Re: [討論]台中捷運綠線先蓋是對的嗎?

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作者: bill1982 (bill1982) 看板: MRT
標題: Re: [討論]台中捷運綠線先蓋是對的嗎?
時間: Wed Apr 29 00:32:19 2009

※ 引述《cutsadh (喔喔可)》之銘言：
: 之前看到有人質疑，為什麼台中捷運藍線，也就是沿著很容易塞車的中港路不先蓋呢？然
: 後也提出了很多的理由（可以看八卦版 HCM7788大大13777篇所po的[新聞] 喊了
: 好多年 台中人也要有捷運了），因為這一條路線可以連結台中車站到東海大學，再加
: 上常常都是車潮不斷，所以應該是要首先考慮的路線。可是我卻有不同的看法，先蓋台中
: 捷運綠線，我覺得是對的，這樣的判斷，主要只是初步的針對捷運經過的區域人口數，而
: 且是建立在捷運綠線已經百分之百確定興建的基礎上來討論。當然，只是以人口資料做為
: 根據，我相信絕對是很不足夠的，但大致還是可以支撐我的理由，也希望更專業的網友們
: 能多多指教與補正。
嚴格來說只蓋藍綠其中一條都無法撐起營運成本
而藍線只蓋到東海大學我想效益也不會太大
因為使用中港路的有不少通勤族是海線民眾
: 首先，我們來看看臺中都會區大眾捷運系統烏日文心北屯線（綠線）的建設計畫：
: 本計畫路線東起自臺中市北屯區松竹路二號橋附近，以高架型式沿松竹路西行跨越臺鐵再
: 左轉至北屯路，沿北屯路至文心路四段路口前右轉文心路，經文心南路由中山醫學大學後
: 方轉到建國路，並跨越環中路高架橋及穿越中彰快速道路後，沿鐵路北側跨越筏子溪進入
: 高鐵台中站區。路線全長約16.71公里，其中高架段約15.94公里，地面段約0.77公里，行
: 經區域包括台中市北屯區、北區、西屯區、南屯區、南區及台中縣烏日鄉。
: ok，那我們來看看經過的區域總人口數有多少：
: 1、經過區域總人口：
: 台中捷運首先蓋的綠線，計經過了北屯區、北區、西屯區、南屯區、南區、烏日鄉，其中
: 台中市部分共有853522人（98年3月統計），烏日鄉則有68046人（98年3月統計），合計
: 有921568人。
: 2、經過里、村之總人口：
: 實際上，捷運綠線經過的里村計有36里1村，人口總數有248363人。
: 接下來，我們看看捷運藍線：
: 台中捷運藍線為台中捷運計畫中的路線，優先路線(東海大學B1－太平B12)全長14.5公里
: ，採用高運量系統，大部分為地下路線。路線自台中市西屯區東海大學台中港路附近起，
: 沿台中港路、中正路興建，與台灣鐵路管理局台中線（山線）交會於台中車站。
: 捷運藍線經過區域總人口有多少呢？
: 1、經過區域總人口：
: 共經過台中市北區、西區、西屯區、中區、東區， 總計419249人（98年3月統計），以及
: 台中縣太平市，共172258人，合計591507人。
: 接下來，一樣縮小範圍來看：
: 2、經過里、村之總人口：
: 實際上，捷運藍線經過的里村計有44里，人口總數有199899人。
: 從以上的數據我們可以看出，捷運綠線的區域人口，比捷運藍線多出了330061人，而如果
: 看經過的里村人口，也就是比較可以掌握的服務人數，差距就縮小了，但也多出了48464
: 人。我們不論從那個數字來看，很意外的，我們一直以為常常塞車，人口好像很多的中港
: 路沿線地區，其實並不是台中市人口最多的。而關於區域流動人口資料的部份，因為學識
: 不足，我沒有找到相關資料來佐證，敬請包涵。(以上人口資料是參考台中市各區
: 戶政事務所的網站，和太平市與烏日鄉的戶政單位，人口資料的年份皆為2009年3月底前
: 的統計。而捷運經過區域的單位，則是以goog地圖和內政部戶籍資料網站相配合所查詢出
: 來的。)
: 那為什麼中港路會常常塞車呢？主要是因為它是連結台中火車站與週邊大眾運輸工具上到
: 高速公路的主要幹道。此外，中港路幾乎連結了台中市地區最重要的幾條道路，而且也是
: 連到龍井鄉、梧棲鎮的主幹道。在這條路線上，則有許多的百貨公司、金融機構，以及科
      還有沙鹿鎮.清水鎮.大甲鎮(大約35萬人口)
: 博館、逢甲夜市、東海夜市、東海藝術街、台中工業區、澄清醫院、榮總醫院等等地方，
: 這些都是會聚集車量以及讓人潮湧進的地方，而他們基本很多都是外地進來的。再加上中
: 港路車流紓解設計很不佳，一條路被分隔島切成好幾段，非常不利行車流暢。
                                  幾十個路口
而如你所說,藍線只蓋到東海大學對外來通勤人口眾多的中港路交通幫助不大
最好是蓋到海線沙鹿,以巨業沙鹿站為例吸引往台中的通勤族
不只是住在車站附近,離車站1.20分鐘遠的也會來此搭車前往台中
: 例如，很多車要左轉美村路好了 明明要走最左車道，結果很多人貪快硬是走中間，快到
: 路口之前才忽然插過來，結果通通塞在那。後面直行車受影響動不了就卡在那，連鎖效應
: 下紅燈過不去，一變成綠燈，連左右兩側的車也過不去，大家就都堵在那邊了，基本上中
: 港路沿線的每條路口常常都有這樣的情形，一條堵一條，焉能不塞？
這種情形好像比較少,尖峰都有交警站路口
: 我們這樣看，好像應該是要先蓋藍線才是，但是我們卻沒想到，先蓋藍線，將會讓台中市
: 進入非常嚴重的交通黑暗期，因為一開始就拿車流量最大的地方動刀，後果會很可怕。雖
: 然綠線線先蓋，可能也無法避免交動黑暗期的到來，但是蓋好後，因為文心路上與其他地
: 方的車子會減少，卻可能可以先舒緩中港路的交通，這是環環相扣的，接下來我們再蓋中
: 港路的藍線，可能情況會比較好一點，這是不得不的選擇。
我認為藍綠線誰先蓋後蓋都不會影響到對方的車潮,畢竟一個是縱向以個是橫向
而綠線高架化衝擊很小只影響雙向各一個車道和中間安全島
而藍線不管哪時候蓋衝擊都會很大,只能把配套作好,降低衝擊
像是取消全線路邊停車格,所有中央分隔島快慢車道分隔島都拆除
設置公車專用道,補貼中港幹線的公車票價
而縮減車道所造成的大塞車比上順暢的公車專用道加上低廉票價
可能會使部分通勤族轉為公車族

