這樣一個故事。

據說有一位住在深山中的農民，時常感到環境艱險，難以生活，於是，
四處尋找致富的好方法。

有一天，一位從外地來的商販，給他帶來了一樣好東西，雖然在陽光
下，那只是一粒粒不起眼的種子。但據商販講，這不是一般的種子，
而是一種叫做蘋果的水果，只要種在土壤裡，種上二年時間後，就能
長成一棵棵蘋果樹，結出好多的果實，拿到市集中，可以賣好多錢呢。


農民在欣喜之餘，急忙將種子小心收好，但隨即腦海裡就湧現出一個
問題。

既然蘋果這麼值錢、這麼好，會不會被別人偷走呢？於是，他特意選
擇了一個荒僻的山野，來種植這種頗為珍貴的蘋果。

經過近二年時間的辛苦耕作，澆水施肥，小小的種子，終於長成一棵
棵茁壯的果樹，並且，結出累累的碩果。

這位農民看在眼裡，喜在心中。嗯，因為缺少種子的緣故，果樹數量
還比較少，但結出的果實，也肯定可以讓自己過上好一點的生活。


他還特意選了一個好日子，準備在這一天，摘下成熟的蘋果，然後挑
到集市上，賣個好價錢。

當這一天真得來到時，他非常高興，一大清早，便上路了。

但當他氣喘噓噓的爬上山頂時，心中猛然一驚，那一片結出紅燦燦果
實的蘋果樹，竟然被外來的飛鳥和野獸們吃個精光，只剩下滿地的果
核。

想到這幾年的辛苦勞作，和熱切盼望，他不禁悲從心來，大哭起來。
他的致富夢，也就這樣破滅了。在隨後的歲月裡，生活仍然艱苦，他
只能苦苦支撐下去，渡過了一天又一天。

不知不覺之間，幾年的光陰，如流水般流過。

有一天，他偶爾間又來到了這片山野。當他走上山頂後，突然愣住了，
因為在他的面前，出現了一大片茂盛的蘋果樹，上面結滿了累累的果
實。

這會是誰種的呢？在疑惑不解中，他思索了好一會兒，才發現了一個
出乎意料之外的答案。

原來這一大片蘋果林，都是他自己所種的。

就在幾年前，當那些飛鳥與野獸們吃完蘋果後，就將果核吐在旁邊，
經過幾年來的生長，果核裡的種子，竟然慢慢發芽生長，終於長成了
一片更加廣闊的蘋果林。

現在，這位老農再也不用為生活發愁了，這一大片林子中的蘋果，足
可以讓他過上溫飽的生活。

只不過，他轉頭一想，如果當年那些飛鳥與野獸們，沒有來吃這小片
蘋果樹，今天，就肯定無法形成這麼一大片森林了。

或許放棄與損失，在許多情況下，並不是錯誤的決定，最終還會讓自
己獲得更多。這不僅是這個老農的領悟，也更是生活的哲理。

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作者: Arvin199 (我真搞不懂我自己) 站內: TaiSu
標題: 每個人都有缺點
時間: Mon Jan 26 11:48:28 2004

一位挑水夫，有兩個水桶，分別吊在扁擔的兩頭，其中一個桶子有裂
縫，另一個則完好無缺；在每趟長途的挑運之後，完好無缺的桶子，
總是能將滿滿一種桶水從溪邊送到主人家中，但是有裂縫的桶子到達
主人家時，卻剩下半桶水；兩年來，挑水夫就這樣每天挑一桶半的水
到主人家。

當然囉，好桶子對自己能夠送滿整桶水很感自傲。
破桶子呢？對於自己的缺陷則非常羞愧，他為只能負起責任的一半，
感到非常難過；飽嚐了兩年失敗的苦楚，它終於忍不住，在溪旁對挑

水夫說：「我很慚愧，必須向你道歉。」

「為什麼呢？」挑水夫問道：「你為什麼覺得慚愧？」

「過去兩年，因為水從我這邊一路的漏，我只能送半桶水到你主人
家，我的缺陷，使你作了全部的工，卻只收到一半的成果。」破桶子
說。

挑水夫替破桶子感到難過，他滿有愛心的說：「我們回到主人家的路
上，我要你留意路旁盛開的花朵。」

果真，他們走在山坡上，破桶子眼前一亮，開滿路的一旁，沐浴在溫
暖的陽光之下，這景象使他開心很多！但是，走到小路的盡頭，它又
難受了，因為一半的水又在路上漏掉了！

破桶子再次向挑水夫道歉，

挑水夫說：「你有沒有注意到小路兩房，只有你的那一邊有花，好桶
子的那一邊卻沒有開呢？我明白你有缺陷，因此我善加利用，在你那
邊的路旁撒了花種，每回我從溪邊來，你就替我一路澆了花！兩年
來，這些美麗的花朵裝飾了主人的餐桌。如果你不是這個樣子，主人
的桌上也沒有這麼好看的花朵了！」

每個人都有缺點，端看你如何面對

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作者: Arvin199 (我真搞不懂我自己) 站內: TaiSu
標題: 自己訂製一個停止損失點
時間: Mon Jan 26 11:49:53 2004

一個女孩遺失了一支心愛的手錶，一直悶悶不樂，茶不思、飯不想...
甚至因此而生病了。

神父來探病時問她：

【如果有一天你不小心掉了十萬塊錢，你會不會再大意遺失另外二萬
呢！】

女孩回答：【當然不會。】

神父又說：【那你為何要讓自己在掉了一支手錶之後，又丟掉了兩個
禮拜的快樂！甚至還賠上了兩個禮拜的健康呢！】

女孩如大夢初醒般地跳下床來說：【對！我拒絕再損失下去，從現在
開始我要想辦法，再賺回一支手錶】。

人生嘛！！本來就是有輸有贏，更是有挑戰性的，輸了又何妨。


只要無愧於天，真真切切地為自己而活，這才叫做真正的《生命》。


有些人就是因為不肯接受事實重新開始，以致越輸越多，終至不可收
拾。

如果已輸了，請記得我們打麻將輸的時候常說的一句話：
【少輸為贏】。為自己訂製一個停止損失點吧！

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作者: Arvin199 (我真搞不懂我自己) 站內: TaiSu
標題: 努力不一定會成功，但成功卻永遠需要努力。 
時間: Mon Jan 26 11:52:00 2004

有兩個小學生，為了打羽毛球，把學校禮堂的一百多張長凳搬開，打
完球再歸位，同學都笑他們笨，後來他們卻成了羽毛球國手。

其實不怕麻煩，可以實現夢想。

有一個大型才藝比賽，主辦單位打破多年慣例，賽前先發紀念品給小
朋友，有人說：「主辦單位有點笨，大家領了紀念品，閉幕典禮時就
會很冷清。」

結果閉幕時場面非常熱鬧。

其實尊重，可以獲得支持。

有一個人，去打籃球，常常輸。隊友說：「你為什麼這麼笨，都不搶
球，能贏都不贏。」

他答道：「我們在球場，受到這麼多人的歡迎，他們多麼喜歡跟我們
打球。」其實輸球，可以換來好人緣。


有一個人，帶女朋友去看電影，路不熟，到了戲院，電影已散場。



去吃飯，忘了帶皮夾，只得對女朋友說：「能不能借我一點錢。」


到女友府上拜訪，遲到了半個多小時，原來摩托車沒油了，他竟然氣
喘如牛的推著摩托車趕來。

她還是嫁給了這位傻小子。

其實真心，可以換真情。


有一個人，早上出門，後面車子煞車不及撞上來，對方急忙下車向他
賠罪，他想：「一點小擦撞，大家都在趕時間，人沒事就好！」


回家後，發現保險桿已經搖搖欲墜。

朋友說：「你真笨，應該抄下他的車號。」

他說：「事情過去就算了。」



過幾天，他接到保險公司的理賠通知，原來對方早已記下他的車號。


其實不計較，可以得到公平對待。


有個女孩，騎摩托車到大賣場買東西，結帳出來，看到一個人，鬼鬼
祟祟的坐在摩托車上，東張西望，她沒好氣的說：「你坐在我車上做
什麼？」


他哭笑不得的說：「小姐，我已經等你半小時了，你沒事幹麼鎖住我
的車。」

在婚禮上，人家問他：「你為什麼娶她？」

他說：「我喜歡她的迷糊。」

其實迷糊，可以得到疼惜。


有一個人，常常托同事幫她買早點，她總是給30元，買一塊她常吃
的麵包，有一天這位男同事休假，她自己跑去買麵包才發現，她買的
麵包早已漲價成35元?C

從此以後，她都會多看他一眼，沒多久，公司流傳了一段佳話「五塊
錢買一個老婆。」

其實吃虧，可以獲得好感。


從小聽到大的故事「龜兔賽跑」，總是以為，現實生活裏，絕對不會
有人像兔子般，因為貪睡而輸給烏龜。


長大後漸漸發現「其實有成就的人，不是靠能力而是靠努力」。




有些人的成就，是你的十倍、百倍、千倍、萬倍，但是他的能力卻不
一定是你的十倍、百倍、千倍、萬倍。


不是他比你聰明，而是他笨笨的，去做一些你所不願去做的事。


在人生中，聰明的人，常常在最後，變笨了；而笨的人，卻常常在最
後，變聰明了。


遇到寒冷酷熱，聰明的人逃開了；笨的人，卻傻傻的去親身嘗試，意
外的在寒冷酷熱中成長。

因為笨的人都知道：「努力不一定會成功，但成功卻永遠需要努力。」

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作者: phyllis0624 (成了!!) 看板: TaiSu
標題: Re: 四個人
時間: Tue Jan 27 01:42:36 2004

剛開始看 本來以為是笑話的(結構很像)
但結尾還不錯~

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    你今天這麼對我  我會很難過...
  不是因為你 打我 或 罵我 而是...
        你從不試著瞭解我...

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作者: Arvin199 (感謝主這太平盛世) 站內: TaiSu
標題: 他人之惡，不上我心
時間: Sat Jan 31 10:27:49 2004

    四十幾年前，母親未滿二十歲，隻身前往
深山裡一所小學任教。母親報到後，學校派她
管財務，那是沒人願意管的爛差使，母親是菜
鳥，自然就推給她了。當時學校的教務主任是
當地望族，一天，主任向母親借支五百塊，說
是急用。母親想要填借支單，但懾於主任的架
式及自身膽怯，沒有開口。而主任也理所當然
地，拿了錢就走。主任並沒有還錢，母親囁嚅
地問過幾次，而主任只是裝傻。學期末學校財
務結清，當然是短缺這五百元。當時母親的薪
資是五百五十元，而外公生意失敗，債主天天
威逼，家裡一片愁雲慘霧。母親不敢也沒憑據
要回欠款，又無法交代校方的五百塊。最後只
得借貸，分好幾個月慢慢償還，幾至三餐不繼。
母親常常提及此事，要我們引以為戒，尤其在
我現在初出茅廬剛踏進社會之際。我總是義憤
填膺高呼：他怎麼那麼殘忍呢？他那麼有錢，五
百塊不過他的五塊、五毛，上天怎麼都沒有懲
罰他呢？再思及成長過程中相類似的悶虧，甚
至每每難眠。偶然的某一天，我一個死黨因合
夥而被從小相交十數年的摯友背叛，事後他告
訴我一句話：「不要拿他人的罪惡來懲罰自己。
」這才恍然大悟：是啊！上天有沒有懲罰惡人，
我們終究是不曉得，但我是被傷害的人，卻仍
自己在傷害自己，也許早已超過原先的傷害不
知凡幾了。
         當我把朋友的這句話告訴母親之後，
她連連稱善。她說，那件往事雖然早已被歲月
稀釋，但不曾真正放下，若早聽到這句話，必
能早卸下幾年的負荷。

   【他人之惡，不上我心】惡人有錯，我們卻不要
拿他人的罪惡來懲罰自己。這句話堪足以受用一
生，這朋友，真是我的一句之師啊


--

       為自己 放一場精采的煙火 燃燒殆盡 不留遺憾 因此光彩奪目

       http://fen.rich2000.com.tw/funny/lkother/self01.htm

--
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作者: phyllis0624 (成了!!) 看板: TaiSu
標題: Re: 他人之惡，不上我心
時間: Sat Feb  7 23:26:47 2004

※ 引述《Arvin199 (感謝主這太平盛世)》之銘言：
:     四十幾年前，母親未滿二十歲，隻身前往
: 深山裡一所小學任教。母親報到後，學校派她
: 管財務，那是沒人願意管的爛差使，母親是菜
: 鳥，自然就推給她了。當時學校的教務主任是
: 當地望族，一天，主任向母親借支五百塊，說
: 是急用。母親想要填借支單，但懾於主任的架
: 式及自身膽怯，沒有開口。而主任也理所當然
: 地，拿了錢就走。主任並沒有還錢，母親囁嚅
: 地問過幾次，而主任只是裝傻。學期末學校財
: 務結清，當然是短缺這五百元。當時母親的薪
: 資是五百五十元，而外公生意失敗，債主天天
: 威逼，家裡一片愁雲慘霧。母親不敢也沒憑據
: 要回欠款，又無法交代校方的五百塊。最後只
: 得借貸，分好幾個月慢慢償還，幾至三餐不繼。
: 母親常常提及此事，要我們引以為戒，尤其在
: 我現在初出茅廬剛踏進社會之際。我總是義憤
: 填膺高呼：他怎麼那麼殘忍呢？他那麼有錢，五
: 百塊不過他的五塊、五毛，上天怎麼都沒有懲
: 罰他呢？再思及成長過程中相類似的悶虧，甚
: 至每每難眠。偶然的某一天，我一個死黨因合
: 夥而被從小相交十數年的摯友背叛，事後他告
: 訴我一句話：「不要拿他人的罪惡來懲罰自己。
: 」這才恍然大悟：是啊！上天有沒有懲罰惡人，
: 我們終究是不曉得，但我是被傷害的人，卻仍
: 自己在傷害自己，也許早已超過原先的傷害不
: 知凡幾了。
:          當我把朋友的這句話告訴母親之後，
: 她連連稱善。她說，那件往事雖然早已被歲月
: 稀釋，但不曾真正放下，若早聽到這句話，必
: 能早卸下幾年的負荷。
:    【他人之惡，不上我心】惡人有錯，我們卻不要
: 拿他人的罪惡來懲罰自己。這句話堪足以受用一
: 生，這朋友，真是我的一句之師啊
這篇的效果是要安撫被欺負的人甘心受辱
讓欺負人的人繼續欺負他人嗎?
我覺得應該 勸他據理力爭和向那壞人傳福音才是吧!
你姑息他 他又欺負另一個人 你就等於是共犯耶
而且 另一個人被欺負後 又懷恨在心 造成兩人嫌隙憤恨
這不是主所喜悅的吧~我想~

--
    你今天這麼對我  我會很難過...
  不是因為你 打我 或 罵我 而是...
        你從不試著瞭解我...

