Re: [閒聊] 這是個很有爭議的心得文!高美溼地

[mystaunch (驗證朋友的方式!回不回電)]

※ 引述《nature0814 (小泉)》之銘言：
: 我想，這不是你下水或踩踏高美溼地的問題，而是你的態度問題。
: 反正打官司都要整理爭點，既然要辯論，有要整理出爭點和論點，我就再次雞婆的整
: 理一下吧！先跟mystaunch 說一下，先回你的也是我，先噓你的也是我，但還是請你
: 耐心的看完這篇文章。
: 一、就法律規定而言：
: 　　原本原啵的論點是，雖然原啵到高美溼地之後有下水，但是並沒有抓螃蟹及隨地
: 　　亂丟垃圾。原啵自認沒有違反法規，但是在知道台中縣政府有針對高美濕地所公
: 　　告的「台中縣高美野生動物保護區暨相關規定」又以不知道有相關法規等語來意
: 　　圖規避、合理化當時的行為。但「台中縣高美野生動物保護區暨相關規定」是依
: 　　據「野生動物保育法」的第１０條而產生的行政命令，但原啵確實有違反「野生
: 　　動物保育法」第１０條第４項、第１８條的行為，依同法第４２條第１項、第５０
: 　　條第２項是得處以刑罰的。另「不得因不知法律而免除刑事責任。但按其情節，
: 　　得減輕其刑。如自信其行為為法律所許可而有正當理由者，得免除其刑。」刑法
: 　　第１６條訂有明文，而這法條中所稱的「法律」，當然是指現行的刑法，但是並
: 　　不以刑法為限，凡是有刑罰、處罰規定的其他特別法，也都包括在內。由此足稽，
: 　　原啵實有違反法律行為，但不能以「大家都下水，所以我下水。」或「我又沒有
: 　　亂丟垃圾或抓螃蟹。」來掩飾及合理化其違法行為，在法律效力所及的範圍內，
: 　　人民都有遵守的義務。如果准許不知法律的人任意妄為，都可以藉口不知法律來
: 　　免除刑事責任，而知法的人，則必須處於擔負犯罪刑責的不利地位，顯然有失情
: 　　法之平。

      我沒有合理化我的行為,你還真好笑,我又沒說我要免責,你要檢舉請便
      還有你很多錯誤的自已是的假設.真的很好笑

      就像你之前自己假設我刪除推文的動機,真的可笑,你可以在假設
      全世界的人都愛你這大帥哥


: 二、就理由方面而言：
: 　1.《台中縣版》的版友本身並不反對任何對於「高美濕地」的觀光行為，但版上只
: 　　要有朋友提及要到高美濕地，版友都會貼心的以推文方式告知「不要有下水或踩
: 　　踏濕地的行為」，這是所有版友能力所及的部份，因此只能利用《台中縣版》做
: 　　為行為教育的媒介。但原啵卻以「…如果有心的話，可以每天或假日去那邊用大
: 　　聲公呼籲…」等語要求在《台中縣版》上奉勸別人不要下水的人可以放下手邊工
: 　　作、不顧生計的到「高美濕地」去實地呼籲避免觀光客的下水行為。每個人都有
: 　　自己的工作或課業需要注意，但版友們盡最大努力並且以最大心力進行「我到高
: 　　美，不下水！」的行為道德教育，但原啵卻以「我也不曾看過在高美溼地旁邊有
: 　　人舉牌或是勸導大家不要下水」來認為到岸邊勸導遊客不要下水或踩踏濕地是本
: 　　版版友的主要注意義務，實難讓人茍同。白話一點說，就是：原啵不能因為自己
: 　　違法就怪別人做得不夠多。

      版友都會貼心的告知!我不覺得,起碼我感受不到,就像你自己覺得那篇很和緩
      我也感受不到!你自己隨意猜測我刪推文的動機,還要要求我道歉,這種強硬
      要人接受的態度較合緩嗎

      還有高美溼地的文章說不要下水以久,但我第一次看到有人拿出93那篇中縣
      的行政命令,你較人家不要下水,又不提出真正的依據,每次每個人只叫人
      家不下水,又不說已經違反哪些相關規定,誰知是你自己在喊爽的而已


: 　2.原啵曾概以「其實現在的法制是怎樣？人民依法是最低的道德標準，如果大家有
: 　　更高的道德標準呼籲，那也沒有問題。可是別把『下水』的人也當做做錯事的小
: 　　孩一樣的聲討，與其這樣。不如把你的高道德放在行動上來的實際點……」等云
: 　　表示法律並無針對高美濕地之管制或保育進行相關規定，但實際規定詳如本文「
: 　　就法律規定而言」有所詳述，在此不針對法律面多做贅述，由原啵所言即知，《
: 　　台中縣版》已依其道德與法律相關論述要求其對「違法的下水行為」道歉，但原
: 　　啵在知道法律與道德層面不利於己時，又轉移話題指摘他人做得不多或做得不夠
: 　　來模糊焦點。但原啵忽略了，人生的基本態度就是「先從自身做起」。

      你國文不好我不會怪你!你看到我的那po文就知道我的資訊確實是不知道那
      縣府的規定,不然我會把法律的標準在提高些.還有如果你真的都做到從
      自身做起,那你的成就不該只是這樣,你應該是哈佛的高材生,因為要努力
      唸書不是從自身做起嗎?當學生努力唸書是應有的本分,你有努力做起嗎?

