推 tccan:只要反東移自救會不要再繼續的鬧場，還有那些被自救會洗腦洗 10/03 00:34
→ tccan:到已經無法判斷是非的腦殘學生不要繼續的無理取鬧下去，讓市 10/03 00:35
→ tccan:政府能夠好好的與拆遷戶直接面對面的溝通，對解決事情是絕對 10/03 00:35
→ tccan:有正面的幫助的。自救會現在只會追求自己本身的最大個人利益 10/03 00:36
→ tccan:，根本就已經把公共大眾利益丟到台灣海峽去了，那些學生也已 10/03 00:37
推 tw3781:大家都不願意犧牲，那就維持現狀就好了，也不用什麼地下化 10/03 00:38
→ tccan:經被自救會洗腦洗到無可救藥，只會在那邊持續的阻撓市政府與 10/03 00:38
→ tw3781:把平交道立體化，改馬路應該會比改鐵路簡單!! 10/03 00:39
→ tccan:拆遷戶的溝通與協調，要解決雙方的歧見根本一點幫助都沒有。 10/03 00:39
→ tccan:整個北區加東區的平交道能立體化的話早就做了。東豐路雖然路 10/03 00:42
→ tccan:寬是夠大，但二旁的引道不夠長，除非連北門路與前鋒路一起高 10/03 00:42
→ tccan:架化，否則無解，但二條路路寬不夠，也無法立體化，所以無解 10/03 00:43
→ waynedd:要返還土地..那返還後該土地不能興建任何地上物.. 10/03 00:43
→ tccan:青年路、榮譽路更窄，市區道路更無法立體化，當然也無解。 10/03 00:44
推 jasonjaynet:支持鐵路地下化！支持東移！ 10/03 01:00
→ selfhu:返還用地這後面可以發揮的可多了.... 10/03 01:30
→ tccan:因為這樣才有可能如自救會所說的地價漲二倍，又有金店面。 10/03 02:00
→ tccan:然後也才可能會有一坪90萬....... 10/03 02:01
推 ben811018:犧牲少數人的權益也頗怪 10/03 02:31
→ ben811018:這樣不就變成多數暴力嗎？ 10/03 02:32
→ ben811018:先別說九十萬何不合理，既然你覺得誇張 10/03 02:32
→ hatedog5566:要探討權益前先討論一些這些居民要的是甚麼 10/03 02:33
→ ben811018:怎麼不說他們是要政府知所進退? 10/03 02:33
→ hatedog5566:要居住正義? 這ok 要錢? 這還要討論甚麼 10/03 02:33
→ ben811018:那是他的土地他當然有權利 10/03 02:34
→ hatedog5566:合理的訴求要討論權益這理所當然 10/03 02:34
→ hatedog5566:但口口聲聲說居住權益卻還在放話錢太少 這算甚麼= =? 10/03 02:34
→ hatedog5566:要就直接說錢不夠就好 何必表面居住權益 實際是錢呢? 10/03 02:35
推 hatedog5566:另一方面來講既然要知難而退 為何一直要政府開協調會 10/03 02:36
→ hatedog5566:這種種的矛盾 ben大不覺得奇怪嗎? 10/03 02:37
推 ben811018:土地價值在開發前與後有很大不同，試問要如何去算?如果 10/03 02:37
→ ben811018:以現有的價值去徵收才是不合理! 10/03 02:37
→ hatedog5566:現有的價值+一定比例*未來的漲幅 這合理 10/03 02:39
→ hatedog5566:但以未來的市價來算這合理嗎? 10/03 02:39
推 ben811018:臺南那塊真的是黃金地段.... 10/03 02:41
→ ben811018:現在大家都說不可能， 10/03 02:41
→ ben811018:但是在開發後完善的設施加值下， 10/03 02:41
→ ben811018:未來的土地價值一定很可觀。。。 10/03 02:41
→ hatedog5566:所以很可觀=要用未來市價徵收 這合理嗎 10/03 02:42
→ hatedog5566:那塊地下化之後 要開大路 市價肯定很高 10/03 02:42
→ ben811018:不動產價值講求的是區位、區位還有區位 10/03 02:42
→ hatedog5566:但有沒有到一坪90萬 又是另外一回事了 10/03 02:43
→ hatedog5566:我上面說的矛盾 ben大你認為? 10/03 02:43
推 ben811018:何不合理不是你我說的算， 10/03 02:44
→ ben811018:未來會發生什麼變化沒人說的準 10/03 02:44