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作者: Tapuru (0.0                    ) 看板: TaiSu
標題: Re: 他人之惡，不上我心
時間: Sun Feb  8 15:38:39 2004

覺得....這是創作嗎
還是另有出處......

--
          God grants me
          The serinity to accept the things I can't change,
          The courage to change the things I can,
          And the wisdom to see the difference.
                                              -----Reinhold Niebuhr

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作者: zoiagapo (我會懷念這一切的) 看板: TaiSu
標題: 對不起打擾各位弟兄姊妹  我想賣啟導本
時間: Wed Feb 11 11:14:31 2004


聖經啟導本(普及版) 紅色精裝

想賣650   台北公館台大面交




希望弟兄姊妹們手下留情饒恕我的CP行為

若覺得我在團契版賣東西不對的話  請來信罵我  我會去自首的  :'(





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※ 編輯: zoiagapo        來自: 218.174.141.20       (02/11 11:20)

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作者: wetteland (手護臺灣) 看板: TaiSu
標題: 各位長青們請熱血一下
時間: Thu Feb 12 11:32:47 2004


http://service.pct.org.tw/pct/notice+on+air.nsf/ab96ce0380140fac482567
c4002983fa/2f6dbd32d5b2634548256e3500262c57?OpenDocument

彰化以北各教會參與「228百萬人手護台灣活動」前往支援認養苗栗地區路段相關事宜


收文者：本宗彰化中會、台中中會、中布中會、賽德克區會、新竹中會、客家區會、
　　　　泰雅爾中會、西美中會、七星中會等各中區會所屬各教會

主 旨：函知彰化以北各教會參與「228百萬人手護台灣活動」前往支援認養苗栗地區
       路段相關事宜。

說 明：
1. 本會於2月3日發函本宗所屬全台各教會邀請彰化以上各中區會(台北中會除外)、
   各教會踴躍報名參加「228百萬人手護台灣活動」前往支援認養苗栗地區路段，但
   尚未確定確實認養之詳細路段。

2. 原預定我教會支援苗栗縣北部地區造橋鄉路段，但近日來經過「228百萬人手護台灣
   活動」主辦單位與苗栗鄉親多次協調後，2月5日已正式確定我教會支援認養路段為
   台13線52.5公里至55.65公里三義鄉尖豐路段。
   (包括苗栗縣與台中縣交界點以北的義里大橋上有1.5公里路段)

3. 2月28日請我各教會在中午12點至三義工業區大門口(台13線52公里附近)集合，之後
   再前往各中區會、各教會認養路段，我們預定下午2點以前就地完成手牽手守護台灣
   的人鏈。

4. 2月28日下午2點28分完成全台「228百萬人手護台灣活動」後，各中區會、各教會在
   3點前可自由離開，回到家鄉及教會。

* 大會現場有提供簡易廁所，請大家安心前往。

5.特此函知，若有任何問題請聯絡

負責幹事鄭英兒牧師02-23625282*256或0958-140272
助理蘇佩芬小姐02-23625282*310 0955-057673
助理徐泰玲小姐02-23625282*226 0931-754658
台灣基督長老教會 總會教會與社會委員會 函

主 後2004年2月06日
台基長(48)總社字第103號



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◆ From: 140.112.115.2

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作者: Tapuru (0.0                    ) 看板: TaiSu
標題: Re: 各位長青們請熱血一下
時間: Thu Feb 12 14:55:03 2004

既然是請的話，就免了吧

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          The serinity to accept the things I can't change,
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          And the wisdom to see the difference.
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◆ From: 219.80.8.208

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作者: liangche (回魂喔~~~) 看板: TaiSu
標題: Re: 各位長青們請熱血一下
時間: Thu Feb 12 19:35:34 2004


0. 今天的報紙有寫了，苗栗路段動員情形良好，不成問題。

1. 這種為大選造勢而進行動員的大型嘉年華，大家就省省力
   氣吧，還有更多事情值得花心思去做的。就算乖乖呆在桌
   前唸書都要比參加這個還好。

2. 228手護台灣是誰辦的？挺扁總會。簡單地說，這個活動就是
   將 228這個神主牌再拿出來秀一下，並以此召喚親綠的選票，

   對於台灣內部來說，台灣社會的現況、公共政策的內容、過往
   四年的檢討，在這個活動當中都被消弭了其討論的需求與空間
   ，所有的焦點都被化約成中國v.s.台灣，外來v.s.本土。誰還
   記得廢核政策的決策粗糙與龐大成本？誰還曉得這幾年來對於
   社會運動(政治運動不在其內)的打壓、控制與分化，遠遠超過
   於國民黨執政時期？？是誰動員了數百名警察在台鐵罷工前夕
   進駐台中、高雄車站？只要對於這幾年的社會運動與公共政策
   多加關注一些，定會驚訝連連。如果有需要回憶一下這四年我
   們經歷些啥事，煩請移駕長青世界BBS站 SCM版參考剪報資料。

   對於台灣外部來說，過往民進黨還會討論如何在繁複的國際關
   係下，與中國周旋，找台灣出路。幾年下來，特別是這幾個禮
   拜以來，我們看看執政黨是怎麼樣的處理國際關係？什麼只是
   講給中國聽的場面話，回到美國就會換一種說法，讓美國還得
   公開賞台灣一個耳光，說是立場前後一致，不會因為人是在北
   京或華盛頓就有所不同。什麼要到各國宣達公投的意義，結果
   外國政要見不到，外國國門進不去，到了當地卻只是和僑民談
   泛藍有多壞，公投多神聖，僑民回曰：你們講的這些，看新聞
   媒體就知道了，還需要宣達什麼？多少年來台灣在怎麼差勁，
   都沒有像今日這般，有這麼多的國家發言關心或反對，甚至還
   派團來交涉與提醒執政當局情勢是如何險惡。面對現今對台灣
   極度不利的國際情勢，執政的顯然沒有能力處理，只是不斷地
   用其他的活動與新聞來轉移我們對這些事情的關注。

   以長老教會、長青團契來說，對於台灣社會眾多的社會運動、
   街頭活動，往往都不願參與，說是要小心這些活動的背後其實
   會被人利用，可是呢，真正最常被人利用，卻是這些看似謹慎
   兮兮的人們，他們最喜歡參加這種大型動員的政治嘉年華會，
   沒什麼危險，沒什麼衝撞，不用冒著被旁人看輕、被警察舉牌
   /逮捕，也無須對抗立即就看得見的生命危險與身家安全，唱
   唱We Shall Overcome ，就似乎站在真理的一方。

   有人拿香港民運和 228手護台灣相比，看，這種講法分明是褻
   瀆了民主。人家作的是在捍衛民主價值，我們不過是隨著魔笛
   的召喚而起舞罷了。

--

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.30.8.5
※ 編輯: liangche        來自: 61.30.8.5            (02/12 19:43)
※ 編輯: liangche        來自: 61.30.7.230          (02/12 20:46)
※ 編輯: liangche        來自: 61.30.7.230          (02/12 20:46)

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作者: liangche (回魂喔~~~) 看板: TaiSu
標題: Re: 各位長青們請熱血一下
時間: Fri Feb 13 00:21:12 2004


幾個關於 228手護台灣的剪報，看了都快吐了。
人家都講這麼明了，還有需要幫他們粉飾些什麼？


============================================================

陳總統說，上個週末，許多民眾參加了 228「族群大團結‧牽手護台
灣」的預演活動。阿扁看到每一個民眾用自己的手緊緊握住另一個人
的手，不分族群性別，一起牽手護台灣，心中充滿了感動。阿扁看
到，一個美麗的台灣圖像在我們手牽手中已然成形。

============
長老教會總幹事羅榮光表示，長老教會全力投入這項有意義的活動，
是因為「牽手」象徵台灣人民如同一家人，台灣像是一個大家庭；而
這手也是「基督的手」，透過牽手來為台灣的和平祈禱，此外這個
「手」也是行動的手，以牽手的行動向中國施壓，讓中國把飛彈拿下
來。

========
百萬人牽手護台灣到永久◎羅榮光。

1947年的228事件，中國國民政府軍隊登陸台灣以機關槍子彈掃射殘
殺台灣人民，而57年後的當今，我們台灣國人又必須面對中國共產黨
「解放軍」496枚飛彈隔海發射的威脅，每枚中國飛彈似乎都有228的
記號，全體台灣國人必須記取歷史教訓，趕緊團結起來，手牽手向全
世界發聲。

=======
探針】不容泛紫「無知」兼「妄作」◎金恆煒

泛紫的兩大訴求注定要以「失敗」告終；不同的是，「廢票」主張不
過「天真」，胡亂定義第17條，且要僭奪總統之權，那是「無知」兼
「妄作」，不可不辯。

從而可知陳總統以「反飛彈裝備」當「公投」，目的在和平。至於簡
錫 (土皆) 指控是「變相軍備競賽」，其咎在中國不在台灣。簡錫 (土皆) 真為和
平、真為台灣，盍不加入二二八「手護台灣」？這叫做「載之空言，
不如見之行事之深切著明」。 .....2004-02-05【台灣日報】

====

民氣可用手護台灣提早發酵◎鄒麗泳。

由於，2月28日離總統大選不到半個月時間，綠軍整體士氣與氣勢若
順利造勢成功，激發人民捍衛本土政權意識的增強，並讓這股民氣發
酵到320投票日，無異為陳水扁連任注入強心針

======

李登輝：今年228扁連任先聲，表示農曆年後會有逾百萬民眾站出來
「手護台灣」。

（記者鄒麗泳、唐詩∮台北報導）總統選戰熾烈，李登輝前總統昨天
高聲疾呼，農曆年後，至少100萬台灣人民勇敢走出來「手護台灣」
把票投給陳水扁，228將是陳總統連任的先聲；他強調，2004總統大
選不只是陳總統一個人的選舉，更是「台灣人與中國人的大選」，台
灣人民應以行動捍衛本土政權。

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--
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◆ From: 61.30.11.231
※ 編輯: liangche        來自: 61.30.11.231         (02/13 00:21)

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: liangche (回魂喔~~~) 看板: TaiSu
標題: [轉錄]台權會要在批踢踢開討論區囉 ^_^
時間: Fri Feb 13 00:59:08 2004

※ [本文轉錄自 GAYCHAT 看板]

作者: ltlfox (生活太平淡也挺煩的) 看板: GAYCHAT
標題: 台權會要在批踢踢開討論區囉 ^_^
時間: Tue Feb 10 10:40:05 2004


台權會想在批踢踢開個討論區，目前很缺連署人，想拜託
大家幫幫忙，讓批踢踢多一塊有深度的討論園地喔 ^_^

批踢踢-->分組討論區-->(6)活動中心-->(18)ClubNewBoard-->80 [申請新板]TAHR

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◆ From: 61.223.19.86

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◆ From: 61.30.11.231

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作者: empirical (Empirical) 看板: TaiSu
標題: Re: 各位長青們請熱血一下
時間: Fri Feb 13 11:25:56 2004

※ 引述《liangche (回魂喔~~~)》之銘言：
: 0. 今天的報紙有寫了，苗栗路段動員情形良好，不成問題。

哈... 台師給我幾年的「訓練」，就是叫我別相信報紙講的！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.116.36.127

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作者: liangche (回魂喔~~~) 看板: TaiSu
標題: Re: 各位長青們請熱血一下
時間: Fri Feb 13 15:31:21 2004

※ 引述《empirical (Empirical)》之銘言：
: ※ 引述《liangche (回魂喔~~~)》之銘言：
: : 0. 今天的報紙有寫了，苗栗路段動員情形良好，不成問題。
: 哈... 台師給我幾年的「訓練」，就是叫我別相信報紙講的！

這位老骨頭難不成是大地破壞者？

--

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◆ From: 61.30.5.143

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作者: phyllis0624 (成了!!) 看板: TaiSu
標題: [轉錄]烏來關懷聯盟
時間: Fri Feb 13 19:47:59 2004

※ [本文轉錄自 NTUniNews 看板]

