[閒聊] 為什麼板上有人一直仇視代刷？

[yanggiin (楊懼胤)]

各位台中板的鄉親父老　兄弟姊妹們大家好！

小弟有一個小小的問題想和各界賢達們請益一下（其實也可以用請益這個分類）
但是我覺得用閒聊好了　（理性　勿戰）


看到新版主上任
在政見和當選後，都看到有板友回應說希望版主處理代刷文或日租文

日租套房違法的部分自不待言　這部分我沒什麼疑問
但是就代刷文的部分我就非常的不了解了
看到說什麼游走法律邊緣？　真的是蠻特別的見解耶！

今天不管是徵求代刷的或是自願幫忙代刷的　
在法律上根本沒有規定說不能呀！　何來游走法律邊緣之說？

這樣一個行為如果硬要在法律上定性

有一說是「第三人清償債務」的法律關係
意即Ａ和Ｂ買東西　但是Ｃ幫Ａ付款（刷卡）　
這樣並沒有什麼違法的狀況 但我個人不覺得法律關係是這樣

我個人認為這是一個好意施惠關係
今天我在台中板上希望找尋一個好心人來幫我刷卡買電影票（因為有優惠）
所以如果好心人幫我刷卡買電影票，我個人可能酬謝一杯飲料或是５０塊錢這樣
酬謝物就是一種習慣　或是約定成俗

基於私法自治契約自由原則　代刷行為根本不構成任何違法行為
雙方亦不受我們之間的好意施惠關係而拘束
我個人徵求過一次代刷，但是對方後來留了電話不接也不回
我們之間因為只是好意施惠關係而沒有任何損害賠償的請求權

另外代刷對於台灣的經濟和消費是有助益的
前陣子我們很愛托腮的龍大部長說要在電影票裡面加什麼狗屁稅
現在一張數位版的威秀電影票都要270了還沒有吃爆米花咧
加稅了以後一張三百多四百多 跟閃光一起看 一張小朋友就飛走了

經濟不景氣加上票價提高 百分之百會影響到消費的意願
代刷一張只要135 把省下來的錢請幫忙的人喝個飲料或是五十塊錢 很過分嗎?
剩下的錢拿來買吉拿棒和爆米花都比傻傻當凱子給電影院噱的好



結論就是

代刷並沒有違法 又促進經濟繁榮和交易的活絡

代刷文是徵求和自願間的媒介

好代刷 不刷嗎?



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.118.47.229
→ sean7073:因為 不爽給別人賺阿
→ rex4253:自以為正義
推 pingmau2004:代刷有錯？那代買的代排隊的不就一樣有錯了。
推 llh117:因為有些徵代刷的太白目,刷的好處都被拿走了,誰會去幫忙阿!
→ llh117:如果是我用國民旅遊卡徵人讓我刷,那就有做假帳的問題了
推 fjuqboy:無罪
推 leotompp:或許~~你會收到站內信 很恐怖阿!沒版主絕不會是偶然的XD
謝謝! 但是我行的正 坐的端 應該是沒什麼好怕的!
推 Schaf:改天去大遠百先送五組代刷 ...
可以來新時代嗎?
推 pugy7777:有些人就自以為是正義哥
→ rerun:主要是代刷所獲的利益吧!
代刷所獲的利益甚是輕微 況且你今天麻煩別人幫忙做某件事情
你可以省去到電影院當潘仔多花270元
請個飲料或是給人家一點車馬費不才是符合這個社會的價值觀嗎?
況且重點在於 完全沒有違法
             完全沒有違法
             完全沒有違法 (曹金生上身)
謝謝指教
※ 編輯: yanggiin        來自: 122.118.47.229       (11/22 21:37)
→ ry:有些有價差  如果是車票，就違法 http://bit.ly/1e7J5kI
噓 kkoowwee1102: 你真的確定沒違法??  你要不要先去問問發卡銀行??
→ kkoowwee1102: 你要不要去問問刷卡購物換現金會不會變詐欺??
唉! 我不是很想要跳針
今天不是刷卡購物換現金的問題
假設今天 A君幫B君刷卡買了一張270元的電影票
A君的發卡銀行也要跟A君收錢呀  所以B君把積欠A君代刷卡的270元還給A君也犯法?
然後因為感念A君的幫忙 請A君喝杯50元的飲料 或是給A君50塊自己去買飲料喝
何罪之有 何罪之有呀!!!!!

大人您說說看?