→ hatedog5566:是阿 但我問的是矛盾 10/03 02:44
→ hatedog5566:整個自救會的行為你認為都沒問題嗎? 10/03 02:45
推 ben811018:我想多半的住戶只是不甘心， 10/03 02:46
→ ben811018:守了這麼多年如今就這樣要被拆掉， 10/03 02:46
→ ben811018:守了這麼多年難得有翻身的機會， 10/03 02:46
→ ben811018:如今就要這樣化為烏有 10/03 02:46
→ hatedog5566:所以到底是不想被拆還是不想失去翻身的機會? 這又矛盾 10/03 02:47
→ hatedog5566:又回歸到最初的問題到底是要居住正義還是要錢 10/03 02:47
→ ben811018:自救會的行為我不了解，不評論 10/03 02:47
→ ben811018:我只是從拆遷戶的角度發表個人想法 10/03 02:47
→ hatedog5566:多數拆遷戶都願意被拆 目前在抗爭就少數拆遷戶 10/03 02:48
→ hatedog5566:不知道你是從多數拆遷戶角度看還是少數拆遷戶角度看 10/03 02:48
→ ben811018:不好意思，並不是每個人都是聖人， 10/03 02:49
→ ben811018:如果人不夠『自私』怎麼在這社會立足？ 10/03 02:49
→ hatedog5566:經濟學假設 人本來就是自利的 自私很合理 10/03 02:50
推 ben811018:拆遷戶中 10/03 02:51
→ ben811018:多數？少數？贊成？反對？ 10/03 02:51
→ ben811018:如果有量化的數據那會更有說服力。 10/03 02:51
→ hatedog5566:搞到最後都蓋不成 就變成雙輸 沒人是贏家 10/03 02:51
推 ben811018:這樣來說，拆遷戶是弱勢的一群， 10/03 02:55
→ ben811018:因為不管結果如何他們都會成為輸家 10/03 02:55
推 ben811018:自己是學這類領域的，對最近的土地議題有很多感觸，社會 10/03 02:57
→ ben811018:進步與情感要如何拿捏取捨真的不容易 10/03 02:57
推 hatedog5566:倒是建議說這些拆遷戶把本身訴求直接說出來 10/03 03:08
→ hatedog5566:本身一直鬧也不是辦法 10/03 03:09
→ hatedog5566:而不是表面一套 實際又是一套 10/03 03:09
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※ 轉錄者: kakaki0630 (1.175.121.230), 時間: 10/03/2013 03:12:57
→ parislove3:別忘記自救會版本一樣要拆房 且拆更多 扯老屋情感根本 10/03 03:55
→ parislove3:是自打嘴巴 10/03 03:55
推 amou1030:台灣人自私自利不是一天兩天的事了 10/03 06:43
推 canto:乾脆不要做了如何？不拆房 讓精華地段自然發展別處也不錯啊 10/03 07:52
推 canto:各區均衡發展，東區北區漲那麼多，爛一爛也好 10/03 07:54
推 horking:沙崙高鐵站歡迎您 ！！！ 10/03 07:59
推 yago:還公園地要幹嘛？ 10/03 08:28
推 dezmond:截彎取直走臺一線高架化，火車站改設國冰影城對面。 10/03 08:48
推 SUBE:看看台中火車站吧!! 10/03 09:37
推 huang0505:土地最後改公園道 是圖利誰了? 10/03 09:41
推 huang0505:照自救會所有高速公路都該拆掉還地於民 10/03 09:49
噓 KiddKg5566:賴清德 超爛! 繼續投籃! 怒! 真無奈! 10/03 09:52
推 mecca:推無限期延宕....炒房後遺症囉~~~ 10/03 09:57
→ liangmei:他們怎麼會是輸家 10/03 10:13
推 weiming:BEN 你說要算未來價值 如果鐵路不地下化有未來價值嗎？ 10/03 10:50
→ weiming:所以鐵路地下化的經費 拆遷戶要幫忙出？ 10/03 10:51
→ weiming:本來補償就是現在價值 10/03 10:52
推 bert016:反對台南鐵路地下化~!!!! 10/03 10:56
→ huang0505:讚成自救會出錢幫忙建設 別只想要錢 10/03 11:04