作者: huwei (青梅竹馬?!) 看板: NTUniNews
標題: 烏來關懷聯盟
時間: Fri Feb 13 19:31:05 2004

呼籲停止烏來三峽產業道路開發聲明書

也許身處大台北地區的您，曾經在假日到烏來泡湯，

卻在新烏路被車潮擠的動彈不得，而想像----

是否有可能產生一條更便捷的道路使的每個台北的遊客都能迅捷地到達這山明水秀的地方

，不用再為塞車所苦。

也許烏來的泰雅同胞們，渴求藉由新道路的開拓，

引入更多的遊客，帶來更豐富的商機，進而帶動部落的繁榮興盛。

一切的夢想…

彷彿在現正辦理環境影響評估從烏來到三峽的產業道路上看到了實現的影子。

這條由鄉公所預定的聯外道路由西羅岸產業道路末端開始，

經由美鹿山山腰穿過拔刀爾山及高腰山山區，再經過加九嶺山區沿熊空溪開出。

一條從烏來到三峽市區，綿延三十公里的蜿蜒巨蛇，

可能在農曆年前環評結案後，就將粗魯地爬進烏來山明水秀的記憶。

但從觀光產業發展及交通需求的角度來看，

台北人需要的是從烏來繚繞三十公里再從三峽開回家的路？

亦或烏來原住民除了台北地區二、三百萬的潛在旅客人口，

還有更強烈需求再引入三峽北橫的遊客群？

事實是台北人在遊玩過後，不可能選擇多繞這數十公里的山路輾轉回家，

新烏路將仍然擁擠；而北橫的遊客將造成已無多餘任何停車空間的烏來更大的負擔，

但進而試想，一個玩完北橫景點如拉拉山的遊客還會想開二十公里的路特地來到烏來嗎？

不禁使我們懷疑究竟開路以後，誰會來使用而究竟便利了誰？

如果開這條路的產業需要性被打破了，

則我們更不能忽略這條路的開發將帶來的生態上巨大破壞，

這條路在這片不僅是許多珍貴野生動物的棲所，

也是重要水源保安林的土地上劃了極富殺傷力的一刀，

不僅將雪山山脈北面山區由烏來至滿月圓連線以北的山區切離雪山山脈主體，

而造成了棲地切割的島嶼化效應。

過去生活在這一地的珍稀野生動物物種包括山羌、獼猴、長鬃山羊、藍腹鷴、

翡翠樹蛙等珍貴鳥類、兩棲類、哺乳類、甚至如特有蘭花等植物相，

都將因邊緣化效應、施工過程干擾、林相破空陽光直射原本濃密潮濕原始林，

而使得植被遭大尺度破壞，對森林生態、水源

涵養功能都將產生莫大影響。

因此我們強烈的呼籲：當從烏來到三峽的產業道路不僅無法紓解台北的車潮，

同時又將造成巨大的生態破壞時，主管機關絕不能同意這條路的興建。

懇請所有疼惜烏來的朋友一起支持，響應！

烏來關懷聯盟網頁http://home.kimo.com.tw/syhalpinia/newsfr.htm

--
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◆ From: 219.91.101.59
→ phyllis0624:借轉
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作者: wetteland (手護臺灣) 看板: TaiSu
標題: Re: 各位長青們請熱血一下
時間: Fri Feb 13 23:04:19 2004


前文恕刪

我覺得很可悲，
什麼時候長老教會的青年居然對社會如此的冷漠，
對自己的教會那麼缺乏歷史感，
而只著重於個人屬靈生活的追求，
希望這只是個別現象，
而非全體長老教會青年的常態，
否則，不久之後，
我們教會將會墮落到只求信仰，不問公義的處境。


首先，關於教會對於社會運動的參與，
我建議你去看幾本書籍、論文，
看完再來回頭看你那可笑的言論：

林本炫，《臺灣的政教衝突》，臺北：稻鄉，1990年。
陳南州，《臺灣基督長老教會的社會、政治倫理》，臺北：永望，1991年。
陳玉梅，〈臺灣基督長老教會的政治參與〉，
　　　　臺北：國立臺灣大學社會學研究所碩士論文，1995年。
周怡君，〈臺灣基督長老教會與其社會運動參與（1985-1996）〉，
　　　　臺北：東吳大學社會學研究所碩士論文，1997年。
康鈺瑩，〈解嚴後臺灣基督長老教會之政治主張及其信仰與神學觀點的分析〉，
　　　　臺北：東吳大學社會學研究所碩士論文，1998年。
陳迪輝，，〈臺灣基督長老教會與與反對運動-一個歷史比較分析〉，
　　　　新竹：清華大學社會學研究所碩士論文，2000年。
黃武東，《黃武東回憶錄-臺灣長老教會發展史》，臺北：前衛，1988年。
胡慧玲撰文，《十字架之路-高俊明牧師回憶錄》，臺北：望春風，2001年。
莊天賜，〈長老教會與二二八平反運動－以《臺灣教會公報》為中心之研究〉，
　　　　《臺灣史料研究》12（1998年），頁25-44。

長老教會很少從事社會運動？
只會參與這種沒危險、嘉年華式的活動？

那高俊明、趙振貳、蔡有全、姚嘉文、王幸男……他們是被關假的喔？
吳鳳銅像沒事會自己掉下來？
1989年的五二０農民示威遊行，
盧俊義、黃智鴻、蔡紹雄、康文祥……，這些牧師是去臺北遊覽喔？

從1987-1995年，臺灣基督長老教會總共參與了155次的社會運動，
最近比較少了，為何？
因為臺灣已經漸步入一個合理化的社會，
沒有政治迫害，沒有白色恐怖，
在野黨可以任意抹黑、污衊總統，而洋洋得意，
二二八都成為國定假日，
原住民受到基本的尊重，
農民受到保障，休耕、災害都有補助，還有年金。
長期來的訴求，大致上都獲得解決或是重視。

惟獨有兩項，那是教會內部最大的共識，
但是至今還是臺灣社會上相當嚴重的問題，
那就是臺灣主權獨立、反核。

說真的，政府廢核四很粗糙的政治做法。
就理性層面來說，核四既然已成定局，
也動工了，機組也來了，
倉卒停止，當然不當。

可是你想過當年核四的決策是多麼的不公義嗎？
當年國民黨政府加上國民黨立委用極盡無恥的手段，
通過核四，就種不公義的法案，我們有需要支持嗎？
廢了它，損失的只是巨額權利金，
這些錢比起國民黨非法取得的黨產，
比起債留臺灣，錢進中國的奸商，
這兩個二位一體的政商共犯結構來說，
只是小部分，
需要為這小小的損失，來傷害臺灣嗎？

更重要的是臺灣主權的獨立，
〈臺灣基督長老教會信仰告白〉你一定讀過，
這短短幾個自是花了6年才完成的，

「阮信，教會是上帝百姓的團契，受召來宣揚耶穌基督的拯救，
　做和解的使者，是普世的，復釘根在本地，認同所有的住民，
　通過愛與受苦，來成做盼望的記號。」

更之前1977年的〈臺灣基督長老教會人權宣言〉提到：
「臺灣的將來應由臺灣一千七百萬住民決定。……
　使臺灣成為一個新而獨立的國家。」

臺灣跟中國的問題，絕對是最重要的，
什麼叫做維持現狀？
你想維持現狀，用中華民國在國際活動，
中國允許嗎？

公投題目很爛沒錯，
但你看公投法會如此畸形，
還不是國、親二黨強勢運作下的產物，
即使如此，有公投總是跨出第一步，
沒有這一步，往後要怎樣發展都是不可能實現。
公投就是我們教會所追求臺灣人自決的第一步，
你想反對嗎？

我不否認，228百萬人手護臺灣是全國挺扁後援會辦的，
有強烈選舉造勢色彩，
但是這也表示臺灣人反對中國打壓的一個宣示，
這至今臺灣動員最多人參與的活動，
可以讓國際社會重視臺灣人的不滿與盼望，
也可讓西瓜選民一個震撼，
而把最後那些游離票逼出來。
這算是種臨門一腳的作用，
就像盧修一的一跪、當年李遠哲的推薦，
都是要掌握不確定的選票。

或許你要說，幹麻選阿扁？
他作那麼爛？
他作的不盡善沒錯，
可是你想過為何這樣嗎？
泛藍、中國有志一同地打壓，
扁政府要借國民黨人才，國民黨不借，還嚴禁，
甚至動用國會優勢處處非理性杯葛，
這樣你要期待能府有多傑出的演出？

即使如此，你看看臺灣金融呆帳，這幾年打消多少！
國家建設完成多少！

經濟不景氣干扁政府啥事？
臺灣貿易依純度超過百分之百，
國際經濟不景氣，臺灣要怎麼拼經濟？
再怎麼努力擴大內需，有用嗎？
而且擴大內需政府又要舉債，增加赤字，
最後不是還被拿來批評。

在野黨＋統派媒體，
他們要怎麼抹黑都有辦法！
連吳憶樺事件都可以扯到政府無能了，
就可知道泛藍有多不理性，多可怕。
他們已經完全沒有是非標準、沒有公義道德了。


身為一個臺灣長老教會的信徒，
我們有優良、驕傲的過去，
我們需要讓他更彰顯，榮神益人。
這不能斷在我們這代手中，
隨時要有挺身而出，捍衛臺灣人自決的準備，
把自己奉獻給上帝與這塊土地，

七星中會的主題：靈命更新，事奉獻身。
不只是跟上帝的關係，而是要與廣大的社會連結，

如果你不認同，
甚至覺得可笑，
那請你離開長老教會，
去那個鄙視臺灣的靈糧堂吧！

※     鈎

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作者: secretchi (共在) 看板: TaiSu
標題: [轉錄][轉貼]吳憶樺的淚水
時間: Fri Feb 13 23:19:30 2004

※ [本文轉錄自 NTUcontinent 看板]

作者: Rantarou (政蛋麟太郎) 看板: NTUcontinent
標題: [轉貼]吳憶樺的淚水
時間: Fri Feb 13 20:52:12 2004

http://www.jrf.org.tw/line/focus.asp?SN=440

吳憶樺的淚水

賴芳玉律師（民間司法改革基金會執行委員） : 2004/2/12


以下這些訊息，你們可能不知道？我試著參酌法院判決，提供媒體刻意遺漏的
報導：

中文姓名的吳憶樺，在巴西名為：IRUAN ERGUI WU，為巴西籍人民瑪麗莎.達法
立斯.愛兒吉與我國國籍吳登樹於民國八十四年在巴西所生的孩子，自出生至九
十年三月十五日間吳登樹返台探親前，都住在巴西，但吳登樹返台後一週內遽逝
，吳憶樺隨其叔父吳火眼共同生活，吳火眼拒絕將吳憶樺送回巴西，巴西外祖母
羅莎，隨即開啟交付監護訴訟，曾在巴西聯邦共和國南大河州葛諾阿斯青少年法
院提起「尋求及關注未成年人之預防性訴訟」，請求吳火眼交還吳憶樺，該法院
考量吳登樹生前在法院公證下委託外祖母羅莎作為吳憶樺的監護人，認為吳登樹
在生前曾考慮自身死亡後吳憶樺的監護安排，因此判決吳火眼應該把小孩交還羅
莎。在羅莎九十年六月來台探視吳憶樺時，吳憶樺緊緊擁抱羅莎，並曾繪了一張
圖畫，這張圖畫送由藝術心理研究專家解析結論為：「吳童潛意識中思念著巴西
的一切，並自認是巴西人，想要趕快回到巴西」，台灣高雄地方法院在參酌社會
局家庭訪視報告及卷內證據，認為：「巴西之母系社會係在法制上、社會生活上
，較能尊重女性、推崇母親及保護兒童之社會，並非視男性為不同階級，或給予
較低之社會地位、社會尊嚴，此與現今之台灣社會相較，並無不同」「再被監護
人（即吳憶樺）歷經父母雙亡之痛苦後，於世界上僅存原告及其同母異父之兄長
，與其血緣最為相近，且其等更於被監護人自產前期、嬰兒期、前兒童期之成長
過程中扮演不可抹滅之角色，即於被監護人之關鍵期產生印記之學習，而為被監
護人生命中之一部分」「被監護人（即吳憶樺）亦曾表示其非常想念原告（即羅
莎）及巴西的哥哥、姊姊及其所養的小狗，並想回巴西找他們，及與他們玩足球
」。

以上這些訊息，我相信大家沒印象，或許也沒興趣，也或許還有疑問，但司法看
到的事情，顯然與媒體給的訊息不同，然而令人詬病的是，媒體或吳家已把整個
事件簡化為：「吳憶樺在眾媒體的麥克風前說：我要留在台灣」，而吳憶樺呆滯
、甚至透露排斥媒體打擾的表情，卻被媒體在畫面配上旁白：「吳憶樺充滿依依
不捨的表情」，媒體在企圖突顯該案未尊重兒童人權公約中兒童表意權的報導下
，吳憶樺在呂副總統面前卻遲遲說不出：「我想留在台灣」，媒體下一個戲碼乾
脆讓吳憶樺先寫下來，再把斗大的字當作畫面，免的戲演不下去而顯尷尬。媒體
或吳家不尊重司法也就罷，但是硬生生的把八歲的孩子推到陌生而複雜的媒體面
前及成人間的拉鋸，甚至犧牲孩子在學校及家中的生活，難道這也符合「兒童人
權」嗎？這裡有人真正去思考「兒童的最佳利益」嗎？

司法判決後強制執行的程序，再度讓吳憶樺從心理上的摧殘，昇華為肢體上的摧
殘，因為吳家的一再拖延，法院迫不得已祭出最後手段「強制交付子女」，電視
畫面中只見吳憶樺在警方與吳家親戚的拉扯下，終於發出哭喊的聲音，據聞叔叔
吳火眼聽到後在旁邊哭泣，並向媒體表示對不起吳憶樺及哥哥。在電視機旁觀眾
為之鼻酸的同時，我們不禁要問：吳憶樺的眼淚與恐懼是誰造成的？當國際媒體
以斗大的字寫者「粗糙的執行」，或巴西駐台辦事處以「一場笑話」當註解時，
不知國人又作何感想？

其實，吳憶樺離開以後，留下更多的問題，值得我們深思。吳憶樺的淚水，到底
是誰造成的？是吳家？是羅莎？是衝到第一線提供「協助」的法律專業人員及民
意代表？還是媒體？或司法？





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  對！我們要有百分之百的勇氣　只有努力全力以赴
  緊抱此世界所有的精神
　對！我們要有百分之百的勇氣　只有努力完成我們的目標
　永遠不要忘記我們所共同擁有的光輝與榮耀
(《政蛋麟太郎/勇氣百分百》，●※○出版)


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作者: liangche (回魂喔~~~) 看板: TaiSu
標題: Re: 各位長青們請熱血一下
時間: Fri Feb 13 23:43:08 2004



