推 rotusea:居然比原本的漲了十倍 莫非市府是在安平外海挖到石油?XD 09/21 03:22
推 violinal:意思就是都不要做了 09/21 06:17
→ violinal:中國城要五十幾萬。那鐵路地下化九十萬也不過份吧。 09/21 06:18
推 makswu:53萬是加上地上物，而且大樓與透天補償標準也有差 09/21 07:48
→ bosch:做不出來就做不出來啊 牽拖一大堆 09/21 08:14
推 mecca:覺得古蹟區就放那邊吧 逃難標準有做好即可 另外發展新市區 09/21 08:38
推 yyuto:中國城那個是白目嗎 就因為他們 中正商圈慘淡了好幾年了 09/21 09:05
→ yyuto:我覺得如果那邊一直不肯參與 另外開發新區也不是不行阿 09/21 09:06
推 sky6969:賴清德當市長當然難阿 換劉政鴻來當市長就簡單了 09/21 09:27
→ minimylove:對啊!鐵路旁一坪最少也要百萬起跳才不過份吧。 09/21 09:49
推 narnia11105:不喜歡亂都更，喜歡中西區這種老社區的樣子。謝謝古蹟 09/21 10:10
→ narnia11105:為了炒房而都更就不台南市了 09/21 10:11
推 b520002732:都更是城市發展的必要措施 09/21 10:40
→ liangmei:為了炒房的都更就別來了 09/21 11:13
推 cyp001:台南跟本不用都更啊 空地一大堆 都更成本比蓋新的高 09/21 11:25
→ Hammond:樓上?空地一堆? 舊市區都飽和了吧...... 09/21 11:30
推 mashmabo:南區空地不少吧 09/21 11:33
推 ayaneyuri:哪裡空地一堆?都被財團買走了... 09/21 11:34
→ Hammond:南區是 夜總會和機場 所在地 炒那裡幹麻? 09/21 11:38
推 hawaii987:中國城 以前每次放學都跑到運河後入口下網咖打發時間 09/21 11:48
→ hawaii987:網咖隔壁的遊樂場有街機玩三國戰紀 09/21 11:48
推 cyp001:我意思是要蓋房子 建商不會去都更 一定是找空地蓋 09/21 14:36
→ TurTao:樓上，當黃金地段就有可能了 09/21 14:47
→ comebuy01:想想以前的中國城,再看看現在的中國城,只能說活該 09/22 02:56
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作者: m0952202 (天空衝了) 看板: Tainan
標題: Re: [新聞] 古蹟太多 南市都更高難度
時間: Sat Sep 21 09:27:00 2013
原文就先刪除了~
這篇新聞可以說是炒房文(葉佩雯XD)
以自身在德國念書的經驗,古蹟區的都更是可以修舊如舊
為何台灣總陷入一定要蓋大樓的困境?
其實問題是出在法規範的不足.......
再加上炒房炒久了,大家都會有預期心理說:蓋新的一定會漲....
(不幸遇到沒漲 就GG了)
都市更新有其必要性,德國不向台灣有這麼多天災
但都更數量不輸給台灣,且透過法規範強制更新建築的建材(如隔熱防寒)
乃至防災配備(防火要求) 甚或環境永續的考量(一定程度比例的光電板
或地下室增設雨水回收系統等).百年老宅,住起來卻比台灣一堆水泥新屋舒適
又節能
然而許多上百年的老城,不說~根本不知道那是更新過的
http://album.blog.yam.com/show.php?a=cantor&f=8828880&i=22068001&p=12
這張是 04年完成整修的街區,有人看得出這條街的房型,景觀
就這樣維持兩百年了?
