[新聞] 鐵路地下化 民間提零拆遷設計(中華日報)

[hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)]

鐵路地下化 民間提零拆遷設計 記者吳孟珉／台南報導

http://ppt.cc/S-o9

  　台南市鐵路地下化工程因拆遷戶反彈暫停作業，反台南鐵路東移自救會十九日並在市
府之前舉辦民間版論壇，要求土地於工程完成後發還地主。市府都發局局長吳欣修表示，
會將意見提供交通部鐵路改建工程局參考，鐵工局未派員與會。

  　市長賴清德去年十月底與自救會座談時，承諾邀集台南地區大學的專家學者舉辦論壇
，並強調什麼都可以談。不過論壇時間尚未確定。

　  自救會昨日下午先行在長榮里活動中心舉行「台南鐵路地下化」民辦說明會，並揭露
「民間版台南鐵路地下化設計」，上百名拆遷戶出席。

  　自救會發言人陳致曉重申，市府論壇不能只邀請台南地區大學教授，還質疑在地大學
與市府關係非比尋常。另有拆遷戶表示，論壇不能只談工程，所以應叫做「廣義式論壇」
，不能是「工程技術論壇」。

  　自救會邀請參與台北樂生療養院拆遷案抗爭的土木工程專家王偉民說明「民間版台南
鐵路地下化設計」。強調此設計不但徵收民地最少、影響民宅數最少、拆除樓板面積最少
、保障民權，而且較官方的「台南鐵路地下化東移」有較高之土地利用效益。

　  王偉民表示，設計是以「零拆遷」為宗旨，因此建臨時軌應「徵用」而非「徵收」民
地，並在工程完工後將土地發還地主，全案絕對可行。

  　負責鐵路地下化工程的交通部鐵工局並未派員到場，都發局長吳欣修表示，自救會所
提事涉及工程專業，市府並無相關專業人才，但會將自救會意見交由鐵工局評估。

中華日報 2013/01/19 18:33

[圖一]
反台南鐵路東移自救會十九日在北區長榮里活動中心舉辦民間版論壇，市府都發局長吳欣
修全程聆聽，並收集意見，更應邀上台致詞。他的主動出擊，讓原本「火大」的拆遷戶也
善意回應。他適時出現，讓全場頓時少了火藥味，多了理性討論氣氛。

[圖二]
反台南鐵路東移自救會民間版論壇，土木工程專家王偉民發表民間版設計案。

[圖三]
反台南鐵路東移自救會舉辦民間版論壇，上百位拆遷戶聆聽工程設計說明。

另外附上一篇公民記者的報導 http://ppt.cc/uaTZ (有部分解說影片)

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◆ From: 111.240.219.198
※ 編輯: hsnufp          來自: 111.240.219.198      (01/21 03:01)
推 DUGONG:就算徵用也是要拆，地上物估價會是問題
推 mecca:還是直接改線比較快
噓 openlion:噓教授 覺得某人是否拿什麼利益把政府某黑的非比尋常
→ openlion:民間方案 拆得比較少 那些比較少的要不要也來成立自救會?
→ XBUCKXMR:零拆遷怎麼地下化XD 就算是玩模擬城市也要拆遷阿
推 EvilWind:先前講得好像是多厲害的規劃，結果就只是把臨時軌案
→ EvilWind:拿出來講嘛。這哪叫零拆遷？零拆遷應該「完全沒有拆」耶
→ jin0809:浪費錢弄這些
推 xcvfrd:乾脆直接該到中華路 新車站就蓋在南紡哪塊地下面
→ xcvfrd:說到底還不是為了......
推 stevo8968:零拆遷?想騙無知的民眾來支持嗎?
推 dream717:看零拆遷還以為有什麼新搞頭勒還不是老梗，想騙誰
推 ffmuteki9:是要用熱氣球載運嗎？
推 id44kimo:乾脆把北門路加大同路挖地下化好了~完全不用拆唷
推 misson:自救會: 又找到藉口可以灰了~
→ misson:完全忽略之前提的方案被自己請來專家打槍的看法
推 yuansaint:直接走安平外海好惹 零拆遷^_<
→ hsnufp:台江觀海鐵路(?
推 robeant:不過是臨時軌方案 哪來的零拆遷
推 yayahong:真的爛透了
→ rayven:零分，下一個
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作者: hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!) 看板: Tainan
標題: Re: [新聞] 鐵路地下化 民間提零拆遷設計(中華日報)
時間: Mon Jan 21 21:02:23 2013