: 此外綠線先蓋，其實也是因為文心路這幾年來亦為非常重要的一條幹道了，雖然沒有中港
: 路塞得那樣誇張，但是車流量也很嚇人，塞車更是常常有的事。更重要的在於文心路周邊
: 除了有一些大賣場、購物中心之外，基本上它是台中市住宅區人口很多的地區，北屯路更
: 不用說了，因此在文心路與北屯路沿線的人口，佔台中市居民人口的比率非常高，而且他
: 也能吸引大里市的人到沿線轉乘。會搭捷運綠線的人，大多可能是在這區域內移動的人，
: 但是通勤人口應該也會不少，更何況它也可以連到高鐵烏日站與台鐵大慶、烏日車站，從
: 外地回台中，或者要出遠門，基本上還是都會利用到這條路線，雖然無法連到大商圈，但
: 是因為人口夠多，搭乘人數上應該是會比藍線先蓋好超出很多。
只有一條真的很難有多少人會搭,以轉乘到中港路為例
下了捷運從中港文心路口到sogo或朝馬不到2公里的路程
尖峰時間撘公車塞個20分鐘是很有可能
大大降低了民眾轉乘的意願　　
: 捷運要連結商圈是沒錯的，但是會去商圈的人，大部份還是都是外地進入的，特別是住在
: 比較外圍但是人口很多的地區。如果是因為某區域比較繁榮以及比較多人聚集，就想說應
: 該要優先蓋捷運，其實是很粗糙的想法，因為這並沒有考慮到，這麼多的人大部分都是從
: 那裡來的呢？最好的捷運，應該是可以連結商圈和住宅區的才是，將商圈和商圈連結起來
: ，捷運卻沒有辦法將逛街人口送過來(商圈內的人根本不需要搭捷運)，有甚麼用呢？
: 如果先蓋好藍線，我認為搭乘人數應該會更慘，除了人口本來就沒有綠線區域多以外，會
: 開車在中港路上的，除了去逛街、去醫院、去公司、去學校和回家以外，更多的是要上高
: 速公路的，但是搭捷運能上得了高速公路嗎？而且除了東海大學和新光、老虎城以外，捷
: 運藍線的站點並沒有設在逢甲大學的附近，而這個區域，是號稱全台灣夜市人數最多的地
: 方，但捷運卻無法滿足這些來逛街的人，以及逢甲數量眾多的師生，它更無法將台中地區
: 大多數的人從家裡送到這些商圈區域。既然這樣，我從家裡直接騎車去就好了。因此不論
: 從區域人口總數，以及捷運沿線區域的產業結構來看，先蓋綠線似乎都是一個比較合理的
: 選擇。

