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成大教授:潛盾工法塌陷否要看地質  記者黃微芬/台南報導   台南市鐵路地下化,市府對外宣稱地下隧道工法不採潛盾的原因,主 要考量係以維護施工期間鐵路營運安全及鄰房民眾的權益為主,包括 容易導致沉陷量超標引發出列車出軌、在建物密集地區缺乏足夠的工 作井用地、以及兩側限建範圍為明挖覆蓋隧道的四倍,不過成大土木 系教授蔡錦松認為,這要看在什麼地質,台南東區地下十五米就是泥 岩層,根本是活寶在說外行話。   他表示,市府指潛盾工法並非萬安無虞,台北與高雄捷運工程在九十 六年以前,共出現十二次塌陷紀錄,這是因為高雄市砂質地,地下水 位高,台北更是糟糕地質,各地土質不同,不宜拿來類比。   再者,針對市府指潛盾施工大多造成道路中斷無法通行,捷運工程上 方道路塌陷,汽車尚可繞道他行;若鐵路原軌下方潛盾遇塌陷問題, 鐵路經中斷營運且無替代路線,如火車在塌陷時經過甚至將引發出軌 意外,易導致傷亡,蔡錦松反問,有這種潛盾施工案例嗎?台灣做了 這麼多潛盾,難道施工的人都沒長進嗎?   另也有人認為,日本在地下數十公尺,多層施工,不少走在大樓底下 ,好像沒聽說過發生甚麼事;美國波士頓高速公路地下化工程「上下 起伏」,閃過幾道地下工程,施工時也沒聽說有甚麼工安事件,市府 說法,令人難以信服。 http://www.cdns.com.tw/20131017/news/nxyzh/T90009002013101618522839.htm   -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 189.75.63.114
SoloHomerun:酷喔,有人來踢館了! 10/17 10:41
ck6a83:自救會要高潮囉 10/17 10:42
SoloHomerun:自救會:我高潮了! 10/17 10:43
stupidboyu:施工都無長進嗎?標準的都是they的錯 10/17 10:44
redw:他是針對潛盾技術說明,不用急著噓。 10/17 10:45
redw:但他忘了工作井設置的問題 10/17 10:45
kingmanjy:這樣很好呀,有專家出來說話,才不會讓政府為所欲為 10/17 10:48
keepstudying:我是標準不跳入支持任何一方的人,但講一個很簡單的 10/17 10:52
keepstudying:想法,台南地下化的整體規劃絕對不是市政府的相關人 10/17 10:52
keepstudying:員可以設計出來,他們僅是發包,通常後面規劃的團隊 10/17 10:52
keepstudying:都是業界有經驗的團隊,一本報告書產出前,也要經過 10/17 10:53
keepstudying:多位學術委員審查及釘正,因此我認為「東區下方是泥 10/17 10:53
keepstudying:岩層」這件事絕對不會沒被發現過,因為泥岩在工程上 10/17 10:54
keepstudying:是一個不好對付的岩層。我對這位教授的想法是:我不 10/17 10:54
keepstudying:知道他是否有閱讀過整本規劃報告書,瞭解規劃團隊或 10/17 10:54
keepstudying:審查委員對於這個問題當初建議如何解決,我想應該是 10/17 10:55
keepstudying:先瞭解這樣的過程,再來回答記者這樣的問題會比較好 10/17 10:55
keepstudying:而會被邀請參與這種大型工程審查委員的,通常也都是 10/17 10:55
keepstudying:國內學術界內相當有聲望有地位有學識的人,不會邀請 10/17 10:56
keepstudying:小咖、什麼都不懂的人來參與計畫審查。 10/17 10:56
yago:有教授背書是吧?責任都算他喔,死人都他賠喔! 10/17 10:57
Godkin:教授也只是表達他的看法, 跟樓上一樣 10/17 10:59
Godkin:難道你也要背書嗎? 10/17 10:59
rnazo:自救會王大工程師也說不能潛盾啊XD 10/17 11:02
SoloHomerun:所以,王大工程師和成大教授,誰說的才算?自救會:你 10/17 11:08
SoloHomerun:們搞得我好糊塗啊! 10/17 11:08
rayven:這篇新聞明顯是想偷渡最後一段 10/17 11:20
tom0316:樓上 他們說的都不算 都不是審查委員 只能視為看法而已 10/17 11:20
tom0316:S大 XDD 10/17 11:21
tom0316:這篇新聞最中肯的就是標題阿~~~~ 10/17 11:22
rayven:同一篇新聞卻不同標題:http://tinyurl.com/n73tscu 10/17 11:33
rayven:『學者:施工導致火車出軌誰說的?』 10/17 11:33
hyxs0:若真的 出事之後 就說 我又不是專家 我只是提出來 10/17 11:34
rl1024:只講東區,北區呢? 10/17 11:37
id44kimo:看看海安路~~敢背書就先拿錢來押身家阿 10/17 11:50
id44kimo:不然嘴泡人人會阿 10/17 11:50
stelladream:奇怪 教授好像只有說要看地質而已 沒有支持與否 10/17 11:59
stelladream:sorry沒看第一段 10/17 11:59
balakuo:自救會:教授害我沒得賺了 哭哭 10/17 12:01
anedo:跟海安路沒太大關係啦,泉安營造(陳啟禮)的問題.. 10/17 12:02
mecca:施工的人又不同 10/17 12:06
keepstudying:如果你詢問:騎機車危險與否?相信你會得到很多不同答 10/17 12:19
keepstudying:案,但我們並無法因為幾個人說:騎機車超危險,所以 10/17 12:20
keepstudying:我們禁止全國都不准騎機車。你知道他具有危險機率, 10/17 12:20
keepstudying:那後續的配套措施是什麼?你保險了嗎?你戴安全帽了嗎? 10/17 12:21
keepstudying:你有依據法規規定時速行駛嗎?這世界上任何一項工程都 10/17 12:21
keepstudying:有危險,只是危險機率高低不同而已,但重點是你針對 10/17 12:21
keepstudying:這些危險設計了什麼配套措施,如何降低你可能產生的 10/17 12:22
keepstudying:危險或人民損失,這才是重點。而不是一個人喊「好危 10/17 12:22
keepstudying:險」,所以我們全部都停下來不作。過往人類的進步不 10/17 12:22
keepstudying:是因此而來,未來人類的進步更不會因此停下。 10/17 12:23
EvilWind:第三段教授問到說:有這種潛盾施工案例嗎? 10/17 15:09
EvilWind:應該是在表達「沒有直接在原軌下用潛盾的案例」吧? 10/17 15:10
EvilWind:如果是的話,這樣好像反而是呼應市府跟鐵工局說法耶 10/17 15:11
rayven:身為教授卻跟鄉民一樣只會用「反問」是不是太遜砲了點? 10/17 18:23
li7915566:連我都有鍵盤規劃 10/17 18:36
ianbomb:樓上規劃很不錯啊 10/17 20:51
weihsi:要就跟鐵工局專家辯論,在新聞中對市府放話很無聊。 10/18 11:59
allpowertk:他是保守不是遜砲 這邊沒幾個土木的吧 10/18 15:43
li7915566:只會打高空,一點建議都沒有,十之八九打廣告。 10/18 18:03
dreamcoast:這教授其實只是提出觀點~沒特定立場吧? 10/19 02:18