在台灣,都更要能有健康心態的前提是:居住照顧與避免炒房
畢竟要居民搬離,就得有配套措施(如德國政府的住屋津貼,房屋稅捐減免)
更要提高持有多筆土地,房產的稅捐負擔, 以及針對房東租金收入的資本利得稅
同時台灣都更也缺乏對大眾公共運輸的配套(但這也沒辦法,台灣已經陷入大眾運
一定要先賺錢的迷思.而不去思考其他面向的永續經營),
在台灣 都更 = 炒土地,炒房 , 蓋大樓 然後沒了~ 效益就是房地產上漲
都市防災,高齡化等 ~只不過是個冠冕堂皇的理由
我們永遠留不住老東西,留不住一個城市對應的歷史記憶
然後總是花大錢跑出國去羨慕別人的好~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.40.204.205
推 xholmes:推！都更不是砍掉重練，要保留城市歷史記憶。 09/21 09:29
※ 編輯: m0952202 來自: 114.40.204.205 (09/21 09:36)
推 welva:推文！ 09/21 10:01
推 EvilWind:推~ 09/21 10:03
推 yayakelly:推這篇!! 09/21 10:05
推 hameiowo:推！ 09/21 10:05
推 KAWSJON:推！ 09/21 10:09
推 ymuit:推~~希望這次市長向德國借鏡!! 09/21 10:25
→ TurTao:蓋大樓才能賺錢啊，古蹟沒有價值還有維護的義務，笨蛋才做 09/21 10:29
→ TurTao:台灣從來沒有大眾運輸賺錢迷思吧，而是基本的運量都沒有 09/21 10:30
推 DALUGI:都更利益龐大 建商想分杯羹 被都更單位也想撈一碗 09/21 10:30
→ TurTao:地方政府(含台南)整天就在肖想捷運，基本的公車放到爛掉 09/21 10:30
→ DALUGI:只能說 台灣從企業到市井小民都被$$給蓋住眼睛了 09/21 10:31
→ TurTao:就算祖產被認列古蹟，我半夜拿手挖也要趕快拆成平地... 09/21 10:31
→ TurTao:@DALUGI 全世界的人都是這樣，沒有人不被利益蒙蔽的 09/21 10:32
公車也是大眾運輸阿! 但台灣人行系統根本沒配合(就算沒有違停,公車也無法能很簡單
的靠近人行道邊緣,因為這需要U字形緣石設計 http://ppt.cc/7iuS 配合低底盤公車
,等於讓司機不用顧慮就往人行道開,因為輪胎會順著緣石而不會刮傷底盤 ,這樣公車
才能做到如捷運一樣,與人行道齊平,但又縫隙小)
我說的大眾運輸賺錢迷思 連公車也是! 如果台南市公車十分鐘一班,那勢必有可能
會慘生虧損, 但透過路牌廣告的貼設,課徵運輸稅捐,乃至提高都市內部停車成本
都可以補貼大眾運輸基金的成立! 但台灣.....算了.提議過,但就被開轟說擾民= =
※ 編輯: m0952202 來自: 114.40.204.205 (09/21 10:39)
→ TurTao:國外古蹟保護維修妥當，那也是因為他們政府出的錢夠 09/21 10:33
推 laicher:大樓是短獲，歷史建築對政府來說是正向收益 09/21 10:33
→ TurTao:如果有人提供比蓋大樓更多的利益，相信大家都樂意認列古蹟 09/21 10:34
推 banbee100:就台南最愛比的日本京都來說，也很難和歐洲比，京都的古 09/21 10:39
→ TurTao:你說的問題根本不是問題，台北一堆站點都是小路而已 09/21 10:41
→ banbee100:宅多數也是直接拆掉改建混凝土現代住宅，就算當地居民 09/21 10:41
→ TurTao:中和一堆地方甚至是單線雙向道，高密度斑次照樣開進去 09/21 10:41
至少德國給民間的錢不多,德國房屋維護整修,是透過法律強制規範住屋擁有者的義務
台灣不敢這樣吧= =! 一定會被罵死,帶過台灣旅遊團,當時團內成員就以為德國夏天很
愛整修房屋------實情是! 就我唸書的邦規定(下薩克森) 住屋所有權人每兩年要粉刷
與整修建築外觀,(且這沒有稅捐優惠) 擁有老宅者(50年以上)更每十年就要搬空進行檢