沒錯,
捷運就是要連結商圈,而台中商圈吸引的不只是台中市民
更多的是台中縣,彰化,南投的民眾
他們都要前往中港路的商圈,在加上西屯西側的民眾,中港路不塞也難啦

中港路週邊有甚麼
我從市區端說起
中山醫大附設醫院,台中二中,NOVA商圈,勤美誠品,科博館.sogo
精明商圈,遠百愛買中港店,新市政中心,遠東百貨(興建中),新光三越百貨
眾多國道客運的朝馬,統聯中港轉運站,澄清醫院,台糖購物中心
東海大學&附中附小,台中榮總,東海別墅商圈
弘光科大,靜宜大學,沙鹿高工
光是藍線中正中港路口到沙鹿就這麼多
以上這些就比綠線更應該優先蓋了
其中老虎城都算離中港路遠呢!
而逢甲不管藍綠線都到不了,觀光客都只能靠轉乘
除了橘線或櫻花支線有可能到商圈外圍以外,那裡也難以興建捷運
而藍綠主線都難產了,何況支線呢

: 無論先蓋那條線，我想台中捷運都是會虧損的，但藍線想要爆量，基本上要在能連結到人
: 口最多地方的基礎之上，那也就是綠線，因此台中綠線得先蓋。先蓋藍線，我想虧錢的缺
: 口將會更大。不過說到最後我還是要講，如果無法改變台中人的交通習慣，以及有良善的
: 公車網配合，台中捷運再怎麼好，基本上我還是傾向不看好，因為高捷的前車之鑑不遠。

其實北中高三地捷運拿來比較立足點完全不同怎麼比都不對也不公平
由你的文章,我認為你對台中的交通認知不夠深
台中地區有多少人是被逼的非用私人載具不可你知道嗎
以中港路通勤來說,使用私人載具時間可減少一半,油錢也比公車票價省一半
(而中捷藍線可大大減少通勤時間)
這樣已經趕走不少通勤族,中港路都還能成為黃金路線,所以大部分的人才認為藍線要先蓋
而綠線算是南北向,走這條路的通常都會再轉往東西向的道路
很少人的目的地就是文心路上,而中港路旁卻是不少人的目的地
而我的捷運相關文章中都一在強調
中捷如果能有藍線沙鹿到太平.綠線.台鐵高架捷運化(紅線).橘線台中車站以西到霧峰
整個完整的路網加上如逢甲商圈,海線地區的公車鐵路便利接駁
相當有實力能穩健營運

: 依據，但是我卻認為，台灣國民使用機車的習慣，絕對會影響捷運系統的發展，但對於機
: 車的控管，卻沒有那一任政府的相關主管機關真的敢大刀闊斧的幹。幾十年來積累下來的
: 代步習慣，一旦想立即改變，相信只會被認為是無端的擾民，如果因此而導致"民怨四起"
: ，沒了選票，那可怎麼辦?