今天有"比較詳細"的新聞了，不過這個自救會真的很奇怪，方案都不大方公布在自己頁面
，都要靠新聞來講~_~"

http://www.coolloud.org.tw/node/72478

 2013/01/21 反台南鐵路東移自救會
「民間版台南鐵路地下化設計」幾乎不需徵收民地

    台南鐵路地下化東移自救會十九日舉辦民間說明會，揭露「民間版台南鐵路地下化設
計」。在樂生療養院拆遷案中，獨抗世曦工程、土木技師公會、官方委任學者、與北市捷
運局，打破官方「唯一且最佳設計」謊言的木工程專家王偉民，現身說明會闡釋該設計方
案。

    該方案擬在原鐵道用地施作地下永久軌，把臨時軌集中移到鐵道東側。影響住戶數雖
與官方版本相近，但因臨時軌用地採「徵用」而非「徵收」，故幾乎不需徵收民地。低拆
除樓板面積亦大幅減少，減少約至官方版本之二分之一。此外，因為永久軌的施作，採改
良加蓋式明挖覆蓋法，不但可大幅縮短臨時軌道徵用民地時間為二至三年，且在鐵道用地
增加一涵箱，可作為停車場或地下街使用，地面則做為道路與綠地，大幅增加原鐵道用地
的使用效益，有利都市縫合與發展。

    去年八月鐵工局與南市府不尊重居民感受與財產權，在未與居民溝通的情況下、蠻橫
地將官方堅持的「唯一且最佳」核定版強加給被徵收戶，造成被徵戶極大痛苦。自救會強
調，此次揭露為初步設計，自救會將徵詢被徵收戶意見，以完成「民間版台南鐵路地下化
設計」。不擾民的設計與充分的溝通，原為官方所應做。但面對中央與地方政府的堅持與
不做為，自救會只好擔負起這樣的工作，才能加速「台南鐵路地下化」的進程。

    會議中，有多位市議員及代表與會，並對自救會理性論事表示肯定與祝福。自救會並
闡釋「審議式論壇」的精神，以為賴市長前日提出的「審議式民主」論壇做準備。接下來
，自救會將與在台南各地方社團、鄰里、學校廣泛舉辦說明會，以爭取市民支持民間版本
方案。並將於三月舉辦「鐵支路邊文化祭」以豐富運動內涵。

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◆ From: 111.240.237.61
※ hsnufp:轉錄至看板 Railway                                       01/21 21:02
推 mecca:因為被攻破之後就可以說那是新聞亂講
推 ffmuteki9:因為他們都罵政府資訊不透明
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作者: hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!) 看板: Tainan
標題: Fw: [新聞] 鐵路地下化 民間提零拆遷設計(中華日報)
時間: Wed Jan 23 08:23:51 2013

該自救會於去年 9/27 民辦說明會之文宣 http://ppt.cc/Sh9w

2. 鐵路地下化一定要東移嗎？ -> 不需要！
3. 鐵路地下化一定要徵收周邊土地，拆兩側房屋嗎？ -> 不需要！
4. 為何交通部與市政府都堅持鐵路東移計畫？ -> 拿我們的地跟財團換錢！

= 關鍵來了 =

6. 鐵路不東移，對我們有什麼好處？ -> 好處多！官員說地價會漲為兩倍！

另外去年 9/20 的官方發言中提及 http://ppt.cc/edWl

二. 但新計畫...(略)...受影響民宅（大約2~3店面寬度）

.....完全看不下去了= =，我想他們的意圖不用說就很明顯

難道還要放任他們為了這樣的目的繼續耽誤台南鐵路地下化的進程嗎？

若您也感到不滿，歡迎加入反抗方成立的"我挺台南鐵路地下化"粉絲團，點個讚

https://www.facebook.com/TainanRailway

並多多向身旁的台南朋友宣導注意這件事，實在是太過份了...