: 三、就情感方面而言：
: 　1.原啵先前只是發表一篇「清水鰲峰山烤肉團」的心得，應版友要求上傳照片（詳
: 　　文章代碼：#1AT6FRPU ），由於原啵所上傳的照片包含其下水及踩踏高美濕地的
: 　　圖像，因而被版友以推文方式指正其行為不不妥，再日後應多注意。爾後，本人

      你記得當時文字是這樣嗎?我記得當時就有人用挑釁的口氣"你們有下水嗎"
      還有你的推文口氣根本也不是你說的這幾句那麼溫和


: 　　亦以最大誠意與禮數回應該篇文章（詳文章代碼：#1ATx6YHZ ）告知其行為的不
: 　　妥及以編輯文章的方式刪除版友推、噓文的不對並刪除其相簿中所包含下水及踩
: 　　踏高美濕地行為的影像，實有不妥，並請其能諒解版友們的推文回應並無惡意，
: 　　只要下次到高美濕地時再注意就好。但原啵卻發表了數篇具其獨特見解的文章指
: 　　摘版友們做得不夠、天下人誰不違規…等等（詳文章代碼：#1AUfFt9d、#1AUoUtOV
: 　　）。版友們的勸導也是發自內心要求其注意未來的行為，最後卻落得被其論述貶

      這你自己說了!也自己承認了,你說我刪除推文跟修改圖片是為掩飾證據.
      還自以為是的推測我修推文動機,我只是不想在那篇討論那話題而已
      不想單純的遊記,變成討論高美溼地失去焦點
      不然我幹碼還寫一篇跟你在這邊跟你嘴砲,讓你推文"狡"我
      自以為是的隨便推測,讓人家誤以為我真要掩飾什麼
      你有跟我道歉過嗎

: 　　低行為道德水準。原啵此一行為，且有同情其因為不瞭解法律因而間接違法、不
: 　　尊重生命之必要？
: 　2.原啵曾以「基於道德觀念，生命是平等的。我們不應該吃肉？那你吃了沒？」等
: 　　語，並不符合生物學中食物鍊的基本道理，人類為萬物之靈，以肉食來源的生物

      你要環保我跟你說環保,你現在到說食物鏈,人類吃素也可以生活,何來的食物
      鏈,你只是在合理化自己的罪惡而已.你騎機車排放廢氣造成溫室效應,讓全
      體北極冰溶化,甚至全類將來有滅亡的可能,你就比較我高尚嗎

: 　　體不匱乏的狀況之下，人類食用其養殖、種植的生物並無不符道理可言，且人類
: 　　除了要食用數量不至匱乏的物種、更要保護數量稀少的物種，並非原啵所提及的
: 　　「生命是平等的」，而是選擇保育觀念中對大環境有利的做法。就算要做到如原
: 　　啵所述的「生命是平等的」，那植物不會動，所以你去吃它，那你不就更可惡？
: 其他部份，由於原啵似有「惱羞成怒、語無倫次」的狀況，致使個人無法瞭解其欲表
: 示的意思，因此並無多做論述的必要。感謝！

      是你自己國文不好!不懂得我在說什麼,或是你根本沒法回擊,只是想
      從我中間的一點論述斷章取義的來講而已

      因為你的斷章取義,跟你無聊的自己推測我為何刪推文一樣可笑
      我做過什麼事,我會承認,下水就是罰鍰而已有很大不了需要到
      不敢認嗎?