我認為使用機車的習慣可以改變,就像是戒煙一樣
抽了幾十年菸的老煙槍,哪天發現他抽煙很麻煩,身體露出菸害警訊,他還會抽嗎?
今天因為機車使用方便省時省錢,大家當然就會使用,久了就習慣
當有一天,騎機車的人發現,他騎車要煩惱停車位,而且搭車比騎車還快
一堆人就會改變習慣了
而對交通的控管,如果有條理步驟還是可以降低反彈的

: 從以上數據可知，雖然人口數和區域性質的不同，與捷運未來的發展有密切的關係，但是
: 國民交通工具的使用習慣，以及政府投資於捷運以外大眾運輸系統的資金多寡，亦為捷運
: 在建構的過程之中，必須一起配合改善的地方，交通部長毛治國所說有它一定的道理，地
: 方政府人物不要只會時髦的喊"我們也要蓋捷運"，卻不用大腦仔細想想，到底這個地方是
: 否真的需要捷運，公車的搭載率都提不高了，又怎麼進行下一步呢。我們一直以為台北市
: 的公車網已經做得很好了，但卻沒想到法國的巴黎更勝一大籌，台北仍有進步的空間。重
: 點不在虧不虧錢，而在有沒有人要搭，能不能真正能提高載運量，並且讓大家願意想搭，
: 才是最重要的。不然我覺得如果綠線蓋好卻發現殺很大的話，頂多再蓋藍線就可以了，說
: 不定台中未來15年只需要綠線藍線這兩條路線就夠了。一線一線蓋，總比高捷一起蓋，結
: 果卻供大大過於求，殺到爆還來得好吧。

以台中為例,沒有捷運就無法舒緩中港路的車潮,這不是追求時髦
而是塞車趕走了不少潛在大眾運輸使用者,當然公車搭載率就無法提高了
而中捷路網是非建不可,就像台北一樣為的不是台北要跟上世界各大都市的腳步
而是真的交通情況到了非有捷運不可的地步了
而毛部長拿一個全由政府出資,前五年租金一元往後租金以營收固定比例的北捷
和BOT得限時完成折舊攤提的高捷比虧損洽當嗎?
然後拿中捷路網中公車使用人數最少的綠線先蓋,再批搭乘人數會很低,這樣對嗎
怎麼不從其他很多公車人口的路線先蓋
或是全部一起蓋
一條一條蓋只能說就像當初的筷子北捷一樣,租金一元也能賠個好幾億
不過這不是台中市的責任而是中央政府的責任
只會把蓋公路優先不改善大眾運輸狀況的毛部長還真有臉敢這麼說
(因為毛部長是傳統官僚,也就是以公路為交通建設主軸)
他應該先從自家的台鐵和公路局整頓起吧!
而不使用只研究的毛部長有資格評論大眾運輸嗎?
他能夠了解人民對大眾運輸的無奈嗎
而大家為甚麼只會檢討捷運的搭載率高不高,錢花這麼多值得嗎?
怎麼都不去想想
遍佈全台的快速道路,一般道路,國道使用率比的上所花的錢嗎?

