→ nightwing:又是謝龍介 = = 銅像保護好了嗎 09/04 20:07
噓 unfaith:謝龍蛆 09/04 20:12
→ adsldns:如果謝講的是真的 治水預算的確是被亂花了 09/04 20:14
→ adsldns:我不知道自行車道也可以防水...... 09/04 20:15
推 revon:要不要先看那些地方的鄉鎮代表議員是哪黨的？一不小心又打 09/04 20:22
→ revon:到自家人 09/04 20:22
→ adsldns:原來監督市政要先看對方是什麼黨(筆記) 09/04 21:23
→ adsldns:難怪民進黨都靜悄悄......... 09/04 21:23
噓 Kimbe:自行車道都被違規停車跟機車佔據了根本沒屁用下雨還會滑跟 09/04 22:15
→ Kimbe:本廢 09/04 22:15
噓 XBUCKXMR:北部建自行車道就是德政 南部就是浪費錢^^ 09/04 22:19
→ kisc32950:市區的自行車道真的很...... 09/04 22:45
噓 lee40006:民生路建自行車道，根本害人與天打滑，車道也間接縮減 09/04 23:33
→ rnazo:民生路的是許做的XD 09/04 23:57
推 ZAFILA:賴的臉又要腫了XD 爽 09/05 00:36
推 SoloHomerun:樓上爽屁。 09/05 01:41
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作者: keepstudying (keepstudying) 看板: Tainan
標題: Re: [新聞] 台南議員：設自行車道 花的都是治水預算
時間: Wed Sep 4 22:35:59 2013
關於謝議員提的「設自行車道 花的都是治水預算」一案
我先講，我不支持任何一方，我只想還原事實
過往台南(或全台灣)需要治水，大部分的原因都出在降雨量上
這十五年的年降雨量也許比過往沒增加太多
但在月分佈上卻有明顯差異
簡單講：現在的降雨量集中在幾次事件，而該幾次事件往往就來了非常大的洪水
因此治水的首要原則就是要疏浚河道跟重建堤防
台灣河砂量多，做疏浚其實有點做心安的，你從河道取走了100萬立方米
一兩次大水(不需要洪水)就又把上游的土砂帶下來
疏浚的費用不便宜，一台卡車載約20-25立方米
你可以算算100萬立方米要幾台卡車?
而一次疏浚量又可以稱多久?
因此在下游河川提疏浚，基本上我會覺得「這委員或議員根本沒有基本概念」
因為通常疏浚會以在上游為主，能得到的成效也會比較久
回到另外一個議題：堤防興建
通常是在工程師設計跑N年頻率洪水發現無法達到不溢堤時，就得重建堤防
重建堤防，簡單，該有的技術大概台灣N年前就已經非常成熟了
但現在的人民可不簡單，你單建一個梯型堤防，又醜又長
不需要人民，光議員就會見縫插針罵你「不懂營造景觀、不懂為民著想」
有一個很直接的證據：過往十年許多水利顧問公司開始徵聘大量景觀工程師
WHY??
因為公務單位案主或委員都希望「現代化的堤防不應該只是堤防，要考量民生遊樂」
你可以想想鹽水溪兩岸的單車步道就是一例
沒下雨的周末黃昏，許多人在上方舒暢騎乘
但一下雨，這些就什麼都不是了，這些就變成議員的眼中釘
所以，請問看官你，也是人民的你，你要堤防，但要不要景觀??
