噓 man138888 : 從非常爛到很爛而已啊...01/08 10:24
我不否認,但改變從來不是瞬間一覺起來,空氣污染就通通變不見,能從很爛隔一年變成
有點爛這就是進步,如果每年都能保持這種步調,那我們就可以讓台中空汙成為歷史
→ danny0857 : 綠粉:中時是KMT的我不信 01/08 10:34
→ keepstudying: 其實,如果讀者能夠不掉入政治黨派之間的鬥爭或網路 01/08 10:40
→ keepstudying: 上刻意帶風向的言論,仔細去瞭解這件事的問題,就可01/08 10:40
→ keepstudying: 以知道空氣品質受大氣影響成分偏大,要在短時間內大01/08 10:41
→ keepstudying: 量改善,基本上是不可能的事情01/08 10:41
→ keepstudying: 當然有做改善的事情是好的,但改善幅度還得要更久01/08 10:42
→ keepstudying: 時間才能看到01/08 10:42
推 ai5767cs : 其實客觀地說 一定是變好 只是還沒到大家的低標而已01/08 10:42
→ ai5767cs : 但不用否認01/08 10:42
→ keepstudying: 我對市長選舉抱持平心看待,但如果任何一個候選人提01/08 10:43
→ keepstudying: 出:只要選我,就會有大量改善,我都是笑笑看看而已01/08 10:43
推 roylee463 : A大專業分析給推 01/08 10:43
→ l19 : 數據改到降幅第一? 走中彰只覺得每年的天空越來越髒01/08 10:49
→ darreng : 消息只會講好的,但是,別忘了,中央跟地方都自己人01/08 10:57
→ darreng : 要怎講,怎放消息,都自己自己決定的01/08 10:57
如果有台中空氣逐年變差的證據,我很樂意跳進去做分析
推 dirtysoap : 推 重點要持續改善01/08 11:00
推 dirtysoap : 樓上讓我有點好奇南投的數據是不是有更差XD01/08 11:04
用pm2.5月均值來看
竹山測站基本上沒有變好
但埔里與南投兩個測站有
推 EXPCDR : 專業推推 01/08 11:08
推 dead11 : 腦弱被帶風向的跟他說再多數據都沒用啦 黑龍下台 01/08 11:22
→ dead11 : 發電廠 焚化爐 工廠全部關光光還有空污他們才會信01/08 11:22
推 hillgo327 : 我看數字頭就昏了XDDD 感謝專業分析!! 01/08 11:28
推 g3yu : 有進步 再繼續加油 01/08 11:38
推 chang1202 : 希望一直持續加油! 01/08 11:46
→ belleg31636 : 這些數據在降都沒用啦 01/08 11:56
→ belleg31636 : 核電廠重啟比較實在,最好是多蓋幾座 01/08 11:57
如果是討論能源政策建議另開專文討論
中火不會因為啟用核四就關廠,因為使用年限未到,而且燃煤發電屬於基載電力,發電優
先順序是同等於核電廠,是這兩年因為空汙太嚴重市府才有著力點要求降載,不然過去十
年從來沒有這回事
推 opheius : 應該是空污意識近年來高漲 空污不是一兩年才嚴重的01/08 12:13
推 Danto18 : 我覺得只有數據改善實際上根本沒有至於數據怎麼改善01/08 12:15
→ Danto18 : 我就不知道了畢竟有沒有自己感受最清楚01/08 12:16
→ Danto18 : 跟我講近幾年比以前更好,問板上其他人吧 01/08 12:17
→ Danto18 : 大家到底是覺得最近幾年空氣越來越差還是越來越不差01/08 12:18
→ Danto18 : 答案很明顯01/08 12:18
我在之前寫的這篇文
[閒聊] 今年10月11月空氣比去年同期好
https://www.ptt.cc/bbs/TaichungBun/M.1512061581.A.14D.html
底下有不少推文認同去年10、11兩個月空氣有明顯變好
→ czy17 : …不覺得有改善,看不到山的日子比以往多啊01/08 12:19
推 cca1109 : 腦弱的會被兩個想選市長的諧星搞到以為以前比較乾淨01/08 12:20