推 nowashid1:樓上如果沒這樣說，我還真的不知道是違法
→ kkoowwee1102:  日租套房也沒違法好了. 巿政府幹嘛無聊去拆??(笑)
日租套房在本文中並非討論的重點，結案。　
還是你要開一篇來討論？　余亦可與君聊
推 Schaf:刷卡換現金詐欺是在你跟商家串通沒拿商品就給你刷的情況吧
噓 kkoowwee1102: 買發票買收據買來收藏沒報帳也不算詐欺啊(笑)
電影票的收據就是電影票根唷！　而且我不懂你這推文的邏輯是？
神邏輯呀！！！！
→ Schaf:那你要不要直接涵攝一下代刷如何該當339的構成要件?
→ Schaf:或是直接找個判決給本魯瞻仰瞻仰?
推 donut910:樓上，這樣的情形不算是詐欺！有任何人陷於錯誤嗎？對發
→ donut910:卡銀行而言，應該只要持卡人不是在刷卡當時有不還款的心
→ donut910:態，就不算詐欺吧= =
詐欺罪的構成要件　
施用詐術　使被害人陷於錯誤　被害人交付財物　施術者取得財物
四個要件請順序建立　始足該當　感謝您～　
→ kkoowwee1102: 收購發票票根純收藏用也不構成詐欺和違反所得罪稅法
→ kkoowwee1102: 是吧, 依你所言也沒有違反版規和違法禁止必要吧??
Ｋ大您的神邏輯我還是不懂　
你去看電影請人家幫你買電影票　幫忙買的人會把電影票根拿走嗎？
拿走怎麼看電影呀！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
推 Schaf:你可以直接指明代刷違法在哪不需要用其他事情牽拖阿 ...
推 donut910:K大貼個實務判決字號，讓我長一下見識吧XD
推 iloveqk99:好意施惠關係 推原PO有讀過民法 k板友一直說代刷違法
→ kkoowwee1102: 徵人隨便徵也可以無視勞動基準法和就業服務法. 是吧
推 jamupme:誰都可以硬凹  看有誰會信...
→ iloveqk99:那就像S大說的找個判例來看吧 不要一直法律來法律去的
→ kkoowwee1102:我沒說 "違法" 我只說有 "違法之虞" 麻煩不要扣帽子
ｋ大哥您好　
完全沒有違法　
完全沒有違法
完全沒有違法　　連違法之虞也沒有
謝謝指教
推 hikki430:這是個人意願，沒違法吧?樓上也扯太遠了吧？
→ kkoowwee1102:遊走法律邊緣當然要釐清楚.徵發票票根也沒禁的必要囉
→ hikki430:如果發卡銀行是不能代刷，那以後票卷上應該要記名囉？！
→ kkoowwee1102:如果發卡銀行有公文可以代刷收手續費. 我就閉嘴
→ iloveqk99:k板友要不要看一下你第一噓那兩行寫什麼?
→ hikki430:kk大，你是很想徵發票票根嗎？ 這篇是在討論代刷喔～
→ kkoowwee1102:都有人貼新聞 說代刷收手續費違法了還在拗
推 Schaf:新聞是哪篇我看看~~這篇新聞是法院認證的嗎@@?
推 ry:拉板凳靠過來
→ kkoowwee1102:那去問發卡銀行嘛. 你的優惠都是發卡銀行給的
推 joegood123:爆米花雞排可樂準備!
推 jamupme:代刷電影票會違反鐵路法喔???
→ hikki430:現在幫人家刷還可以要“現金“嗎？？
→ kkoowwee1102:發卡銀行對拿優惠來販售沒意見我就沒意見
※ 編輯: yanggiin        來自: 122.118.47.229       (11/22 22:16)
推 donut910:其實你可以不要把它當手續費呀！你把它當勞務費，出門也
→ donut910:需要交通、時間、精力的耗費呀！
→ hikki430:為什麼要徵求你意見？你意見是絕對正確的嗎？你是版主嗎
→ hikki430:質疑別人還要人先提出證明，你本末倒置了喔
→ kkoowwee1102: 勞務? 這個問題要去問勞工局.但我相信勞工局不管
→ iloveqk99:嗯..個人覺得板主可以訂一個權衡的板規 板上可以不禁代
→ iloveqk99:刷 但禁發代刷收費的交易文 這樣就沒問題了
→ donut910:即使發卡銀行有意見，但法律上卻不犯法，你現在是在規範
→ donut910:道德耶……
→ hikki430:我是覺得直接“要求“以現金做報酬那就真的有點爭議了
→ kkoowwee1102: 至於 "套利" . 卡神有案例. 有興趣的可以去找找
→ hikki430:但發卡銀行應該也不會管這麼大，畢竟有人幫忙增加營業額
推 ygy:新聞很多亂寫也相信
推 donut910:基本上它只是單純民法的問題，你要東扯西扯，發現刑法不
→ donut910:該當詐欺，又開始扯其他，這個世界不會繞著你而轉的……
→ ry:http://bit.ly/WJclJE
推 Schaf:你要說套利這範圍很難界定的,買低賣高是套利嗎?還是怎樣才是
噓 kkoowwee1102: 我建議的一直是 "遊走法律邊緣" . 有些人要拗也沒法
→ kkoowwee1102: 徵票根發票人家要拿來收藏不報帳也沒違法. 你說是吧
→ Schaf:其實他要這樣"說"沒違法阿，但後來要怎麼"做"就不知道了
→ kkoowwee1102: 不過真的那麼乖徵票根發票是拿來收藏的嗎 ( 笑 )
→ kkoowwee1102: 日租巿政府拆一堆.一中逢甲還不是一狗票.
K大
小弟讀過幾年書 剛好也是本科系 目前正在準備考司律
另外小弟對於法律的教學一直很有興趣
如果你也對於法律有一點點的興趣的話  小弟也可以教你一點法律的知識
另外我對於邏輯學的部分也是小有興趣 所以對於邏輯的要求還蠻嚴謹的
我看不太懂您推文的邏輯
依我文章的上下文解釋來看 我說日租套房違法自不待言(需要白話一點嗎?)
您在推文中扯日租套房是所為何來?