另外一提，陳伸賢前水利署長(現新北市顧問)講一句話挺正確
「只是傷害的程度會比沒整治來得少，沒辦法保證永遠不淹水」
( http://goo.gl/Cpb71A 第四段)
人民要有一個先知：現在台灣遇到的不是大雨而已，是超級大雨
隨隨便便一個小颱風跟西南氣流，都可以創造出時雨量破百的紀錄
時雨量破百到底是什麼偉大紀錄?在水利上會被稱為「約為100年頻率水文事件」
就是「大約一百年才會出現一次」的罕見事件
但這句話在這幾年一直被打嘴巴
「為什麼你比喻說一百年才出現一次，近幾年卻出現好幾次？」
沒錯，水利工程師無法跟你解釋，水利工程師也想知道答案
但答案就是這改變的氣候，已經不再是溫和派的氣候了
所以不要有一種錯誤的想法
「我繳稅了，政府有投入經費去做了，為什麼還淹水?」
不要有「人一定可以戰勝自然」這個觀念
至少在這個氣候改變情況可能居世界前幾位的台灣
未來十年暫時不要有這樣的想法
因為連水利工程師自己都不知到下一場颱風事件會帶來什麼樣的罕見暴雨
我沒支持誰，我只是想平白地講道理
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.126.240.101
推 XBUCKXMR:景觀工程不做不行 做了又有謝龍介這種人在見縫插針騙白癡 09/04 22:38
推 EvilWind:推這篇 09/04 22:46
推 kingmanjy:推 09/04 22:52
推 cobras775:馬總統下鄉發個平安符 台南就安居樂業了(無誤) 09/04 22:53
推 qq204:不做我相信他也會罵 這就是台灣 不管哪個政黨都有這種人 09/04 22:53
→ qq204:說到馬英久是蓋個捷運才對吧 XDD 09/04 22:53
推 nightwing:堤防蓋得醜醜就好了 堤防上面最好都是碎石子 09/04 22:55
推 makswu:樓上這樣保證議員和里長馬上爬起來跳 09/04 22:58
推 kisc32950:話說八八那次就把鹽水溪的籃球場給沖走了... 09/04 23:06
推 robeant:推 09/04 23:15
推 excellentdog:預算編列後，不是不能隨便挪移嗎 ??? 09/04 23:17
推 DALUGI:景觀工程 原則上我覺得還是有需要 台灣處處鐵皮屋 道路補丁 09/04 23:24
推 MixCopy:推這篇,聽過台灣因為地形因素,治水的錢好比一個填不滿的坑 09/04 23:24
→ DALUGI:能把景觀變好看些 看起來也舒服 效能與外觀兼顧 09/04 23:25
推 wsadzc:謝XX怎麼還沒人去丟雞蛋阿..很刺眼的一個人... 09/04 23:29
推 someone1022:兼顧就需要畫更多的錢 還會有人質疑錢被挪用 09/04 23:32
推 wagwag:現在八卦版有奇文共賞 讓我現在強烈支持鐵路地下滯洪池XD 09/04 23:34
→ keywaylight:所以，以後你家若淹水，你不能檢討監督市政府做不好 09/04 23:38
→ keywaylight:或沒做事或有弊端，你只能怪上天為什麼要下這麼多雨 09/04 23:38
→ MixCopy:樓上不能這樣說,要不然9級地震來我家垮了,是建商偷工減料? 09/05 00:01
推 puec2:結論: 淹水天註定 09/05 00:04
→ adsldns:把治水預算用在景觀上面 然後開記者會說經費不夠 09/05 00:04
→ adsldns:如果覺得經費不夠 不是就該先花在刀口上 09/05 00:05
→ adsldns:等該做的都做完了 再來考慮景觀 09/05 00:05
→ adsldns:剛剛有看到說粗估治水預算要600億 既然不夠 09/05 00:06
→ adsldns:景觀不能擺後面?? 09/05 00:07
→ adsldns:先把重要的部分做好了 就算有議員批沒做景觀 09/05 00:07
→ adsldns:大部分還是能夠理解經費有限下 景觀應該擺後面吧 09/05 00:08
→ adsldns: 民眾 09/05 00:11
→ adsldns:預估要600億 只拿到160億 還能把錢花在景觀才讓人不能理 09/05 00:16
→ adsldns:解吧 @@ 09/05 00:16
→ chenhom:分兩次做的費用應該比一次完成的費用高吧! 09/05 00:29
推 MixCopy:問題主要不是分幾次做 09/05 01:27