推 cca1109 : 鼻子探測說你現在嚴重就嚴重啦 01/08 12:23
→ LP : 裁判,球證,旁證都是我的人,你怎麼跟我鬥?01/08 12:24
推 Geoffrey314 : 希望獎金真的拿去改善空汙 01/08 12:26
推 hsin1207 : 還是很糟糕啊……01/08 12:41
很糟糕我們就繼續用力監督市府,台中市民標準可不只是改善全國第一就放過市長
推 polarisk : 要美化數字很簡單的,容易被騙... 01/08 12:43
→ polarisk : 至於空白的pm2.5 也是有的阿...嘿嘿01/08 12:44
→ artiller : 1. 改標準跟我這篇文一點關係都沒有,我這篇文是被 01/08 12:47
→ artiller : 實實在在用一個絕對數字(紫爆)作衡量 01/08 12:47
推 kiillen : 多下雨自然就好了 01/08 12:47
推 polarisk : 可憐的還是老百姓 被拿來開刀 財團工廠不敢動01/08 12:47
→ artiller : 2. 數據消失事件之前在板上就討論過了,你也沒有提01/08 12:48
→ artiller : 出證據證明政府有試圖讓數據消失而美化數據01/08 12:48
→ polarisk : 你去看一下空氣盟 人家都監看數據多久了....01/08 12:48
→ polarisk : 還是那邊要證據 自己去看啦 不要活在ptt01/08 12:49
→ artiller : 我們就是在PTT討論,你要談就把文章轉過來01/08 12:49
→ polarisk : 光是六輕 就被抓包了 這不是造假 那什麼才是?01/08 12:50
→ artiller : 六輕跟環保署測站有何關係? 01/08 12:50
→ artiller : 我們在討論pm2.5數據是否被刻意美化喔 01/08 12:50
R: [新聞] 台中空品大進步!紫爆天數逐年下降
https://www.ptt.cc/bbs/TaichungBun/M.1510288689.A.C14.html
R: [新聞] 台中空品大進步!紫爆天數逐年下降
https://www.ptt.cc/bbs/TaichungBun/M.1510297739.A.E72.html
[閒聊] 回應polarisk,關於環保署公佈數據
https://www.ptt.cc/bbs/TaichungBun/M.1510408788.A.B12.html
推 polarisk : 當然有關係阿 證明要讓數據消失很簡單的 01/08 12:54
→ artiller : 上次討論我都貼給你看了 01/08 12:55
推 plumbers007 : 很多人都靠感覺的 01/08 12:56
推 polarisk : 你自己回去看相關文章推文 01/08 13:00
→ polarisk : 都有板有觀察到大里站 紫爆當下 數據歸零了 01/08 13:01
→ polarisk : 不然你就追蹤台空盟之類的臉書啦 01/08 13:02
→ artiller : 你只有回應一篇文要我自己去挖空氣盒子數據而已 01/08 13:02
→ polarisk : 都告訴你去找答案了 還懶得去找嗎 01/08 13:02
→ keepstudying: 你無法改變一個人的態度,即便你拿證據給他還是如此 01/08 13:03
→ keepstudying: 懶的人還是懶,光靠一個印象就可以打全部。其他人努 01/08 13:03
→ keepstudying: 力找數據不是為了給這些無賴表達政治態度的 01/08 13:03
→ keepstudying: 抱歉,我講話很直,也很懶,對這種人沒想浪費時間 01/08 13:04
→ keepstudying: 不爽的話,寫信給民進黨黨部臭罵,只要不要太超過,01/08 13:05
→ keepstudying: 從過往到現在也還沒人因為如此被告01/08 13:05
→ otolith : 數據可以操弄,解釋可以洗腦,我只相信眼睛和過敏反應01/08 13:07
推 fen610332 : 有改善就支持!01/08 13:07