如果你要講述長老教會的歷史與社會實踐，可能找錯人了。

有需要的話，我可以當面和你談，我和你一樣都在長老教會聚會，
甚至可能是在同一間教會。我覺得比較可怕的，正是像妳這樣，只
記得一些過往已成神話的歷史，卻不想搞清楚現在此刻長老教會出
了什麼問題，並且，將不同見解的人都視為是敵營的人，或是化約
成靈糧堂的人。這種反應，正是現今台灣社會，當然也包括了長老
教會，的悲哀。


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作者: gratain (樹人) 看板: TaiSu
標題: Re: 各位長青們請熱血一下
時間: Sat Feb 14 00:34:13 2004

我是主內的弟兄，並不是靈糧堂的。
以背景來說，我的教會應該是與貴教會正好相反的國語禮拜堂
但是，我想的一個問題是：
信徒應該在政治上扮演什麼角色？
一個教會支持特定的黨派真的讓我很疑惑
難不成不支持就是不愛主？



※ 引述《liangche (回魂喔~~~)》之銘言：
: 如果你要講述長老教會的歷史與社會實踐，可能找錯人了。
: 有需要的話，我可以當面和你談，我和你一樣都在長老教會聚會，
: 甚至可能是在同一間教會。我覺得比較可怕的，正是像妳這樣，只
: 記得一些過往已成神話的歷史，卻不想搞清楚現在此刻長老教會出
: 了什麼問題，並且，將不同見解的人都視為是敵營的人，或是化約
: 成靈糧堂的人。這種反應，正是現今台灣社會，當然也包括了長老
: 教會，的悲哀。

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作者: pptag (                 ) 看板: TaiSu
標題: Re: 各位長青們請熱血一下
時間: Sat Feb 14 00:59:24 2004

※ 引述《gratain (樹人)》之銘言：
: 我是主內的弟兄，並不是靈糧堂的。
: 以背景來說，我的教會應該是與貴教會正好相反的國語禮拜堂
: 但是，我想的一個問題是：
: 信徒應該在政治上扮演什麼角色？
  這個問題得問上帝吧!!!
  看你把信仰擺第一位
  還是把政治擺第一位？
: 一個教會支持特定的黨派真的讓我很疑惑
: 難不成不支持就是不愛主？
  我想應該不用把支持那一黨跟愛主畫上等號吧!!!
: ※ 引述《liangche (回魂喔~~~)》之銘言：
: : 如果你要講述長老教會的歷史與社會實踐，可能找錯人了。
: : 有需要的話，我可以當面和你談，我和你一樣都在長老教會聚會，
: : 甚至可能是在同一間教會。我覺得比較可怕的，正是像妳這樣，只
: : 記得一些過往已成神話的歷史，卻不想搞清楚現在此刻長老教會出
: : 了什麼問題，並且，將不同見解的人都視為是敵營的人，或是化約
: : 成靈糧堂的人。這種反應，正是現今台灣社會，當然也包括了長老
: : 教會，的悲哀。

--
讓自己快樂
    也讓別人快樂

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作者: phyllis0624 (成了!!) 看板: TaiSu
標題: [轉錄]回巴西有什麼不好
時間: Sat Feb 14 01:39:33 2004

※ [本文轉錄自 NTPUyouthCOM 看板]

作者: Sagan (Sagan) 看板: NTPUyouthCOM
標題: 回巴西有什麼不好
時間: Wed Feb 11 01:18:44 2004

怎麼說巴西至少是左派總統執政啊

--

無知是有罪的

     知道了又不說出來，那是罪加一等

                ~電影《千言萬語》~

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--
    你今天這麼對我  我會很難過...
  不是因為你 打我 或 罵我 而是...
        你從不試著瞭解我...

--
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◆ From: 218.169.4.35

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作者: phyllis0624 (成了!!) 看板: TaiSu
標題: [轉錄][轉錄]兩黨一個樣--永續發展？不可能的任務 
時間: Sat Feb 14 01:40:04 2004

※ [本文轉錄自 NTPUyouthCOM 看板]

作者: KarlMarx (向肥肉宣戰！) 看板: NTPUyouthCOM
標題: [轉錄]兩黨一個樣--永續發展？不可能的任務 
時間: Mon Feb  9 10:59:31 2004

※ [本文轉錄自 NTULabor 看板]

作者: KarlMarx (向肥肉宣戰！) 看板: NTULabor
標題: [轉錄]兩黨一個樣--永續發展？不可能的任務 
時間: Mon Feb  9 10:59:13 2004

轉錄自台灣立報
http://www.lihpao.com/index.htm


兩黨一個樣--永續發展？不可能的任務

■劉惠敏

總統大選將至，台灣社會又被熱熱鬧鬧的口水、口號吵的喧
騰不已，實際來看，各黨的造勢宣傳不脫吹捧與推卸責任。
吹噓過去執政的重要建設、決策，而將造成社會經濟蕭條、
貧富差距、人民痛苦的種種問題歸咎於對方，兩組候選人也
不免再次高呼「永續發展」。然而回顧兩黨過去執政的成績
與既定的思維，不禁要問何來的「永續發展」？

國民黨執政在追求高度經濟成長的同時，低度的管制各種工
業污染與環境破壞，在重大建設的背後，盡是財團獲利、環
境剝削的血淚故事；而政黨輪替後，民進黨雖在其環境政策
白皮書中明確提出「堅持環境正義、邁向永續台灣」的方向，
而今4年執政期間，眾人看不到白皮書所揭示的永續發展之
「綠色智慧島」，只見延續國民黨無限成長的經建政策，以
及討好資本家的環境政策鬆綁。

民進黨黨綱明列「匡正過去破壞生態環境之經濟掛帥政策，
確立生態保育及生活品質優先之原則」，也在其4年前大選白
皮書中特別強調「公民參與」的機制，包括「強化環境影響評
估」與「公民環境訴訟」等，讓公眾能參與環境政策決策過程，
以社區、草根的力量來追求自然資源的最適化利用。但陳水扁
總統在2001年視察桃園廣達電子公司，竟批抨地方政府的環境
影響評估設限過高，成為國家建設、企業發展的障礙，甚至大
言不慚的說為了替企業請命，「要我跪下來都可以」！

在核四興建案上，更表現出陳水扁政府充滿矛盾不一的政治決
策，1997年在立院表決核四覆議案，民進黨立委放水讓覆議案
通過，卻表示反核不成是因為民進黨還沒有掌握行政權；而今
執政四年，既未重新檢討當年錯誤百出的環境影響評估、違法
事項，也未積極推動替代方案與能源教育，更別說尊重地方以
檔案過大！部分文章無法顯示
※ 引述《secretchi (共在)》之銘言：
: ※ 引述《pptag (難忘初心)》之銘言：
: : 是很笨啊~~~~~
: : 不是寫說社長去領了嗎？!!
: : 我們又還沒辦交接!!!
: : 就誰答話，就誰去領吧!!!
: 可是我沒交社團基本資料卡耶
: 這樣他知道我是誰嗎???
所以現在社長還是我？

--
          懇求主你引導我腳步，若無我不敢自己來行，
          懇求你和我住又保護，教示我言行謙卑四正，
          助我逐日遵守你誡命，使我在黑暗中做光燈，
            成為合你心意的人，這是我人生迫切盼望。

--
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◆ From: 61.30.5.4
推 secretchi:理論上是...
推 Tapuru:大姊....會不會有點小誇張
推 secretchi:其實我也不知道耶...
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作者: pptag (難忘初心) 看板: TaiSu
標題: Re: [公告] 賀！！
時間: Mon May 31 01:33:38 2004

※ 引述《Tapuru (Kyrie Eleison 求主垂憐)》之銘言：
: ※ 引述《secretchi (共在)》之銘言：
: : 可是我沒交社團基本資料卡耶
: : 這樣他知道我是誰嗎???
: 所以現在社長還是我？
好險評鑑時不需要社長
不然我們可能會資料不全

--




         如果擁有那麼難
             不如學著放下

--
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◆ From: 140.112.251.107

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作者: weis (有你真好*^^*) 看板: TaiSu
標題: Re: [公告] 賀！！
時間: Mon May 31 10:40:28 2004

※ 引述《Arvin199 (BLUE＆ORANGE)》之銘言：
: 台大長青團契
: 優等獎
: 獎金3000元
: 請得獎社團於6/15日之前至校總區課外活動組
: 社長攜帶本人私章、社團社章
: 填寫經費單及二連單.
: ----------------------------------
: 爽呀～～讚讚讚..
: 簡潔有力走誠懇路線果然是對的～幫忙的大家辛苦囉～～^^
超級要狂賀的啦!!!!!  \^o^/
謝謝大家全力相挺
當初真的是抱著志在參加汲取他人經驗
沒想到
誠意感動人阿~~~~!!!!
哈哈哈!!!!!
很抱歉那天
我都沒有去幫忙
全部耗在淡水了........
嗯!!
台大家加油!!
星期五午聚老地方見
在來想如何慶祝
也願我們的團契可以更走進校園之中
對福音與新生工作多加把勁吧~!
(到現在還在狂喜之中)
THX GOD BLESS US

--
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◆ From: 140.112.7.59

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作者: juvenile (可曾聽過夢的出口) 看板: TaiSu
標題: [情報] 借宣傳一下~~布農文教基金會暑期教育ꐠ…
時間: Mon May 31 22:13:09 2004

※ [本文轉錄自 JesusFamily 看板]

作者: juvenile (可曾聽過夢的出口) 看板: JesusFamily
標題: [情報] 借宣傳一下~~布農文教基金會暑期教育文化體驗營
時間: Mon May 31 22:07:48 2004

布農文教基金會夏日學校─暑期教育文化體驗營

一、目    地：

   〈一〉幫助並提升部落學童的學習成就。
   〈二〉與部落兒童、社區住民建立友誼。
   〈三〉互動中增加彼此的跨文化信仰經驗，培養認同與尊重的生命觀。

二、開放對象：

    各大學社團或個人皆可。

三、服務對象：台東縣延平鄉桃源部落約40名國小學生。

四、時    間：2004年7月5日至2004年8月27日，分四個梯次辦理，一梯15

              人，共60人。

              第一梯次：  7月 5日~7月16日
              第二梯次：  7月19日~7月30日
              第三梯次：  8月 2日~8月13日
              第四梯次：  8月16日~8月27日

五、地    點：布農部落〈台東縣延平鄉桃源部落〉

六、主要內容：

   〈一〉國小學童學校課業〈國語、數學、自然、英文〉〈補救教學〉。
   〈二〉協助學生書寫暑假作業及文化課程。
   〈三〉遇週六、日提供布農部落工作經驗學習。

七、志工福利：

   〈一〉100萬的意外平安保險以及住院治療保險。
   〈二〉提供當次梯隊時間內的食宿〈三餐、住宿〉。
   〈三〉補助當次梯隊的國內交通單程車費〈補助最多限火車--自強號〉。
   〈四〉如有需要，可由本會開立提供志工時數證明。

八、報名期間：2004年5月10至2004年6月18日

九、聯絡人：

1.週一至週五及週日   8：00~17：00   呂蓓蒂小姐

   電話：〈089〉561211 轉 228    手機：[phone]

   或將報名表填寫後寄至E-mail：[email protected]

2.週六  13：00~17：00    江阿勇先生

      電話：〈089〉561211 轉 277

報名表請至此下載http://web.cs.nttu.edu.tw/u9011028/007.doc

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作者: secretchi (共在) 看板: TaiSu
標題: [轉錄]下星期一(5/31)開會要的討論事項
時間: Thu Jun  3 01:20:34 2004

※ [本文轉錄自 So-Films 看板]

作者: AFaith (哲思) 看板: So-Films
標題: 下星期一(5/31)開會要的討論事項
時間: Thu May 27 02:11:18 2004

 星期一(5/24)社影展的籌備小組(大新，台語文，哲思)討論關於下一屆社影展和聯合
 招生的相關事項，將在下週一(5/31)全部社團開會時討論和決議

 社影展部份
 1.各社可以互相幫忙放片顧場，需要時的人力支援
 2.設計問卷在影片映後給觀眾填答
   內容包括社影展的相關問題，個人資料，各社撥放的影片問題(各社自己加入)
 3.議題合作(性別，人權，反戰..等)或是安排系列電影，
   如鄉土文化系列或好萊屋系列...等
 4.影片合作，共放一部影片邀請不同與談人對話
   以及未來的社課合作，在社影展後可以擴大合作形式，舉辦一系列聯合社課
 5.各社有無拉贊助的對象及申請贊助後的分配
 6.海報手冊設計工作分配
 7.企劃書撰寫工作分配
 8.網宣設計工作分配
 9.跑公文和借場地工作分配

 聯合招生部份
 1.各社攤位集中在一起，製作聯合招生的布條和海報並懸掛吸引注目
 2.各社招生社課訊息放在社影展手冊中一起發放，同時宣傳社影展，且不必製作
   聯合文宣(各社仍可做自己的文宣)
 3.各社擬一兩題關於自己社團的有趣問題，製成一張文宣發放，讓有興趣新生去
   各社攤位找答案
 4.在社團聯展區域設置責任點，分配人手發放聯合刊物，社影展手冊和問題卷
 5.以大聲公宣講方式宣傳社影展和各社團的特色內容
 6.聯合招生後開檢討會，是否在小福廣場繼續宣傳

 聯合刊物部份
 1.刊物名稱請大家提供分享
 2.發放地點，目前有宿舍，新生報到註冊時，新生訓練入場前，聯合招生時，歡迎大
   家提供意見
 3.印製份數

 時間表 (重要!!)