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◆ From: 111.240.237.61
※ 編輯: hsnufp          來自: 111.240.237.61       (01/23 08:24)
推 xcvfrd:乾脆不要蓋了 那堆自救會的人繼續住鐵路邊
噓 love7494:等全台灣都地下或高架,讓台南的火車平交道變古蹟也不錯
→ xcvfrd: 這才是臺南身為＂古都＂的風範
推 XBUCKXMR:自救會...科科
推 wadd614101:一直耽誤地下化,台南直轄市怎會有發展呢?
→ wadd614101:跟那些沒救會的人講話太辛苦了...古板!!
→ wadd614101:實踐街與大武街那邊,只要上下班或中午時段,交通真的很
→ wadd614101:危險!!! 車子都擠在那邊....
→ wadd614101:真的很希望能改善.上次在那邊撞到好幾次,也有民眾受傷
推 wadd614101:希望地下化工程能快點進行~好改善交通安全!
→ wadd614101:不要少數幾個人~而耽誤了大台南發展的升級規劃
推 victor0lynn:讓一個不在台南工作的教授主導，越來越難看
推 elvis521:我也覺得乾脆不要搞地下化了
→ storycc:地下化我也覺得不要好了 問題一大堆
→ storycc:但是其實附近房價已經因為地下會再漲價了 要是不蓋歐ㄎㄎ
推 sinnx:2f的點子其實不錯 哈~
→ dream717:反正台灣現在就是民主，人民反對的事就是違法的啦呵呵。
噓 medy:若要徵地是否要給搬遷的住家一個能安身立命的價格?
→ misson:自救會現在在討論的是推翻整本工程計畫書,而不是補償~
→ hsnufp:大家都跟他們說好好爭取適當的補償聽不進去，堅持要用可以
→ hsnufp:拿回土地的方案推翻現行計畫，旁人又奈其何~_~"
推 XBUCKXMR:就市價徵收阿...是要安身立命什麼鬼......
→ XBUCKXMR:安身立命是多少錢？一千萬？一億？
推 mecca:樓上 要是政府現在就用市價徵收你家的房地你是否願意?
噓 miloskyman:這是有沒有 懶趴 的問題 加油 坐大視不要坐大觀 用腦袋
→ XBUCKXMR:就算不願意 依法還是得徵收呦^_<
→ XBUCKXMR:除了市價徵收 市府還有規劃國宅安置^_<
→ dream717:不願意阿所以呢，不用市價徵收不然是要用什麼當標準？
→ dream717:公開喊價？阿開天價出來政府接受，是不是又一派出來說政
→ dream717:府亂用人民納稅錢？
→ dream717:這種事情本來就無解，而且只要有一個人反對就大家都不用
→ dream717:玩，這就是很多問題無法改善的原因，利益受損的人永遠反
→ dream717:對，整體利益根本不值得一提
→ misson:給市價不要, 那以前的人就活該用公告地價加四成徵收嗎?
→ misson:現在大家走的路,當年何嘗不是人家的祖傳土地?
推 mecca:其實就是炒地皮後遺症  而且其實政府訂的遊戲規則有點不公
→ misson:現在市府要談條件,但是自救會又開始跳整本計劃書,這樣怎談?
→ misson:真的有違法,自救會早就跑去行政法院了XD
推 XBUCKXMR:不知道這遊戲規則有甚麼好不公的...
→ hsnufp:搞不好很多東移居民是被恐嚇加入的... http://ppt.cc/iZk~
→ point1013:交通不便是要發展什麼..
→ rayven:不公？只要不照你自救會的要求做什麼都是不公啦，呸
→ rayven:還有1樓，你不住台南市區就少在那邊講風涼話
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作者: cocoleeeric (小笨盪) 看板: Tainan
標題: Re: [新聞] 鐵路地下化 民間提零拆遷設計(中華日報)
時間: Wed Jan 23 10:09:30 2013

※ 引述《hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)》之銘言：
: 該自救會於去年 9/27 民辦說明會之文宣 http://ppt.cc/Sh9w
: 2. 鐵路地下化一定要東移嗎？ -> 不需要！
: 3. 鐵路地下化一定要徵收周邊土地，拆兩側房屋嗎？ -> 不需要！
: 4. 為何交通部與市政府都堅持鐵路東移計畫？ -> 拿我們的地跟財團換錢！
: = 關鍵來了 =
: 6. 鐵路不東移，對我們有什麼好處？ -> 好處多！官員說地價會漲為兩倍！
: 另外去年 9/20 的官方發言中提及 http://ppt.cc/edWl
: 二. 但新計畫...(略)...受影響民宅（大約2~3店面寬度）
: .....完全看不下去了= =，我想他們的意圖不用說就很明顯
: 難道還要放任他們為了這樣的目的繼續耽誤台南鐵路地下化的進程嗎？
: 若您也感到不滿，歡迎加入反抗方成立的"我挺台南鐵路地下化"粉絲團，點個讚
: https://www.facebook.com/TainanRailway
: 並多多向身旁的台南朋友宣導注意這件事，實在是太過份了...