噓 auj33996260 : 幹話王真的第一名01/08 13:07
→ polarisk : 看來又有人要崩潰 不相信人家做的研究了...01/08 13:09
→ polarisk : 不相信大里站會有"""大量無效資料"""01/08 13:10
推 rushfudge : 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈XDDDDDD01/08 13:20
→ rushfudge : 笑錯篇01/08 13:21
→ giveme520 : 大家會在意是因為新聞越報越多 以前很少PM2.5的新聞 01/08 13:21
→ artiller : 你知道天下雜誌做的2016年調查,大里是哪個月有大量 01/08 13:21
→ artiller : 無效資料嗎?而且我都把大里站哪幾筆無效資料都貼出 01/08 13:21
→ artiller : 來給你看了,你還是依舊不想跟我討論,只是堅持「別 01/08 13:21
→ artiller : 人」說的話才是對的,到底我在跟誰討論議題呢? 01/08 13:21
推 JJLi : 感謝民間板的資料分析,感謝。 01/08 13:23
→ JJLi : 但還是希望民間有機會可以自辦空污偵測系統,比較的 01/08 13:23
→ JJLi : 來產可以更加的全面> < 01/08 13:23
推 pchion2013 : 這個是笑話嗎XD 01/08 13:24
噓 ganninian : 我只想問大里后里太平那些偷排工廠什麼時候去抓? 01/08 13:32
推 iamhcy : 所以現在中火降載又變成有效降空污了喔XDDD 01/08 13:37
→ iamhcy : 一下說中火污染不高卻被當箭靶,現在又能拿第一XDDD 01/08 13:39
推 evanzxcv : 我覺得紫爆日數降低也要考慮到天氣,2017秋冬台中下01/08 13:50
→ evanzxcv : 雨下到厭世,正常氣候是不該這樣下的01/08 13:50
→ artiller : 是的,所以空氣品質應該拉長觀測尺度01/08 13:53
→ artiller : 不該僅僅看一天,一年,我會用10、11個月來看只是想01/08 13:55
→ artiller : 說拋磚引玉,讓大家更清楚自己周遭的環境到底實際是01/08 13:55
→ artiller : 怎樣的01/08 13:55
推 luismars : 數據不就前朝常常拿來說的,冰冷數字民眾無感。01/08 14:03
→ luismars : 除非是降到"正常"數據(或有趨勢),否則數字化只是內01/08 14:08
→ luismars : 部績效管理作用,民眾還是需要實際吸得到的正常空氣01/08 14:09
但數字是唯一檢驗市府是否努力解決空汙的依據
看到數字上升當然就應該跑去K市府
噓 f412062 : 笑了 01/08 14:56
噓 livability : 改善是人民有感才叫改善。 01/08 15:01
→ livability : 數據,不過是個數字。怎麼來的,不清楚。 01/08 15:05
→ livability : 人民每天的生活所感受到的才是真實的。 01/08 15:05
確實
話說在台中還沒有講pm2.5的那個年代,空氣不好民眾大多只認為是霧而已
你看,連林佳龍都對髒空氣無感
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180104/1272291/
另外節錄2010/2/22台中大濃霧的PTT推文
charlieZ 哇靠,外面霧茫茫一片啦?都看不到街道的盡頭了
dgiseven 我覺得很有情調耶,現在超興奮想找人玩親親!
eluecowbay 霧也太濃了吧,剛剛出門以為眼鏡髒掉了,結果拿下來擦拭時發現世界還是
一?
choneix 台中港方向有草船接近,準備放箭吧!
han999 大霧迷漫,凶多吉少!恐有妖怪肆虐!
R16 第一次在平地看到這麼大霧,地球是要毀滅了嗎?緊來酸!
sagi131 外面一片白茫茫的,是要演像霧像雨又像風嗎?
toskyone 從高樓看下去像一條大棉被蓋在市區!
如果沒人跳出來提供數據,提供知識,還會有多少人活在污染中而不自覺呢?