違法與否你我都不是審判者。
但就法律學習者而言，我並不了解所謂的游走法律邊緣為何？
以今天討論代刷事件為主軸，就民法和刑法的角度而言並未有違法的情事
既然現行法規中我並沒有看到有違法的情況存在，就沒有所謂的「游走法律邊緣」吧？
有違法情事，就可能因為該違法情事而被起訴或是告訴，也會有所謂的判決結果
您可以去司法院判決檢索裡找找看　如果有確定判決結果
我願意和Ｋ大道歉　謝謝！
→ ry:我還真的有收集十幾年前的發票
→ Schaf:一來他要怎麼做我們管不著，二來與本篇主題無關
推 gregg:如果是拿幫人代刷當做"套利"的方式 那還真的蠻不聰明的
→ gregg:恐怕利沒套多少 時間油錢的花費都比那50元多
→ gregg:如果代刷被視做套利 那我真心勸代刷者別做了 也太難賺
→ fjuqboy:原來 我小時候 我媽幫我付錢刷卡 我媽都違法了><""
※ 編輯: yanggiin        來自: 122.118.47.229       (11/22 22:33)
推 Schaf:詐術 錯誤 交付 得利間還要有因果關係，有沒有這麼累T口T
推 hikki430:不要理某人了啦....在替徵發票票根舖路的樣子，亂拗一堆
→ fjuqboy:原來我媽幫我保保險 受益人不可以不是我媽 哭哭><"
→ fjuqboy:原來我叫隔壁同學幫我買早餐 我還要幫他保勞保 哭哭><
→ fjuqboy:我的法律見解太不及格了 我明天要去大東海陳傑上進了(握權
→ rex4253:石更 要 凹
噓 newz:沒錢就自己辦卡要不就別看電影,徵代刷幹嘛?還買吉拿棒勒
→ newz:離題一下,徵火鍋鍋底這種更是他X的乞丐行為
徵火鍋鍋底唷!
我不太懂您推文的意義 我只是針對這個議題做出討論
可能哥您很厲害 覺得板上徵代刷或是鍋底的人都是乞丐吧!
謝謝您的指導 或許您的年收入比小弟高吧
那這種魯蛇聚集的PTT您還是不要上來紆尊降貴好了

推 Schaf:哥高興幫人家代刷讓他有錢多買吉拿棒不可以嗎
→ newz:哥高興噴這些自以為聰明打腫臉充胖子的人不可以嗎
推 lather:代刷沒差  但是發交易文用現金換代刷我就覺得有些超過   感
→ lather:覺已經不是好意的問題了
推 lzetn:您認真了! XDDDDDD 跳針跳出名的
推 nostar:離題一下   徵火鍋鍋底喔 徵火鍋鍋底喔 徵火鍋鍋底喔
推 kony25:這串推文真趣味
※ 編輯: yanggiin        來自: 122.118.47.229       (11/23 00:55)
推 bbbgggttt999:好文有邏輯有法依據 給推  不要理某人跳針還有某騎士