 八月一日(8/1)--各社團撥放的影片邀請的與談人確定
                繳交影片簡介，社團簡介
                社團招生訊息(可視情形繳交)
 八月中旬--企劃書
           跑贊助
 開學前兩週(應該是8/30~9/5)--海報，手冊，刊物編排設計完成送印
 9/7~9/9 新生註冊
 9/10 新生訓練
 開學第一週(9/13~9/19)--登記欄位貼海報
 開學第三週(如果一切順利)--第六屆社影展
 另外八月底九月初開行前籌備會，問題卷和網宣要完成，並做道具海報之類

 以上大致是三個社團代表討論的結果彙整
 大家有任何意見歡迎提出
 下禮拜一六點半在活大238記得來開會討論

--

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.27.179
※ 編輯: AFaith          來自: 218.161.27.179       (05/27 02:12)
※ 編輯: AFaith          來自: 218.161.27.179       (05/27 02:27)

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作者: secretchi (共在) 看板: TaiSu
標題: 我今天去了課活組
時間: Fri Jun  4 21:58:00 2004

他說要開郵局戶才能匯錢進來...
祥璿我再跟你說吧...
這樣的話就不用再交接了...
和台師的帳戶也可以分開...
不會造成困擾...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.193.146
※ 編輯: secretchi       來自: 218.167.193.146      (06/04 21:58)

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作者: Tapuru (Kyrie Eleison 求主垂憐) 看板: TaiSu
標題: Re: 我今天去了課活組
時間: Sat Jun  5 06:17:57 2004

※ 引述《secretchi (共在)》之銘言：
: 他說要開郵局戶才能匯錢進來...
: 祥璿我再跟你說吧...
: 這樣的話就不用再交接了...
: 和台師的帳戶也可以分開...
: 不會造成困擾...

我倒是覺得可以把台師的帳目都存在這個帳戶
司庫就不用帶著一堆錢到處跑
台師之所以沒有郵局帳戶的原因
就是因為要需要開立社團的證明
當然你要以個人名義開帳戶也可以
但是那個在交接上就會很麻煩
現在難得可以在郵局那邊有個帳戶
我想應該體恤一下司庫同工的難處

我們會拿到這三千塊
主要還是因為「台師」的記錄算是蠻完整的
我們擺出的一堆資料，其實都是「台師」的
只是我們補了一句「台師」成員包括台大、師大....
要是「台」把這三千塊的帳目分開
「師」的人會講話吧
我是不認為需要為了這個小錢起什麼爭執

不太清楚
「和台師的帳戶也可以分開...
  不會造成困擾」
這句話在說什麼

--
          懇求主你引導我腳步，若無我不敢自己來行，
          懇求你和我住又保護，教示我言行謙卑四正，
          助我逐日遵守你誡命，使我在黑暗中做光燈，
            成為合你心意的人，這是我人生迫切盼望。

--
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◆ From: 219.80.15.179
※ 編輯: Tapuru          來自: 219.80.15.179        (06/05 06:28)

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作者: secretchi (共在) 看板: TaiSu
標題: Re: 我今天去了課活組
時間: Sat Jun  5 11:05:59 2004

: 「和台師的帳戶也可以分開...
:   不會造成困擾」
: 這句話在說什麼


你想太多了..~~~

唉...你總是想太多...對事...對人都一樣...

有時候是給自己帶來困擾...更多時候會給別人帶來困擾...

錢的事情我不懂...該怎麼做就怎麼作...

我說不會造成困擾是因為上次開會的時候說有四筆帳司庫很困擾是吧..

那再多加一筆不是會變得更困擾...@@

我並不贊成或反對獨立帳戶

(去年成立社團的時候如果就去郵局開戶的話也會是獨立的啊...)

我也並不知道台師沒有辦法有帳戶是因為沒有社團名義

(既然是這樣那就這樣辦...)

獨立帳戶的意義並不代表就是台大的錢台大用

這件事情是不可能的啊...難不成台大家要獨立出奉獻..獨立辦聚會...

如果我們把台師看成一個團契

等於是掛上台大長青團契的名義而已啊...

這筆錢一樣是團契的錢

如果台大社團這邊有因為社團聯展或社影展要有額外支出的話

也不用成為台師帳目上額外的負擔啊...

我們又不營利...

又不會賺了三千塊就台大小家去吃麻辣鍋...

其他人不准去...

或是台大午聚用三千塊吃香喝辣...

不要總是在腦筋裡一廂情願的詮釋著別人的話...詮釋著別人的行為...


如果要把全部的錢存在這個帳戶也是可以啊

那需要台大的人去開戶

我不知道下學期的司庫是誰

如果是台大的那就剛好

如果不是的話...

那看決定怎麼辦在說...

章在我這裡...ꠊ
領錢有期限...


我不懂這會有什麼台大家和師大家的爭執

如果覺得有必要爭執的可以來找我....


--
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◆ From: 218.167.193.146
※ 編輯: secretchi       來自: 218.167.199.177      (06/05 17:34)

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作者: weis (有你真好*^^*) 看板: TaiSu
標題: 為了避免大家考試考到花轟寫報告寫到淚滴在紙上
時間: Sat Jun 12 00:03:32 2004

我在此提醒大家
台大家最後一次聚餐
是在二活喔~~~
因為個人想要試試看的吃一下學校高檔貨(開在那邊一學期都沒去吃過依次)
所以歡迎大家踴躍出席
尤其時只要在台大家午聚出席過者
都可以領有個人150圓免費贊助(因為我太愛打賭了....)
(全額贊助又怕大家不珍惜......XD哈哈~~其實是沒有那麼多錢啦~~)
也請大家邀請團契的人來囉1
(只可惜我個人不能給予任何補助,還真是愛莫能助耶..)
雖然大家會說這是鴻門宴
不過就讓他名符其實一下
希望大家多思考一下團契未來的走向
以及對於擔任同工的一些看法願景
不會要大家報告啦~
只是希望大家說說....讓我多了解一下契友狀況
期末考季辛苦之餘
不忘在禱告之中為其他也在奮鬥(或是掙扎ex:me)中的契友們代禱喔!
祝福大家都能*ALL HIGH PASS*

--
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◆ From: 61.230.127.57
推 secretchi:什麼時候呀????
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作者: weis (有你真好*^^*) 看板: TaiSu
標題: Re: 為了避免大家考試考到花轟寫報告寫到淚滴在紙上
時間: Sat Jun 12 23:12:12 2004

忘記說時間.....
6/18晚上5點半在二活
有問題再提出來吧....(我怕我又忘了說細節...^^)

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◆ From: 61.230.127.57
推 secretchi:哈信恩你真可愛漏掉最重要的...
推 glocke:推上面  哈哈...也沒說一下到底是去哪~~
推 Arvin199:29 29 29~~
推 pptag:我提議龐德羅沙！！！
推 Tapuru:大概會開到底幾點，我請司機飆一下車....
推 weis:我也想旁德羅莎耶~~~哈哈~~~
推 wonderl:我去吃過另一家的，覺得超遜ㄟ..又貴
推 weis:還是Sunday's?
→ weis:29是什麼阿??
推 secretchi:塔拉多羅很難吃不要那一家!!!
推 pptag:那快點決定啦!!!我可是要冒很大的危險呢!!
推 secretchi:你要幹麻啊樓上的...
推 Tapuru:突然覺得大家好像都很挑，只有我最好養吧
推 liangche:怎麼大家好像都蠻有錢的樣子...挺羨慕...
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作者: liangche (耍自閉) 看板: TaiSu
標題: 619 反軍購
時間: Tue Jun 15 19:12:08 2004


行動一：619反軍購 全民發聲 遊行

▓集合時間：2004年6月19日（六）上午10：00，12：00結束
▓集合地點：台北火車站大亞百貨前
▓遊行路線：台北火車站大亞百貨前→忠孝西路右轉中山南路→右轉常德街
                     →二二八紀念館廣場

　

【6108億可以做什麼？】

拖了十年仍無法啟動的12年國教可以做十輪；
全年度100億的環境保育預算可以支用60年；
發展公民意識的社區大學運動可以持續6000年；
每年2億元的社區總體營造經費，可以持續3000年；
6000億可以補助台灣一百萬名弱勢者一百年的健保費；
提供三歲以下兒童醫療補助200年；
低收入戶就學生活補助超過700年；
6000億可以蓋2000個原住民文化會館，600個蘭陽博物館，
120個古漢根博物館，70個衛武營藝術文化中心；
還可以讓台灣四大都市都享有便捷的捷運系統；
但是，一個賣地舉債的軍購特別預算案，馬上吃掉這一切！


【我們的呼籲】

在凝聚全民共識前，朝野必須凍結此特別預算案。
若政府仍執意推動此項超級軍購案，
我們不排除透過公投進行否決。


【我們的訴求】

反對被軍備競賽無底黑洞拖垮，我們堅持要有進步的思維
反對缺乏全民討論基礎的軍購，我們堅持要有公眾的參與
反對任由美中強權宰制的軍購，我們堅持要走出自己的路
　

【當天的流程】

09：50-10：00  音樂/熱場
10：00-10：10  行動發起說明
10：10-10：20  行動劇
10：20-10：30  肥皂箱
10：30-11：00  遊行行進/20隊親子/兒童隊伍前導
11：00-11：10  演唱
11：10-11：20  行動劇
11：20-11：30  宣讀訴求
11：30-12：00  肥皂箱


【發起人名單】

  李丁讚、李天健、李易昆、何宗勳、冷麗東、周聖心、周東漢、林秀美、林柏儀
  、吳介民、吳東傑、卓淑惠、唐光華、孫銘德、許逢麟、黃武雄、陳椒華、陳柏
  謙、高茹萍、張子見、楊志彬、趙剛、鄭同僚 …（依筆劃順序）


【聯絡我們】

  http://uuu.to/619
　

【如何參與這個行動？】

  請你619當天來參加我們的行動

    ˙你也可以帶你的好朋友一起來
    ˙或把這項消息傳達給他們知道
    ˙我們會製作好標語和海報，但你也可以自備標語、道具，請以反軍購為主，勿
      攜帶人身攻擊標語
    ˙請協助在各bbs版、社群、家族、聊天室等….協助宣傳
    ˙也可以用手機傳簡訊，鼓勵好友參加

    改變這個世界也許很困難，但至少我們可以讓它好一點，
    619反軍購全民發聲，期待妳/你的協力參與


留言版

http://homecgi.kimo.com.tw/member/cgi-bin/board.z?tid=ind7749@B1087068024&m=S


聯絡人：周聖心 [email protected]
        何宗勳 [email protected]
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※ 編輯: liangche        來自: 140.112.156.78       (06/15 19:13)
※ 編輯: liangche        來自: 140.112.156.78       (06/15 19:13)

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作者: liangche (耍自閉) 看板: TaiSu
標題: 第六屆宗教與和平生活營(8/27-29;輔大)
時間: Tue Jun 15 19:25:11 2004



http://www.catholic.org.tw/cirpcu/6DM.htm

參考一下。

報名截止日為六月卅日。

主辦單位：中華民國宗教與和平協進會
承辦單位：輔仁大學 宗教系
協辦單位：一貫道、天主教、天帝教、伊斯蘭教、佛教、基督教、統一教、道教。
(ㄟ，這種寫法實在是太儉樸了點....)


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.156.78

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作者: liangche (耍自閉) 看板: TaiSu
標題: 福傳使命與宗教交流
時間: Tue Jun 15 19:37:50 2004


轉載自 http://www.catholic.org.tw/cirpcu/Article/Art68.htm
此文刊載於 (天主教) 教友生活周刊


福傳使命與宗教交流


　　 4月29日(四) ～ 5月1日(六) ，台灣基督長老教會及天主教各十名青年，共同
在新店天下一家會館 (大坪林聖三堂)，舉行一場別開生面「福傳使命與宗教交流座
談會」。

　　台灣宗教蓬勃發展，而宗教交流則是邁向宗教合作與社會祥和的基礎。為讓與
會青年更加了解各宗教的內涵及宗教合作的重要性，台灣基督長老教會總會青年事
工委員會幹事林芳仲牧師, 婦女事工委員會幹事林霓玲牧師, 研究發展中心助理研
究員林偉聯傳道與天主教耕莘文教院宗教交談與合作服務中心主任馬天賜神父特別
攜手合作，聯合舉辦「福傳使命與宗教交流」座談會。藉此讓青年有機會向別的宗
教互相觀摩、學習，並培養其對「宗教交談與合作」的興趣。

　　座談會首先由林芳仲牧師主禮開會禮拜，並特別介紹來自英國的貴賓 John
Parry 牧師。接著第一堂課由在「宗教交談」有多年豐富經驗的馬天賜神父介紹「
台灣宗教現況」讓學員們先了解概況，也為接著的參訪活動暖身。

　　參訪首站為座落於金山鄉之法鼓山，代表聖嚴法師的法鼓山僧團都監 果品法師
及社會大學曾濟群校長於座談會中先以影片向大家介紹聖嚴法師的 志業及法鼓山與
社區的合作共融，曾校長也坦言因與社區的互動良好，故募款時，很快即能達到目
標，平日也不時地收到信友的奉獻。

　　回程時，特別拜訪法鼓山的起源地「農禪寺」。當晚回到大坪林，迎接我們的
是洪萬六神父為我們準備的「晚禱」，在充滿感性的祈禱氣氛中，感謝讚美 上主，
給我們這麼豐富的一天。

 　　第二天參訪位於大龍峒之道教保安宮，首先安排了陳紀瑞會長，帶大家導覽
保安宮豐富的「宗教建築藝術之美」，雕樑畫棟，每一雕像皆有它的典故及象徵意
義，攝影大師柯錫杰也為保生大帝座前36神將開過展覽。廖副理事長也談到他們為
保存這片文化遺產所做的努力，及保安宮與地方互動與社會服務的投入情形。保安
宮開辦各項藝文活動，不僅美化民眾信仰生活，且提倡社教，敦風易俗，堪稱台灣
大廟的典範，已成為台北市地標之一。有位居於大龍峒的學員表示，過去路過保安
宮，定會遶道而行，如今則以地方上有保安宮為榮。

　　一貫道崇德文教館位於中和附近環境幽靜的山區，一進大廳即被迎面而來「彌
勒祖師」的笑臉所吸引，再看到祖師象徵大度能容的大肚皮，可以想見為何「一貫
道」發展的如此蓬勃。蕭總幹事在介紹及回答學員有關「一貫道」的問題時，始終
保持一貫的笑容，和藹可親，「一貫道」道場到處一塵不染，也是一大特色。會議
室門口呈列的「連環妙訓」，?著唸豎著唸，均富深奧的意義，令人不得不感嘆創
作者的巧思及中華文字之妙。