其實要解決這問題很簡單

我們來辦個台南市鐵路地下化公投  然後結果就很明顯了....

其實民主不是絕對正確 這值得我們去反思

然後那個自救會...其實就是為了錢 反正我們就期待賴市長怎麼處理這件事情

其實對台南市民是好的  對賴市長本身也是好事 畢竟有處理過這種事情的經驗

以後才有機會處理大事  所以 我不認為他們在那邊亂有甚麼不好

只是不要延宕到地下化的時間就好了

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◆ From: 60.249.211.122
推 XBUCKXMR:已經拖到地下化的時間了... http://ppt.cc/8sLf
→ XBUCKXMR:本來這個月就要開始挖 多虧自救會 台南市民可以繼續塞在
→ XBUCKXMR:平交道兩三分鐘 看著火車經過
推 misson:已經要執行了還辦公投 ~_~"
→ misson:依照什麼法,甚至是憲法也沒有違反的疑慮, 都已經是箭在弦上
→ misson:會跟這些人繼續魯小也就是因為怕又在媒體前演戲搏感情~_~"
→ misson:賴市長自己要更有魄力些,必需要訂出談判的時間底限~
→ misson:並把談判拉回補償方面,而不是推翻整本計劃書,不然之前規劃
→ misson:十幾年都是在玩假的嗎? 那監察院要進來彈劾相關官員失職吧
→ hsnufp:之前說東移案違憲，結果自己堅持的臨時軌案就合憲，乾脆把
→ hsnufp:司法院廢掉好了，憲法要怎麼解釋都隨他們開心根本不用走大
→ hsnufp:法官釋憲~_~"
推 hsnufp:2/3號他們要上台北"抗議" ~_~"
→ misson:請它們去釋憲,然後動工..要不動工可以,請繳不動工損失押金
推 stevo8968:沒救會就只會拖 連個實質的意見都沒有 標準魯小小'
推 qwertyuiop24:可以請郝市長來當地下化的顧問!!一定拆很快XD
→ hsnufp:樓上這樣可能拆了之後就擺爛，加上"王家暴力影展"搬到台南
→ hsnufp:上演，然後~停工！受害的反而是市民吧
→ hsnufp:還有西幹使用者，在運行中的鐵路旁邊妨礙工人施工很危險的
→ rayven:不要亂扯王家免得有人打蛇随棍上，地下化是「公共建設」
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作者: MicroGG (La new總冠軍) 站內: Tainan
標題: Re: [新聞] 鐵路地下化 民間提零拆遷設計(中華日報)
時間: Wed Jan 23 11:27:49 2013

說實在去看看高雄地下化現在的工程範圍

東區這一段兩旁房屋離鐵軌這種腹地

不拆房怎麼可能有空間施工


我覺得自救會要就是訴求不要地下化 or 改路線

訴求這種蓋完之後把地還我(變店面)

心裡想什麼其實大家很明白的


大學意見跟市政府相合就說關係匪淺

嗯

不予置評，科科

--
人家都說我們這行的很宅
好像除了工作之外，其他事情都不了解
還好我跟其他人不一樣，在工作之外有自己的興趣

6.7B黃XD黃忠中路無敵，歡迎單挑，請指名小熊站神人MicroGG

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◆ From: 118.231.67.86
推 hsnufp:網友只要是不同意他們的就被說是政府打手被問候父母，實在
→ hsnufp:是相當有格調的抗爭活動
→ courage4:已經變歹戲拖棚了  一群阻礙城市發展的人 吃相越來越難看
推 kiba:不找台南的大學  找別地方的他們還是有話說
推 ffmuteki9:不可以說他們是為了金店面，那是在污辱他們！
推 umpro:成大土木系教授講話不信的話，為啥陳大教授不去請台科教授
→ umpro:幫他背書呢? 更何況台科校長還是營建系(土木類科)教授
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作者: pgs720 (小p) 看板: Tainan
標題: Re: [新聞] 鐵路地下化 民間提零拆遷設計(中華日報)
時間: Fri Jan 25 10:03:11 2013