查與翻修(有住屋津貼),德國人思維很簡單,那是祖上留下來的觀光文化財,不輕易喊拆
台灣不要求做到這樣,但台灣也沒這樣的認知~ 另外德國各區各城市.都有住屋管理局
(Hausverwaltung),透過公私協力成立的住屋管理單位,租房子可以找他,買房也是
等於統管該城市的房屋, 再加上德國都更是以街區為觀念,台灣是單獨一棟居多~
ps:總歸因為麻煩,所以德國許多老屋其實所有權都在住屋管理局,而非私人~因為買下它
你會恨死它.....超級麻煩
※ 編輯: m0952202 來自: 114.40.204.205 (09/21 10:48)
→ TurTao:問題是市府態度，沒有心發展眾運 (高雄更是誇張 09/21 10:42
→ TurTao:人行系統只是加分條件，不是眾運成功的關鍵因素 09/21 10:43
→ banbee100:和外國人覺得可惜也無力阻止，因為古宅修繕費用高，空間 09/21 10:44
→ banbee100:格局也不若新建物來的舒服。 09/21 10:45
→ TurTao:那這樣看德國就是用"管"的，台灣不太可能啦..別想了 09/21 10:49
是阿 ! 台灣不可能~ 台灣放任慣了,但大家偏偏又很愛罵~ 哀 蠻矛盾的
※ 編輯: m0952202 來自: 114.40.204.205 (09/21 10:50)
→ TurTao:不過這種規定頒布前，你就會看到一堆準古蹟順間被夷為平地 09/21 10:49
推 Islo:推 09/21 11:00
推 beaanchor:超級痛恨炒房~要炒滾回臺北去~ 09/21 11:11
推 aying1104:為何國外的電線很少？我們路邊看起來很多線 09/21 11:15
推 li7915566:一堆低能短視進利利益薰心鬼迷心竅怎麼不死死。 09/21 11:21
→ Hammond:台南房價現在就正在被炒高之中 透天炒到1500以上都過高 09/21 11:25
→ Hammond:打著史博館 新光百貨 南紡夢時代 房價就可炒高 這就是台南 09/21 11:26
推 lupins:悲哀～ 09/21 11:27
→ Hammond:還有露了一個 好事多 未來"可能"會被拿來炒作的是ikea 09/21 11:28
→ Hammond:之前永康還有在炒新市政中心XD 繼續炒吧 台南不像原本台南 09/21 11:29
噓 windom:沒錯 根本炒房文 真的房價一高 任何建設成本都很高 09/21 11:30
推 lupins:補血 09/21 11:36
→ robeant:某T不要說全世界的人都這樣好嗎？不是人人眼中都只有利益 09/21 11:38
→ robeant:我朋友的長輩老厝在台南被指定為古蹟，現在親戚還住在裡面 09/21 11:39
推 rexdauder:你講的都很理想啊 不過在台灣不可能 一切都是投機炒短賺 09/21 11:42
→ Umaibou:北部房價上漲空間有限，資金跑來南部炒很久了 09/21 11:55
→ Umaibou:中西區雖然難蓋新大樓，不過觀光客效應還是炒得亂七八糟 09/21 11:56
推 justsp4:賠錢生意沒人做阿,維持舊屋的都更和不賺錢的交通...難阿 09/21 12:13
噓 li7915566:安平區有幾棟大樓骨架，放在那邊少說有十年吧。 09/21 12:15
推 ckuyar:推 09/21 12:21
→ TurTao:@robeant 問他們，再來一次，還願意被指定為古蹟嗎 09/21 12:53
→ adsldns:台南人的薪資怎麼支撐目前的房價啊....根本建商投機客亂炒 09/21 13:29
→ Bismarck:所謂問如果有再選擇的機會，是否還會願意被指定，剛好就 09/21 13:39
→ Bismarck:是反證這世界上不是所有人都跟某些台灣人一樣的觀點，而 09/21 13:40
→ Bismarck:這些人還把自己的觀點放大到認為全世界都是這樣。難道歐 09/21 13:40
→ Bismarck:洲人、日本人不想賺錢? 但是為何人家的城市能夠把古蹟維 09/21 13:41
→ Bismarck:護得這麼好，不就是觀念上與台灣有極大的差異? 他們可以 09/21 13:42