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◆ From: 114.33.79.86
噓 rapheal:繼續辯吧!
→ bt39:原來"你們有下水嗎" 你都可以解讀成挑釁？？
噓 poki0818:.
→ mystaunch:也不是只有這一個而已!起碼我不覺得那是什麼好口氣
→ Veyron:其實我還真的覺得沒啥好噓的，社會上破壞環境的事物數不清
→ mystaunch:ra你要有心理準備,你那個行為真是讓豐原辦活動的那些人
→ mystaunch:蒙羞
→ Veyron:原po應該只是覺得沒必要用放大鏡在檢視下水這件事...
→ Veyron:好像一下水就罪該萬死對不起列祖列宗一樣...
噓 rigu:加油點好嗎？   人家說東你在說西....
噓 rapheal:喔 又可以扯到別件是去啦! 去申訴我阿!
→ Veyron:一個人的價值不應該用「下過水」就全部否定掉....
→ mystaunch:rigu:哪一句人家說東我說西 是他昨天自己來這相關文章
→ mystaunch:自己推文那些的,我只是回他那些推文而已
→ Veyron:說真的，站在破壞環境的角度來看，我們都是五十步笑百步..
→ mystaunch:我不會申訴你!我會在那天當場質疑所有的主辦人員,要
→ mystaunch:不要為這種事道歉
→ rapheal:我會很明確告訴你 不需要 這是所有人的共識
→ rapheal:原本只屬於豐原版的版句你要插花 丁其身為主辦人已經很難
→ rapheal:做人了 都幾歲人了還這麼不會想 那也沒辦法
→ rapheal:還有 這是公開版 我也懶得跟已經年果30不成熟的人講話
→ rapheal:就算你申訴 你也無沒有法條可管我
噓 rigu:想給rapheal拍拍......不過這樣會被原PO說我們認識
→ mystaunch:我戶籍在豐原不能參加嗎
噓 rapheal:哇~~好偉大唷! 還隱身了哩! 怕被噓你的水球淹是吧....
噓 poki0818:..............................................
噓 rigu:................
→ ernie0523:-----------------------停戰線-----------------------
→ ernie0523:說實話這討論串實在沒必要被討論的這麼熱烈
→ ernie0523:聽得懂的就聽得懂 聽不下去的也沒辦法
→ ernie0523:吵久了傷和氣也傷身體
噓 rigu:現在根本沒在討論了  已經變成他在為自己找合理化的理由了
→ rigu:老實說，看他發的文，可以深深瞭解自己的語文能力還算可以
→ rigu:可是對他來說，看不懂他的意思，是我們的語文能力不夠....
→ ernie0523:跟他吵只是讓他更能發揮 有時候這種事不理他
→ ernie0523:就最討沒趣嚕
噓 poki0818:那就這樣吧...到此就好
噓 rigu:嗯，想一想，這討論串好像讓他賺了不少發文數和p幣了..
噓 jknight:中縣版好久沒這麼熱鬧了XD
推 misu2718:你認錯就好了 玩過的人都跟你說不要在下水了 聽不懂喔
噓 nature0814:ㄟ！我國文超差的，都被你發現了！強！
噓 a3s:口牛~口牛~
噓 CCF52:毋須為此人費唇舌了,看到你思考的方式真是讓人深深的嘆氣...
噓 nature0814:我不想再跟你說了！因為我講得你都聽不懂！再講下去我
→ CCF52:你就自己慢慢辯吧!不理你了再見
→ nature0814:怕到時候學校、工作啥的都會被拿來說嘴。好可怕喔！
→ nature0814:我沒辦法念哈佛真是對不起你喔！原來你的價值觀只有如
→ nature0814:此而已！
→ nature0814:我要回台中啦！啦啦啦！等我吃完東西噓爆你再出發！
噓 nature0814:大家晚上吃什麼呀？
噓 jknight:不知道  看家裡有沒有煮吧
噓 a3s:哇 你台中一中的內~碩士內!!
→ nature0814:嗯嗯！還有誰在版上呀？我們要當最好的朋友喔！
→ jknight:可是我想吃 麥噹噹還是肯德基說
→ nature0814:中一中？團長你好可憐... 我只有國中畢業，對不起！
噓 a3s:哇~中正大學的內~碩士內!!!!
→ nature0814:對不起，中正大學是西子灣那個嗎？我去那邊講過課耶！
噓 meere:閱..........我給 0 分
噓 jknight:不是   中正是在很多鳳梨的地方
→ nature0814:西子灣是中山喔？兩家我會搞混耶！哈哈！
推 rigu:MEERE也來了！？  今天不用上班呀？？
噓 meere:偷偷說 碩士現在滿街跑啊.....我剛看完梅蘭芳 這樣水準有高
→ meere:一點嗎 XDDDDD  今天補習班停課 沒人會死要錢吧 哈
噓 nature0814:我們要多看書，不然水準會很低，壹週刊呢?!
噓 rigu:剛推錯 噓回來ˊˋ
噓 meere:我才想說，你幹麻推。話說，我壓怡君贏了耶。今年雅婷輸了XD
→ rigu:哈哈...怎麼辦...我沒碩士耶...meere說我不能滿街跑了啦T_T
→ rigu:平常用推習慣，這兩天才開始練用噓的ˊˋ
噓 nature0814:我也沒有呀！那我們兩個跑巷子好了？
→ meere:那你可以用跳的啊 XD 認真說:別跟他認真了。facebook多玩點
→ nature0814:對呀！我好少用噓的！剛好來讓我們練習一下。
→ rigu:用跳的？？  我怕會被人當成喪屍開打
噓 nature0814:沒辦法，我們學識不夠，只能跑巷子呀！用跳的也行啦！
噓 rigu:meere都在玩facebook呀??
噓 nature0814:有撲浪嗎？一起撲呀！最近這邊也變推特了！好棒！
→ rigu:老人家不會玩....orz
噓 nature0814:喔喔！可以學一下，我上去就被黏住了！跟這邊一樣。
噓 a3s:我只有國小畢業
噓 a3s:ㄌㄌㄌㄌㄌ