之前我回台南時去偶然去某店修機車  第一次去然後遇到機車店老闆

他說跟我閒聊  她說她這間機車店剛剛開幕而已 老了來台南開店 巴拉巴拉~~

然後他就跟我說台南什麼都好 人好 食物好  就是腦袋不好

比較保守 很難接受的了新的事物  所以是新的東西 很少人敢來台南開

都會在北部或中部開到有名了  才回來台南開

雖然這是一個生意人的觀點  但是我也不得不摸摸鼻子的承認><

可能台南真的要腦袋開放一點 接受新的事物  接受一點改變

這樣才有進步的空間跟動力  鐵路地下化 不少人只看到抗議之類的表面

如果對未來有點觀點  例如協助居民發展新的環境   把沿線商圈做一個規劃

既然都拆了 就多一點市容規劃  "協助他們未來生計"  不要只是把土地房子還他們

或許這樣是一個不錯的雙贏計畫

地下化一定要做~讓台南多一些改變 活了二十幾年 中正路還是中正路

北門路還是北門路  真的沒有什麼變  多的只是時間的遺跡

不一定要像高雄那樣  台南府要做出自己的特色

個人的小觀點拉
※ 引述《MicroGG (La new總冠軍)》之銘言：
: 說實在去看看高雄地下化現在的工程範圍
: 東區這一段兩旁房屋離鐵軌這種腹地
: 不拆房怎麼可能有空間施工
: 我覺得自救會要就是訴求不要地下化 or 改路線
: 訴求這種蓋完之後把地還我(變店面)
: 心裡想什麼其實大家很明白的
: 大學意見跟市政府相合就說關係匪淺
: 嗯
: 不予置評，科科