→ abcdeee:鹽水溪做那溜冰場 現在根本是養蚊場 09/05 02:43
推 kutkin:景觀工程 有沒有考慮過有多少人會去呢 09/05 03:30
推 openlion:海安路的通風口不是就因為太醜被拿出來打嗎? 不用景觀? 09/05 06:41
推 ty1111:我常去附近的河堤散步慢跑 不知道這算不算景觀工程的一部分 09/05 07:14
→ ty1111:另外八年八百億的預算 做出來的是二十年和十年的防災標準 09/05 07:15
→ ty1111:像基隆河那種人口稠密區花了三百多億做出來的才是百年標準 09/05 07:16
→ ty1111:不是說做了就不會淹水 多半還是決定在多少預算能做多少事 09/05 07:17
→ ty1111:但二十年和十年的防災標準 還是能改善現況就是 09/05 07:18
推 XBUCKXMR:周邊景觀工程就像公園一樣 這些親水設施設立很正常... 09/05 07:22
→ XBUCKXMR:必要性？ 那乾脆把公園拆了 不用花維護的錢 09/05 07:23
→ XBUCKXMR:把甚麼遊樂設施都拆掉好了 以後也不用建了 09/05 07:23
→ XBUCKXMR:鹽水溪那個溜冰場是河濱公園的一部分... 09/05 07:24
推 mecca:不過說實在花的錢的比例在景觀工程做出那種水準還真是悲劇 09/05 07:24
→ XBUCKXMR:要說蚊子場 很多公園看起來也像蚊子公園 09/05 07:25
→ XBUCKXMR:順便一提 那個包含溜冰場在內的河濱運動公園有體委會補助 09/05 07:25
推 joalin76:政府都愛最低標，造成包商賺的少，所以做出來的品質就是 09/05 09:21
→ joalin76:悲劇… 09/05 09:21
推 goetze:治水預算就拿來治水，這基本的道理吧? 09/05 09:35
→ shinwind:認真說一下.其實預算不是這樣編列的 09/05 09:42
→ shinwind:就算是治水預算 一定也有細分項 多少是做什麼 多少做什麼 09/05 09:42
→ shinwind:例如環境整治 就可能是列在預算中的一項. 09/05 09:43
→ shinwind:而且你又不能挪做他用.然後又要100%達成率 09/05 09:43
→ shinwind:最低標也是沒辦法的.不然你要怎麼去選擇廠商 就是大問題 09/05 09:44
→ keepstudying:「100%達成率」是一個很大的問題 XDD 09/05 09:51
→ keepstudying:我無意一竿子打翻一船人，但台灣不論是中央或地方政 09/05 09:52
→ keepstudying:府時常為了估算「效率」，而做出許多「腦殘指標」 09/05 09:52
→ keepstudying:舉個很簡單的例子，我給你1000去做事情，你坦坦白白 09/05 09:53
→ keepstudying:地做完工程，然後將剩餘款回報說：我只做800萬，那你 09/05 09:53
推 XBUCKXMR:謝龍介說的自行車道未必是用治水預算建的，因為體育署之 09/05 09:53
→ XBUCKXMR:前有補助這個 09/05 09:53
→ keepstudying:的效率就是8成，以後你要再來要預算，該單位就會自動 09/05 09:54
→ keepstudying:給你打折「反正之前給你的，你也花不完，我幹嘛給你 09/05 09:54
→ keepstudying:那麼多」，結果這種評估指標造成許多腦殘事情的發生 09/05 09:54
→ keepstudying:而到現在為止，幾乎所有單位還是在沿用這些腦殘指標 09/05 09:55
→ keepstudying:例如縣市政府每年到年底就一定要趕快把經費花光 09/05 09:56
推 oue:"不要有「人一定可以戰勝自然」這個觀念" 說得對 09/05 10:28
推 victor0lynn:不過是河堤上鋪柏油給人騎而已嗎?不鋪用膝蓋想會發生 09/05 10:53
→ victor0lynn:什麼事情 09/05 10:54
→ victor0lynn:不過鋪水泥就可以了 河堤通常怪手會走 柏油會壞掉 09/05 10:55
推 OGCisbad:專業推 09/05 12:55
推 gbad32001:推 09/05 16:48