推 stelladream:那麼難搞怎不東移= = 10/03 11:38
推 nousgu:乾脆就不要地下化啊 10/03 11:44
→ nousgu:看是能漲到哪邊去 10/03 11:45
→ StarHero:40年前10萬可以買一條街 當時你買了沒? 10/03 11:55
→ StarHero:沒發生的事都不用拿出來嘴拉 10/03 11:55
推 victor0lynn:話說 國平里 南邊再建設了 建商會搶火車站附近媽 10/03 12:23
→ victor0lynn:那邊也太貴了 地又小 90W? 10/03 12:24
→ victor0lynn:90W 通膨吧? 這樣國平里那邊 一坪也要一百多萬以上了 10/03 12:25
推 emily259775:如果要以未來價值為準那沒有鐵路地下化再加上後續建設 10/03 13:56
推 emily259775:那有增值空間? 而且是一定增值! 那這麼說鐵路地下化 10/03 13:58
推 emily259775:對自救會有利 是否幫忙出建設費用來幫助自己土地增值 10/03 14:02
→ emily259775:市府也於地下化完成後之土地用作道路 公園 通風口 10/03 14:05
推 emily259775:3也沒說因為土地＂增值＂ 而圖利 10/03 14:07
推 emily259775:再說又怎麼知道市府給予拆遷戶的補償比不上現有土地 10/03 14:11
→ emily259775:的增值空間呢? 10/03 14:12
→ Hammond:推 canto 有無地下化 隊更多大台南市民 根本沒差 根本無感 10/03 15:24
→ Hammond:地下化只是讓 有心炒房者 更有理由去炒 看看南紡夢時代 10/03 15:25
→ Hammond:藉著安南的史博館 都能炒成這樣了 更何況是市中心的建設 10/03 15:26
→ yohko86:再給他拖的10年吧 學生們快去抗議吧! 10/03 15:42
→ how0915:不是你那你都沒差，乾脆搬離台灣，台灣沈了你也都沒差 10/03 16:20
→ libratrash:大概自救會有台DeLorean DMC-12，然後在青年路215巷內 10/03 16:22
→ libratrash:加速到時速88英哩跑到未來去，所以才知道未來當地一坪 10/03 16:23
→ libratrash:能到90萬，而且現在市府都還沒提出來的補償金額也都被 10/03 16:24
→ libratrash:他們發現市府在未來只會給一坪6萬，還把園道改別的用途 10/03 16:25
→ libratrash:不然很難解釋為什麼自救會一直認為未來地價有那麼高， 10/03 16:26
→ libratrash:市府不管怎麼說，都還是認為地下化後當地不會當園道用 10/03 16:29
→ mecca:自咎會應該眼光再放遠一點 應該要求200年後的地價標準 10/03 16:36
→ mecca:每坪200萬好了 10/03 16:36
推 skyapple:一坪90萬根本就不會存在 只存在自救會的幻想 10/03 17:54
→ skyapple:完工後的土地根本不能蓋地上建物 何來一坪90萬??? 10/03 17:54
→ mirrorhide:不要再延了~(哭） 10/03 20:13
→ Hammond:how 我發表言論是甘你屁事 本來就對"大多數"市民沒差了 10/03 21:09
→ Hammond:還是 你只侷限在原市區的市民? 10/03 21:09
推 how0915:Can大又沒有沒差是你自己覺得，沒差繼續沒差不用理有差的 10/04 10:59
→ how0915:我們阿！我也只發表我有差的言論干你屁事 10/04 11:00
→ popola51:先收工程受益費 再還地 不給 拍賣他的地 這樣錢跟地都沒 10/04 22:10
→ popola51:了 完美結局! 或編為公共設施用地後還地 但不徵收 耗死你 10/04 22:12
→ popola51:以上奧步 政府機關請多多使用 來自受害者的經驗 = =" 10/04 22:14
→ Hammond:呵 是誰先在那裡挑釁呢? 本來有無地下化根本就沒差了 10/04 23:08
→ Hammond:廠面已經到這種情況 那就甘脆別做 火車還是會繼續跑阿 10/04 23:09
→ Hammond:還叫人搬離台灣? 你誰阿? 你拿台灣沉了來跟地下畫比? 10/04 23:11
→ Hammond:有沒有搞錯阿...沒地下化 火車是開不動了嗎? 10/04 23:11
→ Hammond:不要又跟我說 用路人的性命 bla~~ 那全台不就都要地下化? 10/04 23:12