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.224.245.125
※ 編輯: pgs720          來自: 125.224.245.125      (01/25 10:07)
推 XBUCKXMR:= = 鐵工局的規劃是徵收 然後那些地是做為道路和公園綠地
推 yuansaint:我覺得還有一點是很好煽動...不太會去了解
推 TurTao:正常吧，看到的都是$$
推 amig0123:好不容易爭取到的錢 "296億" 就送給其他縣市去做交通吧
→ amig0123:爭取了幾10年 因為這些人反對 市府就不做 也是爛翻了
→ TurTao:那也不錯，重提高架化再省個百億吧，台灣現在沒錢了
→ TurTao:兩個縣市高架化的效益，遠好過於一個縣市地下化
→ amig0123:其他縣市樂翻了 乾脆給高雄去建設捷運吧 哈哈哈
推 XBUCKXMR:高架化不見得可以省到幾百億喔...而且要徵收的土地更多
→ XBUCKXMR:阻力會更大 不如地價化來的實在
→ amig0123:那些反對戶 也不是全都反的啦 有的人想要更多的補償
→ TurTao:地下高架土地徵收寬度差異不大。台南地價沒那麼高
推 mecca:還在高架化...XDDDDDDDDDDDDD
→ TurTao:就算把現有徵收面積*2，也不過就增加幾十億
→ TurTao:但高架化工程款可是紮紮實實的直接對半
推 amig0123:快去估狗吧 多估狗你會更有料
→ amig0123:等等被打臉 又要自刪了 喔 這是推文 你不能刪耶
→ TurTao:少來了，台中高架化瞬間就省下了上百億掉
→ TurTao:你說的台南高架化比較貴，一點證據也沒有
→ TurTao:當然，之前高架化貴是因為是東移臨時軌，跟現在差很大
→ TurTao:但可沒現在直接東移高架化評估，工程款相差兩倍怎麼比較貴?
→ amig0123:多說一點 多說一點 多說一點
→ TurTao:還是說台南地價能貴到把幾百億的工程費差蓋掉??根本不可能
推 XBUCKXMR:高架化在台南根本不可能,別幻想了好嗎= =
→ TurTao:怎麼不可能，現有東移徵收區域直接高架化就好了
→ XBUCKXMR:工程費比較便宜只是其中一個因素，徵收土地面積較多是阻
→ XBUCKXMR:力
→ XBUCKXMR:你就算把不做臨時軌去做高架，徵收面積還是比較多
→ XBUCKXMR:工程經費是一個因素，但不可能只考慮工程經費而已阿= =
→ TurTao:徵收多多少? 兩倍? 三倍? 現有徵收不過就31億而已
→ TurTao:台中地下改高架，總工程款節省掉400億(680=>288)
→ TurTao:台南要高架比地下貴，我看半個東區都要給你徵收去才有可能
→ TurTao:要不要地下高架是一回事，但不能曲解高架比較便宜的現實
推 XBUCKXMR:我前面講了阿，工程費便宜是一個因素，徵收土地也是一個
→ XBUCKXMR:因素，土地面積如果可能用錢來換算...今天就不會被自救會
→ XBUCKXMR:亂成這樣...
→ XBUCKXMR:而且台中情況和台南也不盡相同，難道台南改成高架化總工
→ XBUCKXMR:程款就可以縮到一百億？
→ XBUCKXMR:總工程款便宜個幾十億，但徵收阻力過大也難以執行
→ XBUCKXMR:你在鐵路板問過一次還不夠喔XD
→ kiba:我只能說不是唸土木工程或有相關經驗的 就不要亂炮了
→ AAPL:但高架化真的不錯，可以保留未來的擴充空間（看台北運量大卻
→ AAPL:無法增建月台……）
推 kiba:臺南鄉民之前再吵捷運時都會知道路狹小跟不規則放射
→ kiba:光這些條件就不能高架了阿  而且還有很多古蹟
推 kiba:條件不一樣的狀況下是不能直接斷定高架比地下便宜
→ TurTao:我不是問，我是要強調這個"事實"
→ dream717:姑且不論可行性跟是不是能省個幾百億，你覺得現在徵收這
→ kiba:就像之前吵過的潛盾  地質不同根本就不能完全套用
→ dream717:些就吵成這樣了，高架要克服的問題不就更麻煩？
推 XBUCKXMR:你這麼想紅嗎還強調事實...現在焦點就是地下化了阿
→ XBUCKXMR:高架化就算工程費便宜，但在台南市區是不適合的
→ XBUCKXMR:現實生活和模擬城市是不一樣的東西
推 kiba:強調這個"事實"   可是你講的不是事實阿  =  =
推 cyp001:高架化真的很醜 去台北木柵線看看吧
→ TurTao:不然呢，高架化徵收面積會是現在10倍以上?
→ TurTao:還是說台南高架化施工就會特別貴，貴到4倍以上?
→ TurTao:醜不醜是一回事，但省錢是無庸置疑的
推 XBUCKXMR:省了工程費，但徵收阻力呢？對市容的發展呢？
→ TurTao:省了工程費如此而已，後面那兩樣是政治的考量
推 XBUCKXMR:高架地下沒有優劣之分，各有各的好處，因地制宜
→ XBUCKXMR:不然鐵工局都是白癡嗎...可以用便宜的幹嘛要用貴的
→ dream717:高不高架化根本不是重點吧... 這時候還提這個也是蠻無聊
→ XBUCKXMR:一個工程不可能只考慮到工程費用而已
推 kiba:你好像聽不懂  高架若受限於地形而彎的亂七八糟並沒比較便宜
→ kiba:臺南的路就這樣  跟著這樣的地形走根本不會比較便宜
推 XBUCKXMR:kiba你講到關鍵字等一下turtao會暴走
→ dream717:論等一下出現一篇偽專業文然後再被打一次臉的可能性
→ TurTao:試算證明一下?  而且看一下東移線哪裡灣的亂七八糟了
→ TurTao:更不用說地形了，根本全部都是平地啊，又不是蓋在玉井
推 coolpixs:馬上釣到鍵盤交通專家
→ TurTao:事實上我是本科的...