　　參訪最後一站，為位於捷運七張站出口的「天帝教台北始院」，難得的是有
十位年輕的青年團同奮（教友互稱同奮，取其共同奮鬥之意），有人遠從台中及
基隆趕來，與學員們座談及討論疑義。天帝教亦信奉唯一的真神上帝，上帝與天
帝通稱，與天德教淵源甚深。他們已故的師尊李玉階老先生，為上帝派來人間的
首位使者，故稱「首席使者」。天帝教的天人氣功有神奇的療效。

　　活動第三天是邀請John Parry牧師，這位英國曼徹斯特大學北方神學院宗教
神學及世界宗教教授主講「宣教與宗教對話」。其專長為世界宗教研究、宗教對
話、普世宣教運動與宣教神學等。同學回應時談到，非常感佩John Parry教授如
此熱誠地為福傳及宗教交談所作的努力，而教授「知之為知之，不知為不知」的
誠實態度，也是令同學們敬佩的。回應及共同主持的還有台灣基督長老教會王榮
昌牧師及天主教神學專家房志榮神父。

　　王榮昌牧師提到「宗教交流」需誠實的面對自我，及尊重他人，但也不濫用
容忍，從起初的宗教對?至對談，最後到朋友的境界，於對談中，同時也對自己
的信仰更深入及成長。面對其它宗教的蓬勃發展，也反省自己在教會內應如何福
傳，和基督徒的責任。

 　　房志榮神父答覆了許多學員的疑義，談到「神秘經驗」，他認為神秘經驗是
個人與天主間的關係，每位基督徒都該是個神秘家。「宗教交談」的真意，應是
生活的交談、行動的交談、宗教經驗的交談及神學交談即專家的交談，彼此欣賞
對方的宗教哲學。

　　這次的活動，透過不同的分享體驗，更擴大了彼此學習的幅度。有位學員更
指出，不只對參訪的各宗教有許多新的認知，學員彼此也做了基督宗教間很好的
交談。

台灣地區主教團宗教交談與合作委員會 供稿



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◆ From: 140.112.156.78

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作者: ellenis (ellen) 看板: TaiSu
標題: [問題]找一首歌
時間: Wed Jun 16 03:50:57 2004

只記得一些歌詞了
又有一次奇蹟出現有新的地出現 我又看見了聖城 在(寧靜??)的海邊
上帝的光 ????????   城門大開廣闊   想去的人都可以去  沒人被拒門外
夜裡沒有月亮星光 白天不需日照
這就是新耶路撒冷 ??????
和薩那永歸於上主 合薩那歸君王


請問誰曉得嗎?

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◆ From: 61.229.196.84

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作者: liangche (耍自閉) 看板: TaiSu
標題: Re: [問題]找一首歌
時間: Wed Jun 16 08:33:53 2004

※ 引述《ellenis (ellen)》之銘言：
: 只記得一些歌詞了
: 又有一次奇蹟出現有新的地出現 我又看見了聖城 在(寧靜??)的海邊
: 上帝的光 ????????   城門大開廣闊   想去的人都可以去  沒人被拒門外
: 夜裡沒有月亮星光 白天不需日照
: 這就是新耶路撒冷 ??????
: 和薩那永歸於上主 合薩那歸君王
: 請問誰曉得嗎?

《聖城》？

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◆ From: 61.30.4.120

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作者: liangche (耍自閉) 看板: TaiSu
標題: 理直氣壯反軍購！
時間: Wed Jun 16 10:03:07 2004

理直氣壯反軍購！

    請王金平院長勇敢站出來反對鉅額軍購，反對債延子孫！，取消前往美國
的摸頭之旅！

五三青年政改運動、工人民主協會、工人立法行動委員會、台灣社會研究季刊、
中學生學生權利促進會、快樂學習教改連線、後410教改論壇、黑手那卡西工人樂
隊、專業者都市改革組織、台灣大學大學論壇社 2004/06/15

聯合聲明

      共同發起單位：五三青年政改運動，工人民主協會，工人立法行動委員會，台灣
社會研究季刊，中學生學生權利促進會，快樂學習教改連線，後410教改論壇，黑手那
卡西工人樂隊，專業者都市改革組織，台灣大學大學論壇社，



      2004年6月3日，行政院院會通過六一零八億元軍購預算。這是民進黨政府首次提
出的超大額度軍事採購案，也是歷年軍購預算規模最大的一次。時值立法院院長王金平
率團前往美國訪問的前夕，我們希望院長能以國會領袖及在野黨副主席的身分，傾聽底
層人民的聲音和需要，反對執政黨提出的鉅額軍購預算，反對債延子孫，取消前往美國
的摸頭之旅！

      如此鉅額的軍購預算，我們必須要問的是：它將對台灣社會造成什麼樣的斲傷？
它真能保障台海兩岸的和平嗎？當年秘密軍援尼加拉瓜游擊隊的事件一一浮出，拉法葉
艦弊案依然石沉大海，王金平院長此時率團前往美國是要被摸頭，還是進行秘密的利益
交換？

      當國內反對國營事業私有化、財團化的聲音正在集結與高漲，逐漸顯現出私有化
對於勞工權益、公共服務與弱勢群體的傷害時，這樣預算的編列，將是加速怎樣政策的
進行？首先全體人民所共有的土地資產，可能在求現的壓力下，被賤價出售，土地炒作
與過度開發也會讓生活品質下降；發行公債更將債務徒留子孫。當中央政府已經累積高
達3兆4290億的財政赤字，再加上地方政府債務有4兆2382億，進一步來看，財政困窘的
另外一面，對於政府各項社會福利與教育文化支出的緊縮上，它反應出的是一個貧富差
距逐漸嚴重與深化的兩極社會。這樣一筆龐大的軍購債務將禍延子孫造成全國受薪勞動
者無窮無盡沉重的負擔！

      我國一年的中央政府總預算約莫一兆四千億元，而此次軍購預算竟然高達6108億
元。反觀我們的社會福利、教育以及公共服務等經費，總是在政府替人民看緊荷包、籲
請人民共體時艱的說辭下，面臨縮減和彼此競爭的窘境。當我們眼見這樣天文數字般的
軍購軍費，才知道人民的基本需要在政府的眼裡是多麼地渺小與卑微！更可笑的是執政
黨頻頻引用相關情報指出2006年中共極有可能出兵台灣，可是這龐大的軍事採購卻需要
十年以上的才能取得武器，那麼這兩年內的國防解決方案又該會是什麼？

      因此，我們必須反對這樣持續加劇台灣社會內部不公平與不正義，同時排擠攸關
我們國計民生預算的軍購預算！我們必須特別強調的是，兩岸不斷地進行軍備競賽的邏
輯，以暴制暴，絕非通往和平之路。透過展開對等談判，兩岸裁撤武力，並強化兩岸人
民彼此的理解，由人民積極起來反對兩岸的軍備競賽，要求兩岸政府削減軍事預算，才
是真正通往和平之途。更多的軍備與武器無法允諾可見的和平未來，與對於我們生命與
財產的保障，而是一個吸蝕人民汗水錢的無底洞！

      長期以來，執政者不論藍綠，為了鞏固自己的政權，國防外交政策均服膺於美國
鷹派的軍火工業利益，和美國最漠視人權的鷹派勢力共榮共生，因此，我們呼籲王金平
院長作為國會領袖，能為人民生計權利把關，我們也呼籲身兼在野黨的副主席的王院
長，重建反對黨的改革力量第一步就是勇於揭穿美國軍工複合體(military-industrial
complex)的真面目！我們更希望全國人民一起唾棄如此喪權辱國、毀棄民主、背離進步
改革的政權！

      新聞聯絡人：五三青年政改運動 張維修


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.156.78

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作者: liangche (耍自閉) 看板: TaiSu
標題: Re: [問題]找一首歌
時間: Thu Jun 17 10:08:44 2004

※ 引述《liangche (耍自閉)》之銘言：
: ※ 引述《ellenis (ellen)》之銘言：
: : 只記得一些歌詞了
: : 又有一次奇蹟出現有新的地出現 我又看見了聖城 在(寧靜??)的海邊
: : 上帝的光 ????????   城門大開廣闊   想去的人都可以去  沒人被拒門外
: : 夜裡沒有月亮星光 白天不需日照
: : 這就是新耶路撒冷 ??????
: : 和薩那永歸於上主 合薩那歸君王
: : 請問誰曉得嗎?
: 《聖城》？

http://www.taiwanus.net/lai/1/sheng01.rm


聖城

昨冥我在睏的時 有眠夢真美麗
腳站古都耶路撒冷 在聖殿邊彼處
我聽囝仔在唱歌 伊直唱攏無停
〔若準有天使出聲 從天和諧響應〕（兩次）
耶路撒冷 耶路撒冷 舉起城門稱頌
和撒那歸於上主 和撒那歸君王


後來眠夢若準變換 街路聲音無去
小子歡喜吟和撒那 這聲音續停止
日頭真奇異變黑暗 清早寒冷無比
〔十字架的陰影顯現 在寂寞山彼時〕（兩次）
耶路撒冷 耶路撒冷 請聽天使稱頌
和撒那歸於上主 和撒那歸君王


又再一次情景變換 有新的地出現
我有看見天聖城 在平靜的海邊
上帝的光普照街市 城門大開廣闊
意愛的人攏可入  "勿會"受拒絕永住
冥時無欠用月與星 日時無欠日照
〔這就是新耶路撒冷 永遠存留定著〕（兩次）
耶路撒冷 耶路撒冷 暝過了當唱歌
和撒那歸於上主 和撒那永遠無息
和撒那歸於上主 和撒那永遠無息


--
※ 編輯: liangche        來自: 140.112.156.78       (06/17 10:18)

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作者: secretchi (共在) 看板: TaiSu
標題: 明天要在哪裡吃飯啦~~~~~
時間: Thu Jun 17 15:21:48 2004

哪裡哪裡????

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.167.203.236

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作者: liangche (耍自閉) 看板: TaiSu
標題: [轉錄]轉貼 軍購的代價知多少？（一）
時間: Thu Jun 17 16:12:19 2004

※ [本文轉錄自 NTUniNews 看板]

作者: paleshelter (最後) 看板: NTUniNews
標題: 轉貼 軍購的代價知多少？（一）
時間: Thu Jun 17 14:01:59 2004


軍購的代價知多少？（一）
轉載：《戰後臺灣史記》卷四／2001年網路版／第十六章
作者：許介鱗教授（日本國立東京大學政治學博士、臺灣大學教授
、中華民國前李登輝總統國策顧問）

臺灣的三軍武器，戰後在蔣介石時代，精打細算，大部分依靠美國
的贈與，只有軍事裝備零星向美國購買。從1949年國民政府遷台到
1978年的28年之間，美國軍援有無償援助31億1337萬美元，剩餘武
器援助5億6775萬美元，台灣實際付費向美國購買軍事裝備10億887
萬美元，總共46億8989萬美元（註１）。

然而，1975年善於經由宋美齡籠絡美國的蔣介石去世，1979年元旦
，蔣經國所領導的中華民國與美國斷交，翌年（1980年）元旦《華
美共同防禦條約》（自1954年以來）廢止。1982年中國與美國簽訂
《八一七公報》，約定美國軍售臺灣將逐年削減２０００萬美元。
但在李登輝當政的1990年代以後，美國有逐漸無視《八一七公報》
的傾向。

李登輝時代軍購費用激增
臺灣的軍購費用在李登輝時代激增，1990年為5億1千萬美元，1991
年4億7千萬美元，1992年也是4億7千萬美元，但1993年一舉躍升12
倍之多，達64億3千萬美元。這是因為美國總統老布希在１９９２年
９月２日決定出售Ｆ１６戰機150架給臺灣，價錢高達40億美元（1
架Ｆ16戰機約台幣6億7千萬元），並且11月18日又跟法國簽約購買
「幻象2000型」戰機60架以及其他軍購35億美元，故在1993年編列
特別預算3100億元。為此軍購，政府從1993年度起分九年從民間借
款3022億元，並分15年期償還，利息即達2000億元以上，故本金和
利息加起來軍購費用共達5090億元（註2）。



依瑞典的斯德哥爾摩國際和平研究所（ＳＩＰＲＩ）的年度報告，
在1996年度的臺灣軍購達32億3400萬美元，為世界第一。第二位是
中國大陸19億5700萬美元，第三位是韓國17億2700萬美元（註3）
。諷刺的是冷戰結束後，東亞的軍購市場居世界之冠，而臺灣是冠
軍中之榜首。

美國的軍售臺灣20年429億美元
美國在卡特總統與中華人民共和國建交的同時，制定《臺灣關係法
》，而繼續對臺灣軍售。美國的軍售臺灣，從1979年到1998年共達
429億美元(逾一兆5000億台幣)。在斷交時的1979年最少，約3千萬
美元，1980年2億8千萬美元，1982年7億2千萬美元，1985年1億8千
萬美元，1986年2億6千萬美元，1989年4千萬美元，1990年1億1千
萬美元，1991年1億2千萬美元，1992年145億9千萬美元，1993年109
億美元，1994年2億3千萬美元，1996年7億1千萬美元，1997年111億
美元，1998年36億4千萬美元，20年間共達429億美元(註4)。

依斯德哥爾摩國際和平研究所在1998年6月16日的報告，1998年度的
武器進口，臺灣達46億5600萬美元，仍占世界第一。中國大陸則遠
遠落後為第十二名，只有1億4百萬美元。如果從1994年到1998年的
五年間軍購來計算，臺灣的軍購也是占世界第一，共達133億1千1百
萬美元，遠超過第二位的石油大國沙烏地阿拉伯97億4800萬美元，
以及第十四位的中國大陸25億2百萬美元(註5)。臺灣有這麼龐大的
軍購花錢，就是三軍統帥李登輝傲視天下，目空一切的本錢。