推 apflake:聽黃偉哲講地方上的防水工程分兩種,防十年一次和防二十五 09/05 22:37
→ apflake:一次,和台北兩百年一次的工程等級有差,不可能保証百分之百 09/05 22:38
→ apflake:但改善水患的程度已經改善很多. 09/05 22:40
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作者: XBUCKXMR (träume) 看板: Tainan
標題: Re: [新聞] 台南議員：設自行車道 花的都是治水預算
時間: Fri Sep 6 17:15:10 2013
※ 引述《alterna (牧羊少年奇幻之旅)》之銘言：
: 台南議員：設自行車道 花的都是治水預算
: 【聯合晚報╱記者蔡佩芳/台北報導】
: 行政院長江宜樺重話呼籲縣市治水經費不應優先用於華而不實的建設或活動。治水預算到
: 底怎麼花？雲林縣立委張嘉郡質疑，雲林每個鄉鎮一年頂多分到300萬元疏濬經費，但縣
: 府辦活動卻可花上億元；台南市議員謝龍介說，治水預算中，用於堤防工程部分卻只有景
: 觀工程的一半，難怪水來了堤防就被沖垮，再編多少預算治水都沒用。
: 謝龍介說，疏濬沒有掌聲，要掌聲就得景觀漂亮。台南疏濬工程編列4000萬元、景觀工程
: 經費卻多了一倍，在堤防上每隔3公尺安置路燈、還是特製的，連同設置自行車道，花的
: 都是治水預算，用美化的人造設施滿足樁腳。市府無人力維護，頂多派人巡視河川，景觀
: 工程3、4年就自然風化。反正水來了就準備付諸東流。
: 謝龍介說，南部水患嚴重原因包括超抽地下水、開發不當，但取締就得罪選票，治水計畫
: 治標不治本，一次大水就把10年心血全部沖走，治過、垮過、重新來，從未得到教訓，反
: 正只要首長哭哭叫叫要預算，「救命錢」誰敢擋。他說，自己在台南當了十多年議員，從
: 沒出現真正會治水的團隊，「南部五縣市，誰有完整的治水計畫？」
: 張嘉郡說，她選區內的鄉鎮，一年分到300萬元疏浚經費，可是縣府辦「好神節」就花了
: 數千萬，現在還打算編列上億元辦農業博覽會。此外，雲林縣工程執行率每年在全國吊車
: 尾，除了預算，還有許多要深刻檢討的問題。她強調，她不反對辦活動推廣雲林的優點，
: 但基礎建設不完備，縣民面對的會是長期的困境，縣府應該調整預算的分配。
: http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS5/8141724.shtml
http://goo.gl/Hz4xWP
「綠美化預算均為中央補助，未挪用治水預算」
刊登發佈日期：2013/9/6 下午 02:27:20
有關聯合晚報102年9月4日報載「臺南議員：設自行車道花的都是治水預算」
臺南市政府水利局澄清如下：
本市自合併以來，水利局配合中央自行車道路網建設計畫辦理水岸自行車道建置，在市府
財源拮据情況下，各水岸自行車道建設經費，均以爭取中央相關計畫經費為原則。包含
101年度內政部營建署「城鎮風貌型塑整體計畫」近2,000萬元辦理「嘉南大圳水岸綠道風
貌鏈結再生工程」等2件工程；今年度亦爭取內政部營建署「城鎮風貌型塑整體計畫」500
萬元及「市區道路人本環境建設計畫」400萬元與教育部體育署「自行車道整體路網串連
建設計畫」經費3千餘萬元，上述各項經費均為專款專用，並無挪用治水經費建置自行車
道之情形。
另市府相當重視常時清疏維護業務，有關本府今年度辦理各河川、區域排水、下水道清疏
業務，除水利局編列專案疏浚經費4,000萬元以外，於各區公所預算內另編列相關清疏經
費，以辦理各區例行性及應急清疏工作，102年度各區公所共編列7,320萬元預算，總計
102年疏浚專案經費達1億1千320萬元。其各項成果亦獲中央肯定，如行政院每年度辦理災
害防救演習考評，本市自100年合併升格以來已連續獲得甲組第一名之肯定。
發稿人：水利局雨水下水道工程科 吳書旭 電話：06-2986672-7655
某人亂放砲好像也不是第一次了zzz
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 101.9.210.149
推 victor0lynn:話說 我才剛去找吳書旭而已 只是他不在 09/06 17:38
推 how0915:某人最近少出來哀，一出來就被X大打腫，顆顆 09/06 17:53
推 nightwing:反正抹黑很容易啊 09/06 21:40