→ dream717:我只想問到底花時間算這個要幹嘛XD
推 kiba:我也是本科的欸  XD
→ TurTao:因為一句謬論"台南地下化比高架便宜"事實證明並不是
→ TurTao:怎麼算徵收、工程差距，都不可能算到地下化比較便宜
→ TurTao:當然都計或是政治有自己考量，但純工程說高架一定便宜很多
→ dream717:單純看你這一段的話我同意，但可行性比現行方案更低沒用
推 kiba:所以你意思是區段高架嗎  別忘了地下化範圍不是只有抗爭那邊
→ TurTao:這我認同，高架化確實有其缺點，可行性抑或有阻礙
推 XBUCKXMR:所以前面就說了阿，就算工程費便宜，還有其他因素要考量.
→ TurTao:但我一直強調的就是，不能曲解其比較低廉的事實
→ kiba:如果整段都走高架 北起永康中華陸橋 南至生產路
→ kiba:這樣真的會比較便宜  沒有我說到的地形跟古蹟問題?
→ TurTao:地形就平地啊，古蹟?  地下化區段哪裡有古蹟了
→ TurTao:況且，地下化跟高架化開過去都是要推平一大片，故兩者相同
→ kiba:我剛也有講囉  就"特定"條件下  高架是比地下便宜
→ TurTao:就算現在有個孔廟橫在鐵路中央，無論地下高架都得拆阿
→ TurTao:但台南並不是特定條件，高架比地下便宜是通則不是特定
→ kiba:地形不是只講平地或山地這種東西好嗎
推 XBUCKXMR:古蹟不能亂拆...不然鐵工局就用臨時軌計畫就好了阿
→ dream717:如果現在有個孔廟在中間，不管地下高架都不可能給拆的XD
→ TurTao:難道台南下面是地下水庫嗎? ....連根樁都不能打?
→ TurTao:@dream717  這倒是真的XD....
→ TurTao:所以古蹟根本就不是考量問題啊，因為不管怎樣都不給拆
→ TurTao:畫線的時候不可能從古蹟上畫過去，無論地下高架皆然
→ TurTao:我同意極特定條件下高架有可能比較貴，但不可能在台南市區
推 XBUCKXMR:你怎麼會知道是不是在台南市區？...
→ XBUCKXMR:沒有人試算過台南市高架化的工程費用
→ XBUCKXMR:一般情況下應該是會比較便宜
→ TurTao:台南市區是有甚麼怪地形嗎?會貴到地下比高架便宜?
→ XBUCKXMR:但沒有評估過，你怎麼會知道費用可以比地下化省多少...
→ TurTao:兩者都是拆一整排房子開始挖，高架可能會寬一點點
→ TurTao:用台中來套用就行啦，給你徵收兩倍的寬度夠用吧，才多30億
→ TurTao:但台中的工程款直接對半，這點在台南也是適用的
→ XBUCKXMR:我說的是工程費用不是徵收費用...
→ TurTao:請注意"工程款"，還是說台南高架材料工資特別貴??
→ XBUCKXMR:你把台中拿來直接套台南，做工程可以這樣做喔？...
→ TurTao:在台中同樣一棟房子的工程款跟在台南難道能差三倍嗎
→ XBUCKXMR:高架的確是比地下便宜，但台南市區要高架化，不如地下化
→ TurTao:你又在顧左右而言他了，請告訴我工程款怎樣比較貴
→ TurTao:適合不適合那是都計和政治考量，我問的是工程費用問題
推 XBUCKXMR:我說工程款比較便宜阿，你看到哪裡去了
→ TurTao:我從頭到尾也都在強調高架比地下便宜啊....你卻說我錯
→ XBUCKXMR:你哪隻眼睛看到我說你錯啦小海龜
→ TurTao:當然要把無形成本支出加進來我無話可說，但現實是高架便宜
→ XBUCKXMR:我說的是你不可能把台中拿來100%套用在台南上
→ XBUCKXMR:的確便宜阿，但是省多少沒人知道，因為地下化效益比較好
→ TurTao:當然不能100%，但至少可做為借鏡，台中公交是近年最成功的
→ XBUCKXMR:不知道有沒有鄉民要接力和小海龜吵架的，我累了~
推 kiba:你加油  我當我輸了  ㄎㄎ
→ dream717:沒什麼好吵的吧=_= 這根本不是現在的問題點阿認真什麼
推 ro165x:turtao請你不要鬼叫好嗎!!高架鐵路吵死了~地下哪裡不好
推 yuansaint:====================不要吵架========================
→ ro165x:我寧願多花一點錢,也不要鐵路噪音!!
推 abyepi:原PO想的太簡單，這是"利益"問題不是保守不蓋
推 misson:海龜想的太簡單了,台中的路廊跟台南的路廊居民分布完全不一
→ misson:樣, 把防治振噪的工程經費加下去的成本也應該要考慮吧
→ misson:台中的路廊根本沒有從生產路到大橋車站一樣,開後門就是鐵軌
→ misson:六公里的噪音防治費+沿鐵路沿線噪音補償金,那可是天價
→ misson:而且是沒完沒了的天價~ 中間耗費的社會成本更不計其數
→ TurTao:樓上我只想問一句，現在的平面段有那些東西嗎...
→ TurTao:連平面段都沒有了，那蓋高架他們要拿甚麼立場來要錢
推 GHIBLI:台南車站依然是中心密集鬧區  不像台中車站那樣比較疏鬆...
→ GHIBLI:台中車站南邊一下子就大慶兩邊超空的
推 EvilWind:高架化比地下化便宜是確實的，即使台南也一樣
→ EvilWind:不過以地下化產生的效益及效益/成本比，相對也是比較大的
→ EvilWind:台南會採地下化，跟許添財市長任內主張也有相當大的關係
→ rayven:高架化對景觀環境的破壞很大，怎會有人捨地下化選高架？
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作者: umpro (過客) 看板: Tainan
標題: Re: [新聞] 鐵路地下化 民間提零拆遷設計(中華日報)
時間: Fri Jan 25 19:45:39 2013