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作者: liangche (耍自閉) 看板: TaiSu
標題: [轉錄]轉貼 軍購的代價知多少？（二）
時間: Thu Jun 17 16:12:30 2004

※ [本文轉錄自 NTUniNews 看板]

作者: paleshelter (最後) 看板: NTUniNews
標題: 轉貼 軍購的代價知多少？（二）
時間: Thu Jun 17 14:15:30 2004


軍購的代價知多少？（二）
轉載：《戰後臺灣史記》卷四／2001年網路版／第十六章
作者：許介鱗教授（日本國立東京大學政治學博士、臺灣大學教授、
中華民國前李登輝總統國策顧問）

軍購黑幕幢幢？
軍購常常牽涉種種黑幕，臺灣對美國的軍購黑幕尚未見揭發，但對法國
的軍購黑幕已露出端倪。依據前＜刑事警察局局＞局長楊子敬的回憶錄
《軍購黑幕下的殺機》與尹鐸編著《揭開尹清楓命案之黑幕》所揭露海
軍採購海測艦、獵雷艦及拉法葉艦的軍購弊端約略如次：

海測艦是一種海軍的情報探測艦，以＜交通部＞購買「海洋探測船」名
義編預算十八億元，又追加一億元達十九億元為底價。因＜交通部＞不
贊成海軍的議價方式，主張採公開招標，＜海發中心＞即將底價降為十
五億元，＜海軍總部武獲室＞執行長尹清楓上校再將底價降為十二億八
千萬元，開標結果是十二億四千八百萬元，由義大利Ｆ廠得標。僅此一
艦的採購，差價六億五千二百萬元，這也是尹清楓擋人財路，引發殺機
的原因之一。

獵雷艦四艘的採購，總經費八十八億餘元，零附件預算超過六十億元。
新加坡向德商購買同型軍艦，一艘折合台幣為三億七千八百萬元，四艘
獵雷艦總價應不超出十六億元。軍火界形容武器、船艦的採購生意，只
做一次就像喝湯，但是後續的零附件生意，一吃就是幾十年，直到武器
報廢為止，這才是真正細水長流的生財管道。

拉法葉艦醜聞
1992年向法國購買拉法葉艦六艘的代價為一百六十億法郎，依巴黎《費
加洛報》報導，回扣金額為三十億法郎，約達五億美元之譜，四億元分
給臺灣當時的國民黨秘書處，一億元分給北京中共中央委員會。依法國
經手拉法葉艦售台案財務的＜法國興業銀行＞臺北分行前總經理畢傑，
2001年1月29日在法庭上公開作指出，這項軍售案是國家級的詐欺事件，
非法佣金有25億法郎，其中8億法郎(當時折合台幣36億元)酬謝促成軍售
的臺灣軍政官員，17億法郎流回法國。拉法葉艦售價，每艘10億6千萬法
郎，六艘合計63億6千法郎，原價不超過80億法郎，當初設定六艘總價為
110億法郎，法國政府批評<湯姆笙集團>支付金25億法郎「灌水」，再改
由法國延長全船建造追加25億法郎，最後交易總價為160億法郎。

法國媒體報導，臺灣購買六艘拉法葉的費用，比新加坡多花了一百億法
郎，其所引發的醜聞已使國際間為之側目。不只是拉法葉艦採購有佣金
，向法國採購的幻象2000型戰機、馬特拉捷運系統（台北市捷運），都
有佣金。拿那些回扣的官員，隨著法國媒體和法庭的揭露，是否心裏感
到不安呢？

《費加洛報》又報導，臺灣訂購的拉法葉艦與＜湯姆笙電子＞出售給中
國的「哈爾濱艦」，電子作戰系統完全一樣，因此臺灣購得的戰艦可能
形同敵人彈靶。為了「國家安全」，花好幾百億的人民血汗錢去購買防
衛軍艦，竟落為敵人彈靶，也真是諷刺。

現在，六艘拉法葉巡防艦全數送來後，因軸系滲油，海水污染，防潛氣
幕被海生物堵塞，必須時常進塢排除。而且購進之後，在載體上東拼西
湊裝上各式各樣武器，使得雷達感面積太大，破壞原有的隱匿功能。同
時，電子作戰系統研發進度落後，海上發射飛彈損及匿蹤能力，而且防
空能力不足，其戰力嚴重受損，出勤率不高，六艘全部滯留在左營軍港
。


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作者: liangche (耍自閉) 看板: TaiSu
標題: [轉錄]轉貼 軍購的代價知多少？（三）
時間: Thu Jun 17 16:13:01 2004

※ [本文轉錄自 NTUniNews 看板]

作者: paleshelter (最後) 看板: NTUniNews
標題: 轉貼 軍購的代價知多少？（三）
時間: Thu Jun 17 14:17:44 2004



軍購的代價知多少？（三）
轉載：《戰後臺灣史記》卷四／2001年網路版／第十六章
作者：許介鱗教授（日本國立東京大學政治學博士、臺灣大
學教授、中華民國前李登輝總統國策顧問）

臺灣空軍40年間摔下622架軍機
在空軍方面的購買軍機又如何呢？＜空軍總部＞在2001年2月15
日公佈的機密資料，自1960年起到1999年底的40年間，臺灣空軍
共摔下622架軍機，平均每年摔機15.5架。臺灣的各大學，缺乏
購買圖書的費用，甚至刪減期刊的訂購，對於提倡「知識經濟」
的政府也真是諷刺。想想，摔機1架可以買多少圖書?何況一年摔
機15架之多。就算不摔機，幾年以後武器還不是報廢?真是浪費!

至於向美國購買戰機、戰艦、戰車、零件等，是否牽涉像拉法葉
艦的弊案，不得而知。只有消息透露，臺灣當局很想要購買的四
艘「神盾級」戰艦，兩艘由＜巴斯鐵廠＞（Bath　Iron　Works）
建造，其與＜通用動力公司＞（另一家承包商）及＜臺灣綜合研
究院＞都聘用了＜凱西迪公司＞作為政策遊說者，而＜凱西迪＞
的主要遊說者之一，就是雷根總統時的國防部官員福特（Carl　
Ford）。他曾在美國參議院1996年2月7日舉行「臺灣安全，威脅
及反應」座談會上作，為因應當時臺灣緊張情勢，散播一份備忘
錄稱「臺灣需要神盾及其他系統武器來抗衡北京急速增加的武裝
」。

國防科技根本無法自主
其實，臺灣政府的大量軍購政策，造成自主性國防科技根本無法
落實。研發武器的<中山科學院>地位日趨低落，人員流失近百分
之五十，預算也只有過去的一半。想想，當臺灣的IDF戰鬥機快研
發完成，美國就決定出售F-16戰鬥機，造成IDF從250架量產減少
到150架;當臺灣「天弓飛彈」研發完成，美國就出售「愛國者飛
彈」，造成陸軍對＜中山科學研究院＞研發的「天弓飛彈」失去
興趣；當臺灣的「雄風飛彈」完成後，美國就出售「魚叉飛彈」
來打擊臺灣自主研發防衛武器的決心。政府龐大的武器外購，不
但造成重大的財政負擔，也使得自主研發能力嚴重衰退，原先培
養的國防科技人才，不是閒置就是流失，而對國內整體科技能力
的提升，也並無任何助益。

「蘭德報告」所透露的內幕
美國智庫＜蘭德公司＞（Rand的名稱是「研究與發展」R&D而來）
是美國第一個研究中國的機構，其研究報告「臺灣國家安全、國
防預算、武器採購程式」，批判李登輝總統的軍事採購決策。其
批判重點為李登輝傾向以「政治觀點」考量採購某些武器，而並
非依實際「作戰需求」。李總統在對美採購政策上，乃為了拉攏
與美日締結同盟，對抗中共，並爭取臺灣島內本省籍族群的支持
，順應臺灣內部日漸高漲的台獨情緒。李總統低估了中共對台軍
事威脅的危險性，且過度高估美國可能提供臺灣援助的意願與能
力。李總統極力推動臺灣參與美TMD，是因為李總統視美國販賣
武器為決心與保證的象徵，可用來安定臺灣島內的人心，另一方
面，透過美國對台軍售，凸顯美國對臺灣的支持。然而，臺灣軍
方在部隊的訓練、維修、後勤能力都相當不足，加上役男役期過
短，部隊的核心士官不足，導致採購的高科技武器，無用武之地
，難以發揮性能。

陳水扁在美國新任總統布希就職時，立法院長王金平帶一封祝賀
信，由<美國在台協會>轉交，傳達希望美國重新考慮出售給臺灣
「神盾級」驅逐艦的意思。美國的「神盾計畫」涉及49個州的19
38家軍火商，可為美國經濟賺取215億美元。「神盾艦」事涉TMD
計畫，美國才不會輕易賣給臺灣。2001年4月24日布希政府宣佈售
台軍品清單，包括4艘「紀德級」驅逐艦，8艘柴油動力潛艇，12
架「P3獵戶座」反潛巡邏機。當然，像「神盾級」驅逐艦的高性
能武器並未列入清單。

為創造美國軍火商的「業績」?
冷戰結束以後，全球對軍購的需求急速萎縮，似乎只剩下中東、朝
鮮半島和臺灣三地，是最大的軍售市場。美國軍火商為了維持軍售
「業績」，促使柯林頓時代對伊拉克、科索沃用兵，現在小布希政
府對北韓及中共轉變戰略，也可從此窺見其一貫的軍售脈絡。美國
對台軍售，無論種類、性質、裝備、數量乃至價格，現在全由美國
賣方決定，臺灣幾乎沒有選擇的餘地，更無討價還價的空間。

例如美國要賣的「紀德級」驅逐艦，據說，是以前伊朗國王巴勒維
所訂購，但巴勒維1979年被迫出國流亡，宗教領袖何梅尼掌權後就
放棄不買的軍艦。該艦是老貨，已服役19年，確是美國「出清存貨
」的舊貨色，但每艘售價仍高達２億美元，世界上只有臺灣這種「
凱子」才可能買。現在美國又宣佈，未來將依臺灣的需要，“決定
”對台軍售的質與量，今後美國已無需事前徵求臺灣的意見，便可
主動決定軍售臺灣的內容及範圍。

美國是全世界提倡「國家安全」最力的國家，可是現在世界上沒有
一個國家膽敢攻擊美國，美國根本就不需顧慮「國家安全」，需要
的是「社會安全」吧。美國的國際政治學者，如果有一天到晚跑日
本、南韓、臺灣在提倡「國家安全」的，很明顯的，這種人是在為
美國促銷軍火，乃變種的軍售販子。


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◆ From: 140.112.156.78

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作者: liangche (耍自閉) 看板: TaiSu
標題: 關於安提阿中央教會
時間: Fri Jun 18 02:41:47 2004


可參考清大社會所碩士論文，《神力的展演：台灣基督教安提阿中央教會的個案研究》。

摘要 章節 書目
http://datas.ncl.edu.tw/cgi-bin/theabs/flywebi.cgi?p=60774&i=142319&t=970&o=v1


電子全文
http://www.ncl.edu.tw/cgi-bin/theabs/fulltext.cgi?id=91NTHU0208013


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◆ From: 61.30.7.251
※ 編輯: liangche        來自: 61.30.7.251          (06/18 02:42)

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作者: weis (有你真好*^^*) 看板: TaiSu
標題: 歹勢啦~
時間: Sat Jun 19 02:17:14 2004

今天又是我遲到最最最誇張....
下次再補大家
說真的
雖然類到快爆炸
但是跟大家吃飯
真是這一週唯一可賀可喜之事
讓我笑滿懷
想走進塔拉多羅前我還塌著一張臉說

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◆ From: 61.230.131.71
推 Arvin199:你還敢說～～嘖嘖...欠著的別忘囉XD
推 weis:會記得啦!
→ weis:要夜唱是吧!
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作者: Taicartes (笑看一切逍遙在我) 看板: TaiSu
標題: [公告] 請各社進行聯合刊物名稱的投票
時間: Thu Jun 24 06:24:20 2004

※ [本文轉錄自 So-Films 看板]

作者: Taicartes (笑看一切逍遙在我) 看板: So-Films
標題: [公告] 請各社進行聯合刊物名稱的投票
時間: Thu Jun 24 06:20:25 2004

聯合刊物候選名稱經各社團推薦之後由以下六者進行角逐：

1.云報
2.放大鏡
3.廣角鏡
4.異言堂
5.邊緣論述
6.社會映像

投票方式：
每個社團請在匯整社內意見之後
投下神聖的兩票！

投票時間
原則上希望結果能在六月底之前出爐
如果有社團到了七月的時候還沒有投下神聖的兩票的話
我們會拼著浪費寶貴的假期與手機電話費的決心
索命連環call到各社負責人給我們一個交代為止... 
希望各社團都能秉持著「己所不欲，勿施於人」的善念
來配合我們聯合刊物委員會的作業流程

                                        聯合刊物委員會

--
知彼知己，百戰不殆。    
不知彼而知己，一勝一負。
不知彼不知己，每戰必敗。
    ─孫武《孫子兵法》─

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◆ From: 218.167.164.205

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◆ From: 218.167.164.205

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作者: Arvin199 (BLUE＆ORANGE) 站內: TaiSu
標題: Re: [公告] 請各社進行聯合刊物名稱的投票
時間: Fri Jun 25 02:11:43 2004

※ 引述《Taicartes (笑看一切逍遙在我)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 So-Films 看板]
: 作者: Taicartes (笑看一切逍遙在我) 看板: So-Films
: 標題: [公告] 請各社進行聯合刊物名稱的投票
: 時間: Thu Jun 24 06:20:25 2004
: 聯合刊物候選名稱經各社團推薦之後由以下六者進行角逐：
: 1.云報
: 2.放大鏡
: 3.廣角鏡
: 4.異言堂
: 5.邊緣論述
: 6.社會映像
: 投票方式：
: 每個社團請在匯整社內意見之後
: 投下神聖的兩票！
: 投票時間
: 原則上希望結果能在六月底之前出爐
: 如果有社團到了七月的時候還沒有投下神聖的兩票的話
: 我們會拼著浪費寶貴的假期與手機電話費的決心
: 索命連環call到各社負責人給我們一個交代為止...
: 希望各社團都能秉持著「己所不欲，勿施於人」的善念
: 來配合我們聯合刊物委員會的作業流程
:                                         聯合刊物委員會

有看此版台師的大家出個聲吧.