推 awoorog : 推 再接再厲 01/08 15:08
推 livability : 覺得你很認真補推。01/08 15:41
推 cobrabaton : 板上最專業就是A大了,連帳號都是空濾的英文01/08 16:13
推 gs8211 : 看到a大必推,某些帳號連空氣品質進步也要崩潰XDD01/08 16:22
其實板上高手一堆,我只是願意跳出來講講話的小咖而已,像是之前討論中火對台中空汙
影響多大的文章我就沒有完全看明白
推 Danto18 : 我實在很納悶,那些口口聲聲講數據的人,對於這些數01/08 16:36
→ Danto18 : 據本身的可信度卻完全一點也不質疑,你唸書的時候都01/08 16:36
→ Danto18 : 知道實驗儀器一定要再三校正 01/08 16:36
→ Danto18 : 做統計的時候都知道樣本一定有誤差,我講更白的就是01/08 16:37
→ Danto18 : 要把數據做的好看簡單的要命01/08 16:37
→ Danto18 : 然後這些講數據的人永遠只告訴我們數據變好了空氣有01/08 16:39
→ Danto18 : 改善了,什麼東西?01/08 16:39
→ Danto18 : 你今天拿一個動過手腳的數據一樣可以做出你要的漂亮01/08 16:42
→ Danto18 : 結果跟我講空氣變好了嘛01/08 16:42
我稍微解釋一下關於台中空汙遇到的困境
首先,台中空氣污染並不是隨時都存在的,它會因為天氣現象而產生波值,當台中遇到晴
朗溫暖無風的天氣時,就會讓污染快速累積,例如1/4台中早上紫爆
現在我們希望政府做的努力就是在發生對空汙累積有利的天氣時,減少污染排放,例如1/
4忠明測站量到80微克,我們多做些處理讓污染降至60微克,這樣進步幅度就頗大了,至
少當天不會被註記出現紫爆
但問題就在這裡,上述努力對民眾直接感受有差別嗎?答案是根本沒差,我必須很坦白講
80微克與60微克,用眼睛來看根本看不出差異。
那民眾可以要求這種天氣不再出現嗎?坦白講很難,因為就像是在一個密閉空間裡,原本
有十個人抽菸,現在我們努力讓房間只剩下一個人抽菸,但時間久了還是滿屋子煙味,沒
人會對改善有感,只能拿拿儀器說懸浮微粒下降了,或是期待有人開窗戶讓煙味飄散
說了那麼多,我只是想讓你明白,數據看事情與人體直觀感受都會有盲點,但為了實際監
督政府做的努力,我傾向拿一個至今還沒人可以完全證明不準確的官方測站當作基準
推 vaguecorner : 是比去年好沒錯,去年真的空氣品質糟透了01/08 16:43
推 Danto18 : 所以就是你用了一個沒人可以證明完全準確的資料來告 01/08 17:04
→ Danto18 : 訴我們空氣有改善嘛,那你要不要更簡單一點啊 01/08 17:04
環保署空氣品質測站品質保證作業如下
https://taqm.epa.gov.tw/taqm/tw/b0801.aspx
→ Danto18 : 我管他幾微克啊,把那些排放廢氣製造汙染的工廠全部 01/08 17:05
推 philmaru : 感人01/08 17:05
→ Danto18 : 嚴格取締開罰嘛,你都說了要減少抽菸的人01/08 17:06
→ Danto18 : 結果有嗎?只會拿中火開刀,最顯而易見的事情不做 01/08 17:06
推 Danto18 : 台中空氣汙染很明顯就是自產的,政府牽拖一堆就是01/08 17:08
→ Danto18 : 不想去處理工廠,最根本最嚴重的問題從來不想解決01/08 17:09
政府有處理工廠空汙問題哦
台中空品轉佳 學者:燃油鍋爐汰換政策奏效
https://newtalk.tw/news/view/2017-11-19/104283
推 fen610332 : 老實說,現在想想真的六七年前空氣更差~ 那時候學01/08 17:15
→ fen610332 : 校附近常有人偷燒草、塑膠...等各種東西,上課都快 01/08 17:15
→ fen610332 : 被臭死但也沒人戴口罩什麼的。那時候搭車去阿嬤家經 01/08 17:15
→ fen610332 : 過海線天空也超灰,只是那時候環保意識還不強,重01/08 17:15
→ fen610332 : 視空氣品質的人也沒有這麼多。 01/08 17:15
→ cyberpoli : 前幾天霧霾濃到看不到天空,現在說空氣品質變好,一01/08 17:17
→ cyberpoli : 切都是幻覺XD 01/08 17:17
不能用某個時間點評判台中污染啦
像是現在,全台空氣品質良好,你覺得我可以用這張圖說台灣不存在空氣污染嗎?