有些問題想提出來問

小弟我土木系畢業，還沒多少工地經驗

懂得不是很多，想請教一些問題。

:   　市長賴清德去年十月底與自救會座談時，承諾邀集台南地區大學的專家學者舉辦論壇
: ，並強調什麼都可以談。不過論壇時間尚未確定。
這邊不用特別查資料也知道是指成功大學土木系的教授吧

關鍵字: 台南地區大學的專家

:   　自救會發言人陳致曉重申，市府論壇不能只邀請台南地區大學教授，還質疑在地大學
: 與市府關係非比尋常。另有拆遷戶表示，論壇不能只談工程，所以應叫做「廣義式論壇」
: ，不能是「工程技術論壇」。

陳大教授本身是台科的教授，台科本身也有土木相關科系(營建系)。

校長和其中一位副校長都是留美的土木博士
(講白一點，林耀煌教授還是考選部的國家考試出題委員，工程經驗也很豐富)

陳大教授質疑在地大學和市府關係非比尋常，提出來的意見不可信的話。

他也可以去請台科教授幫他提意見或背書阿。

就算台科再怎麼因為某些因素不方便背書的話，還有退休的沈進發教授可以出來講話。

拖了這麼久，除了嘴砲質疑成大教授的專業之外，還看不出有哪位教授要幫他說話。


若真的有台科的教授出來佐證自救會提出來的工法可行的話，經過多方討論提出更好的

辦法不是很好嗎?


:   　自救會邀請參與台北樂生療養院拆遷案抗爭的土木工程專家王偉民說明「民間版台南
: 鐵路地下化設計」。強調此設計不但徵收民地最少、影響民宅數最少、拆除樓板面積最少
: 、保障民權，而且較官方的「台南鐵路地下化東移」有較高之土地利用效益。

這位專家連土木技師 結構技師 大地計師的證照資格一張都沒有，他講的話就不用聽了....

就像請沒有醫師執照的無照密醫看病一樣可笑。



最後關於鐵路地下化的一些想法，雖然我懂得不多，對於這事情也是關注多而發言少。

上次只在FB社團嗆了某位陳大教授 不懂審議式民主，就有反鐵會的嗆我沒度量

沒學問的人在嗆沒度量XD


鐵路地下化對台南的發展有非常大的影響也是關鍵，對賴市長而言，也是非常大的考驗。

看要怎麼圓滿的處理好這件事，處理不好的話，以後會被人抓著辨子打吧...

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→ ffmuteki9:陳致曉？(笑)
推 revon:反正就是一方為了錢在討糖果吃...看要演多久
推 xcvfrd:不要蓋 讓他們繼續住鐵路邊啦 吵死了
推 rayven:可以用鐵路地下化搜一下板上舊文，基本上處理這種刁民找碴
→ rayven:是夜長夢多，像陳"助教授"這種平常住外地有事回來鬧的只會
→ rayven:多不會少，最快最好的方式就是依法行事公權力給他開下去