我覺得 1 跟 5 不錯.

請大家表示意見吧.

--
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◆ From: 140.112.249.185
推 secretchi:我也推1.5
推 weis:那我投5 (我不知道1是什麼耶?)
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作者: secretchi (共在) 看板: TaiSu
標題: [轉錄][公告] 聯合招生&社影展收支初步評估
時間: Mon Jun 28 13:51:18 2004

※ [本文轉錄自 So-Films 看板]

作者: Taicartes (笑看一切逍遙在我) 看板: So-Films
標題: [公告] 聯合招生&社影展收支初步評估
時間: Sun Jun 27 22:55:41 2004

聯合招生&社影展確定支出一覽：
聯合刊物        7000元左右(預計3000份)                                          
社影展小冊子    8000元左右(預計800本)                                           
社影展海報      3000元左右(預計200張)                                           
總計           18000元左右                                                      
發放時機、地點和份數：
聯合刊物──新生註冊時(500份)、社團聯展時(1500份)、宿舍和校內外定點(1000份)
【注：1.新生註冊時間(9/7─9/9)為期三日，何時切入與殺出仍是未定之天。 
      2.宿舍和校內、校外之間份數的切割尚未明朗。                            
      3.宿舍原則上是以各宿舍休息室(還是叫茶水間？連誼廳？)的靜態擺設為主，
        至於要不要塞房間一事是可以討論的議題。
      4.校內校外幅員遼闊，靜態擺設的地點及份數有再商確的必要。             】
社影展小冊子──社團聯展時(350本)、社影展時(350本)、校外定點(100本)
【注：1.社團聯展時小冊子可以做為Quiz的獎品或特別有興趣新生的特典。          
      2.校外靜態擺設的地點及份數有再商確的必要。                  】
社影展海報──校內定點(180張)和校外定點(20張)
【注：1.校內是否包含醫學院和法學院校區一事還有很大的討論空間，張貼海報的地
        點與欄位也是一個問題。      
      2.校外張貼的地點及份數有再商確的必要。                              】
聯合招生&社影展可能支出一覽：
1.社團聯展時的紅布條      ？？？                                                
2.社團聯展時的飲料提供    ？？？                                                
  (Quiz的獎品或其他可能用途)                                                    
3.各社與談人和影片的版權  ？？？
聯合招生&社影展經費來源：
各社除需慷慨解囊兩千大洋之外，還需自行負擔與談人與影片版權的花費，請各社自行找
尋贊助以彌補社團財政方面的缺口！本委員會也會將校方補助的金額平均分配給每一個參
與的社團。
各社團負責人注意事項：
各社若是對以上的內容覺得有何遺漏與不盡完美之處，隨時歡迎各社提出建議與指教，唯
本委員會希望各社團負責人能在匯整社內意見之後，再向本委員會反映，不然九社社員連
番上陣真的會讓本委員會招架不住的... 另外，一旦開會的時間與地點確定之後，希望各
社團負責人都能撥冗參與，若是該社團負責人不克前來，也請另派代表赴會。
                                                     聯合招生&社影展委員會

--
現在的你
想做的是什麼？
年輕會結束
在結束之前
把想做的事做完吧！

--
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◆ From: 218.167.173.146
→ Taicartes:要是有錯的話更正一下，不然就開始轉吧~~~
--
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作者: Taicartes (笑看一切逍遙在我) 看板: TaiSu
標題: [情報] 聯合招生&社影展預定流程
時間: Wed Jun 30 08:25:07 2004

※ [本文轉錄自 So-Films 看板]

作者: Taicartes (笑看一切逍遙在我) 看板: So-Films
標題: [情報] 聯合招生&社影展預定流程
時間: Wed Jun 30 08:23:09 2004

6/30 (三)   各社團：完成聯合刊物名稱投票

7/1  (四)   聯合刊物名稱出爐

8/1  (日)   各社團：社影展要播的影片和與談人確定，繳交社團簡介、影片簡介、社課
                    內容給客研社(因為一個社團篇幅兩頁的緣故，總字數請不要超過
                    1000字)
            委員會：社影展小冊子的「序曲」出爐
            客研社：收齊各社團的社團簡介、影片簡介、社課內容和委員會的「序曲」

8/8  (日)   客研社：社影展小冊子、社影展海報出爐並提供校稿方式
            哲思坊：聯合刊物出爐並提供校稿方式

8/13 (五)   各社團：聯合刊物、社影展小冊子、社影展海報校稿完成

8/15 (日)   委員會：真‧聯合刊物企劃書和真‧社影展企劃書出爐

8/16 (一)   客研社：聯合刊物、社影展小冊子、社影展海報送廠印製

8/23─8/29  各社團：社團聯展一籌(時間未定)

8/30─9/5   各社團：社團聯展二籌(時間未定)

9/5  (日)   浪達社和GC：社影展網宣出爐
            委員會：Quiz和社影展問卷基本形式出爐

9/7  (二)   新生註冊

9/8  (三)   新生註冊

9/9  (四)   新生註冊

9/10 (五)   各社團：社團聯展和檢討會(下午兩點)

9/13 (一)   各社團：排隊借社影展海報的欄位，張貼校內的社影展海報
            委員會：向校方申請聯合刊物和社影展的經費補助
            環保社：社影展場地的公文往返

9/20─9/26  (視各社團之前的斬獲以決定是否要在小福前進行宣傳的活動)

9/24 (五)   各社團：社影展網宣轉板完成

9/27 (一)   各社團：排隊借社影展海報的欄位，張貼校內的社影展海報

9/27─10/8  各社團：舉行社影展

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孟子：「學問之道無他，求其放心而已矣。」

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◆ From: 218.167.162.140

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◆ From: 218.167.162.140

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作者: Arvin199 (BLUE＆ORANGE) 站內: TaiSu
標題: Re: [公告] 請各社進行聯合刊物名稱的投票
時間: Wed Jun 30 10:36:14 2004

※ 引述《Arvin199 (BLUE＆ORANGE)》之銘言：
: ※ 引述《Taicartes (笑看一切逍遙在我)》之銘言：
: : 作者: Taicartes (笑看一切逍遙在我) 看板: So-Films
: : 標題: [公告] 請各社進行聯合刊物名稱的投票
: : 時間: Thu Jun 24 06:20:25 2004
: : 聯合刊物候選名稱經各社團推薦之後由以下六者進行角逐：
: : 1.云報
: : 2.放大鏡
: : 3.廣角鏡
: : 4.異言堂
: : 5.邊緣論述
: : 6.社會映像
: : 投票方式：
: : 每個社團請在匯整社內意見之後
: : 投下神聖的兩票！
: : 投票時間
: : 原則上希望結果能在六月底之前出爐
: : 如果有社團到了七月的時候還沒有投下神聖的兩票的話
: : 我們會拼著浪費寶貴的假期與手機電話費的決心
: : 索命連環call到各社負責人給我們一個交代為止...
: : 希望各社團都能秉持著「己所不欲，勿施於人」的善念
: : 來配合我們聯合刊物委員會的作業流程
: :                                         聯合刊物委員會
: 有看此版台師的大家出個聲吧.
: 我覺得 1 跟 5 不錯.
: 請大家表示意見吧.




好那台師就表示支持1跟5囉.

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◆ From: 140.112.249.185
推 secretchi:哈...對對對就是這樣!!!
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作者: secretchi (共在) 看板: TaiSu
標題: 祥璿啊...
時間: Wed Jun 30 20:33:07 2004

我已經去投票囉...
跟你說一聲....^^

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◆ From: 218.174.222.220

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作者: Taicartes (笑看一切逍遙在我) 看板: TaiSu
標題: [公告] 聯合刊物名稱選舉結果出爐
時間: Sun Jul  4 17:39:30 2004

※ [本文轉錄自 So-Films 看板]

作者: Taicartes (笑看一切逍遙在我) 看板: So-Films
標題: [公告] 聯合刊物名稱選舉結果出爐
時間: Sun Jul  4 17:36:19 2004

先感謝各社團的集思廣益與共襄盛舉~~~
最後選舉的結果如下：

1.云報      +2
2.放大鏡
3.廣角鏡    +6
4.異言堂    +2
5.邊緣論述  +3
6.社會映像  +5

因此
當初由長青團契所提出的「廣角鏡」一詞
就確定是我們這次聯合刊物的名稱了！

                        廣角鏡委員會

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貶敵抬己，其法有三。                                
其一，敵將初勝者，貶己方武將魯莽。                  
其二，敵將多勝者，貶己方軍師擇地失當，氣候預測錯誤。
其三，敵將常勝者，貶敵軍將領有勇無謀。              
                                ─司馬徽《士氣論》─

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◆ From: 218.168.240.34

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◆ From: 218.168.240.34
推 Arvin199:哈哈好笑XD.廣角鏡只是我們當時隨意想的.ꨠ
推 secretchi:對啊那不是開玩笑的嗎@@
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作者: Tapuru (Kyrie Eleison 求主垂憐) 看板: TaiSu
標題: Re: [公告] 聯合刊物名稱選舉結果出爐
時間: Mon Jul  5 10:47:05 2004

※ 引述《Taicartes (笑看一切逍遙在我)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 So-Films 看板]
: 作者: Taicartes (笑看一切逍遙在我) 看板: So-Films
: 標題: [公告] 聯合刊物名稱選舉結果出爐
: 時間: Sun Jul  4 17:36:19 2004
: 先感謝各社團的集思廣益與共襄盛舉~~~
: 最後選舉的結果如下：
: 1.云報      +2
: 2.放大鏡
: 3.廣角鏡    +6
: 4.異言堂    +2
: 5.邊緣論述  +3
: 6.社會映像  +5
: 因此
: 當初由長青團契所提出的「廣角鏡」一詞
: 就確定是我們這次聯合刊物的名稱了！
:                         廣角鏡委員會
啊?
我們提出「廣角鏡」然後支持云報跟邊緣論述...
提出的是第一高票  支持的反倒是最低票
--
          懇求主你引導我腳步，若無我不敢自己來行，
          懇求你和我住又保護，教示我言行謙卑四正，
          助我逐日遵守你誡命，使我在黑暗中做光燈，
            成為合你心意的人，這是我人生迫切盼望。

--
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◆ From: 61.30.7.194
※ 編輯: Tapuru          來自: 61.30.7.194          (07/05 10:50)

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作者: secretchi (共在) 看板: TaiSu
標題: 恭喜信恩小朋友
時間: Thu Jul  8 10:34:14 2004

要當個好老師喔^^


96
 930084   社工系               3     B91310003     陳信恩

97
 930089   社工系               3     B91310024     楊依璇

98
 931201   社工系               3     B91310025     謝宗燁

99
 931278   社工系               4     B90305226     楊禮滋

--
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◆ From: 218.167.205.130
推 singlerulez:恭喜信恩^^
推 ruthju:恭喜^^
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作者: pptag (難忘初心) 看板: TaiSu
標題: Re: 恭喜信恩小朋友
時間: Thu Jul  8 11:17:22 2004

※ 引述《secretchi (共在)》之銘言：
: 要當個好老師喔^^
: 96
:  930084   社工系               3     B91310003     陳信恩
: 97
:  930089   社工系               3     B91310024     楊依璇
: 98
:  931201   社工系               3     B91310025     謝宗燁
: 99
:  931278   社工系               4     B90305226     楊禮滋
這是教育學程的考試嗎？
令我不禁擔心起這些小朋友
會不會被我迷糊的師父帶丟

--




         如果擁有那麼難
             不如學著放下

--
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◆ From: 210.58.136.68
推 secretchi:不會啦小朋友看到那麼可愛的輔導老師..
推 secretchi:心情就變好囉...~~~^^
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作者: Tapuru (Kyrie Eleison 求主垂憐) 看板: TaiSu
標題: Re: 恭喜信恩小朋友
時間: Fri Jul  9 22:43:28 2004

蠻強的  想當初我考了兩次還考不上咧
※ 引述《secretchi (共在)》之銘言：
: 要當個好老師喔^^
: 96
:  930084   社工系               3     B91310003     陳信恩
: 97
:  930089   社工系               3     B91310024     楊依璇
: 98
:  931201   社工系               3     B91310025     謝宗燁
: 99
:  931278   社工系               4     B90305226     楊禮滋

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          懇求主你引導我腳步，若無我不敢自己來行，
          懇求你和我住又保護，教示我言行謙卑四正，
          助我逐日遵守你誡命，使我在黑暗中做光燈，
            成為合你心意的人，這是我人生迫切盼望。

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◆ From: 219.80.14.24

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作者: Arvin199 (BLUE＆ORANGE) 站內: TaiSu
標題: Re: 恭喜信恩小朋友
時間: Sat Jul 10 12:55:14 2004

※ 引述《Tapuru (Kyrie Eleison 求主垂憐)》之銘言：
: 蠻強的  想當初我考了兩次還考不上咧
: ※ 引述《secretchi (共在)》之銘言：
: : 要當個好老師喔^^
: : 96
: :  930084   社工系               3     B91310003     陳信恩
: : 97
: :  930089   社工系               3     B91310024     楊依璇
: : 98
: :  931201   社工系               3     B91310025     謝宗燁
: : 99
: :  931278   社工系               4     B90305226     楊禮滋

好厲害.大大的刮目相看.讚讚讚

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◆ From: 61.231.210.173
推 weis:ya~~!!恭喜我自己一下^^*呵呵!
推 Tapuru:請客～請一攤夜唱吧～～