https://i.imgur.com/I4tJmIm.jpg
推 fen610332 : 雖然現在大家開始在意後好像有好一點,但改善空間 01/08 17:18
→ fen610332 : 還很大~ 其實除了中火,汽機車廢氣也很恐怖,如果01/08 17:18
→ fen610332 : 大眾運輸能更發達,或許可以改善大家很愛騎機車/一01/08 17:18
→ fen610332 : 個人就要開車這個問題01/08 17:18
推 rtwodtwo : 有人就是堅持意識形態大於真實數據 無法改變的 01/08 17:29
→ rtwodtwo : 公務機關的數字造假是要背刑責的 01/08 17:30
→ rtwodtwo : 連這點都無視 硬是要說造假 他就根本不想討論 01/08 17:30
噓 gnemail183 : 黑龍 01/08 18:45
推 notrealme : 希望台中人自發性開始坐公車,我恨空污,我已經坐 01/08 19:14
→ notrealme : 公車一年多了。帶著小孩當不塑之客,從自身做起才是 01/08 19:14
→ notrealme : 最重要的 01/08 19:14
推 lattecafe : 嗨 a大晚安。請問今天中午開始下的雨阿, 01/08 19:30
→ lattecafe : 他是冷鋒過境前會造成的雨勢嗎? 謝謝你 01/08 19:31
這... 我不是氣象專家不知道怎麼回答這個問題...
不過最近有發現降雨對於淨化空氣的效果遠大於風勢
雨不用很大,半小時馬上見效
推 negohsu : PM2.5的採樣分析需要跟手動測值回歸,而手動測值要 01/08 19:37
→ negohsu : 嘛環檢所自己來,要嘛就委託認證實驗室檢驗。https: 01/08 19:37
→ negohsu : //goo.gl/ns2oTH 01/08 19:37
→ negohsu : 認證實驗室通常會有國際的認證,像是大家常聽到的SG 01/08 19:37
→ negohsu : S。這些數據代表一間檢驗機構的可信度,沒來由的否 01/08 19:37
→ negohsu : 定檢驗機構的數據,是很沒知識水平的行為。 01/08 19:37
※ 編輯: artiller (59.115.184.221), 01/08/2018 20:07:07
推 lattecafe : 哦哦好,沒關係XD 我把你當萬能的了XD 01/08 20:12
推 cca1109 : 結論 屎蛆崩潰 01/08 20:43
噓 imrt : 辛苦了!這麼大一篇領500 01/09 00:15
→ imrt : 這種「進步獎」對剛好搭上政策便車的市最有利 01/09 00:18
→ imrt : 台化加上台電,「數字」降最多一點都不意外。 01/09 00:18
噓 imrt : 妙的是,市府說是2017年底公布的消息。但在環保署官 01/09 00:24
→ imrt : 網「最新消息」查不到。站內搜尋也找不到。google 01/09 00:26
推 shadowjohn : 有進步有推,感謝分享 01/09 09:14
推 vick6339 : 相信鼻子不相信數據XD,機器撤掉改用鼻子檢測好了 01/09 10:14
→ Adven : 2017秋冬下雨還好吧 01/09 11:03
噓 herryherry : 所以樓下有感嗎? 01/09 11:40
噓 ggyygirl : 無感 01/09 13:17
推 rushfudge : 驗哪裡的數據 數據做到過才能公布出來不是. 01/09 19:15
推 eric525498 : 雖然一直靠北台中空氣差,不過有降是好事 01/10 15:44