→ Bismarck:把利益跟古蹟結合在一起。獲取利益的方式不是只有台灣這 09/21 13:43
→ Bismarck:種破壞自身根基與環境的方式。 09/21 13:44
推 w8071:大推 09/21 14:17
→ TurTao:歐洲日本古蹟維護那麼好，必然也是建立在利益上 09/21 14:32
→ TurTao:利益有兩種，一種是給予，一種是剝奪..... 09/21 14:32
→ TurTao:當法律規定時，你便不得不為，因為不遵守會失去更多利益 09/21 14:33
→ TurTao:上面就說過了，德國區域型的建築維護，成本相當高昂啊 09/21 14:33
→ TurTao:德國人守法，義大利人愛超速，德國人守法有獎金糖果嗎 09/21 14:34
→ TurTao:不，是因為不守規矩會收罰單，與己身利益違背衝突 09/21 14:35
噓 li7915566:當人人遵守交通規則，整體立逸才是最大。 09/21 14:37
→ li7915566:否則排放廢水省下100萬，污染整治費2億你要？ 09/21 14:37
→ li7915566:根本腦殘 09/21 14:38
→ TurTao:我是說對個體經濟而言，貪快闖紅燈效益是最大的 09/21 14:43
→ TurTao:但不可能讓等紅燈的人拿到利益，那只好剝奪闖紅燈的利益 09/21 14:43
噓 li7915566:所以才要法律，不然人人殺人放火就好了。 09/21 14:44
→ TurTao:現在狀況是，維護古蹟的人根本沒有拿到足夠的利益 09/21 14:44
→ TurTao:但也不可能用限制的方式去控制這些人不為了利益毀滅古蹟 09/21 14:44
→ TurTao: (我沒有不保護古蹟，純粹只是討論現實層面)_ 09/21 14:44
→ TurTao: (我沒有不保護古蹟，純粹只是討論現實層面)_ 09/21 14:44
→ TurTao: (我沒有不保護古蹟，純粹只是討論現實層面)_ 09/21 14:45
→ TurTao:現實就是，蓋大樓的利益遠比維護古蹟要高太多太多了 09/21 14:45
→ TurTao:國外是利用剝奪的方式，強迫人必須要去維護古蹟 09/21 14:45
推 jummer003:別需原PO才對= = 它是我好同學 觀點很好 但台灣很難挨- 09/21 14:46
→ TurTao:況且上述那些國家，拆古蹟蓋樓房的利益，也沒有那麼大 09/21 14:46
→ TurTao:他們的房價比地價櫃太多了，繼續維護會比蓋棟新的划算 09/21 14:46
→ TurTao:@li7915566 排放廢水省100，罰單50，大家就狂排沒再怕了 09/21 14:48
→ TurTao:但如果排廢水省50，罰單狂抓一張100，就沒人敢排廢水了 09/21 14:48
→ TurTao:不過這當然要建構在嚴格執法，像是台南交通就..哀... 09/21 14:48
大家別戰了~ 都是為了台南更好
不過德國房價不貴就是了,一千萬台幣可以買到獨棟三層樓房屋加花園
德國人不太買房(自有住宅持有率才約27% 2012年)的原因是重稅,賺的錢都繳稅了
剩下的要應付生活所需,實在沒多餘的錢去買房,再者養房成本高
國家又保障租金不能隨意調漲, 在健全的社會安全網下,也就沒有像台灣這樣
要買自己的房子, 因為 租 總是會有種不安定感~ 但德國就沒這現象~
但也透露出台灣社會安全網的不足與缺乏,放任炒房就是加深不信任感的因素之一
※ 編輯: m0952202 來自: 114.40.204.205 (09/21 14:52)
→ Hammond:舊市區的房子本來就沒有那個價值了 工業區一堆 廟會多 09/21 22:21
→ Hammond:三不五時空軍還來個訓練 市區狹小 人多雜亂 炒的過高了... 09/21 22:23
→ Hammond:還有觀光客最愛 潘那口味 的"美食" 09/21 22:23
→ adsldns:推潘那口味美食XD 09/22 01:43
→ adsldns:東區為生局這一帶環境跟機能是還不錯啦 09/22 01:43