當初怎麼沒有中央首長有擔當提出遷都中部
這樣至少能省個一條台61一條高鐵一條國道三號
這些經費都足夠把中央整個搬來台中了
順便也可以蓋個中捷路網連接中中彰投



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.107.38
→ snowkyo:最後一段 遷都台中不代表就沒有北高需求
→ snowkyo:所以加總起來 車流量不會因為遷都台中而變
→ snowkyo:再加上台北不只是政治中心 也是商業中心 遷都來台中不代表
→ snowkyo:台北會就此落漠 你何時看到紐約被華盛頓邊緣化過
→ snowkyo:還有東別到海線那段 坡度很陡的 老車爬坡都會吃力的陡
→ snowkyo:比中山高到東海這段陡多了 捷運確定能爬上來嗎？
→ cgy:這篇感覺就是殺毛的感覺
推 boshion:我想原PO的意思是~首都再台中這樣子車潮~就不會一窩峰的南
推 kudo070125:仿造北韓蓋超深捷運??
推 steverson:其實到沙鹿已經太遠了....到東海剛好
→ kudo070125:我有想過高架直接穿入坡裡面XD 不過監委應該不會同意~~
→ boshion:下~首都在台中北上南下的車潮可以分流~不像現在會出現
→ boshion:都往同一個方向的返鄉車潮~"~
→ kudo070125:東海=沙鹿段可以比照日本模式蓋私鐵然後直通運轉(幻)
推 mackywei:整個看起來，不知道哪裡怪怪的咧....
推 smvv:連到沙鹿? 20年內都"不 可 能"吧.....
推 liangyus:新交通就爬得上去啦～
→ steverson:東海大學那邊設置大型轉運站跟停車場應該可行
→ bill1982:我記的好像機捷有段比大肚山還抖
→ steverson:台中高速鐵道= =
推 kudo070125:但機捷爬坡段站距長
→ mackywei:我想應該是「捷運只要照我的規劃蓋好了就有爆滿的人潮」
→ steverson:私鐵啦（大吵）......台灣都沒有很可惜
→ mackywei:這種氣味太濃厚了些....
→ kudo070125:天靈靈 地靈靈  有請私鐵下凡...
→ bill1982:給m大,捷運不是我規劃是政府規劃的,完整的路網才有人搭,
→ bill1982:北捷不就是這樣,我是真的很氣憤引戰的毛部長所講的話
→ bill1982:用不完整的資訊誤導大眾,中捷=高捷=賠錢貨=沒人搭
推 smvv:呵呵~應該是高捷=目前是賠錢貨=目前真的沒啥人搭
推 mackywei:那就是資源配置的問題了。要從政府榨出那麼多預算，這幾
→ mackywei:年看起來都是沒可能的。世界經濟如此，整個政府的財政信
→ mackywei:心恐怕都搖搖欲墜，要有什麼大開大闔的規劃....民主政府
→ mackywei:幾無可能。
→ mackywei:8 行了....先為我的誤會致歉一下。^^;;
→ bill1982:我也有點衝啦!抱歉,只能說大有為政府不把錢當錢看
推 steverson:請不要用高捷沒人搭這種講法.....11萬都不是人...
我是指中央和御用學者都這樣誤導我們 很少人 搭啦! 抱歉!
→ heronisolate:台北的捷運路網也不完整 比較完整的是公車路網
→ steverson:那北捷相較於東京地鐵也只是小貓兩三隻（噗）
→ heronisolate:北捷的目標還是香港或新加坡那樣 東京差太遠
※ 編輯: bill1982        來自: 61.64.107.38         (04/29 01:09)

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◆ From: 61.64.107.38
推 pinkada2132:跟上一篇剛好連成"綠蓋"兩個字 害我以為捷運跟他有什
→ pinkada2132:麼關係....= =
→ Ichiroda:不蓋藍線  會後悔的  重點中的重點 台中騎車很方便...哈
→ igtenos1985:應該先討論椅子要用什麼顏色的
→ rexjohansen:看成綠蓋茶什麼什麼的。。。
推 wawahoho:來沙鹿來沙鹿XDDDDDDD
推 girl6228:我想先蓋藍線也能減少機車跟公車搶道!!這樣很多死亡車禍
→ girl6228:就都會減少很多了...對許多因通勤須走中港路的大學生
→ girl6228:都會是一種保障!!