Re: [新聞] 賴清德蓋大樓專案照顧 拆遷戶不領情

[Primetime (Primeheart)]

閣下應該是政大地政學系的學生吧？
然而不知您是否為台南市民？
有心替弱勢民眾發聲的情操是很好，
但你若能了解台南舊市區平交道及鐵軌鋪設紊亂的程度，
或許你也會希望市府能盡早進行這起工程。

首先，我要以身為台南市民所觀察到的角度發言，
希望你能了解鐵路地下化在我們市民眼裡對公共利益的發展是有多麼急切。

台南舊市區平交道最為人詬病的，
大概屬北門路與青年路口該處平交道，
自我求學至今，這個交通問題始終沒有改善。
逢尖峰時刻，火車經過，青年路直行或北門路轉往青年路的車陣，
幾乎可以擋下整個北門路經過的車輛。

且北門路作為台南首屈一指的街道，
不僅沒有可與它車流量相稱的線道，
要是台南未來要發展公車運輸系統，憑北門路狹窄的路況，
根本是要逼死一堆機車駕駛。
（至於到底有多窄，或許不到台北主要道路寬度的三分之一）
有趣的是，車流量不多的北門路三段還比一段來得寬，真是諷刺的市容。

另外，因為我家住永康，
耳聞賴清德有意在和順地區興建亞太棒球村，
立意甚好，我這個棒球迷也十分期待，
但多數人或許認為和順地區太過偏僻。

舉成大學生為例，若是欲前往和順，
較不熟門熟路的，可能會選擇走開元路接中華路往台一線，
但內行人都知道，或許沿長榮路經聖功女中、南台科大往鹽行是更好的選擇，
無奈後述那條路線受鐵路所囿，道路是極其狹窄，通行不易。
若是鐵路地下化能成，整體市容、道路增設拓寬能帶來多少的助益，自不待言。


之前拜讀過徐教授的意見，他老人家認為許多人民是富有公德的優良公民。
他們不捨的是對舊土的眷戀，而非財產的損失。

這點我不予置評，就我看過的案例，
許多行政處分的被處分人最終得不到法官憐惜的原因，
就是吃相太過難看。
意圖乘機敲政府一筆竹槓，而不是確保自己能獲得公平的對待，
建立在這種惡意的前提下，法官能給你多少的補償？

國家為了公共利益考量，有時必須犧牲特定人的利益，
否則政策將難以推行，公眾利益亦難以獲得實踐。


※ 引述《alvogue (...)》之銘言：
: 典型論述是:「他們就是死要錢  所以他們有理說不清」
: 這種論述從文林苑到大埔都有類似的說法...
: 此論述最嚴重瑕疵在於:
: 死要錢的假設真的成立嗎？ 說理真的夠清楚嗎？

徐教授曾說，就台南鐵路地下化這事件，採取徵收私人財產的作法是違反比例原則的，
但恕我冒昧地問一句，若真正違反比例原則，
徐教授何不建議自救會停止溝通，直接依行政爭訟程序請求法院撤銷違法行政處分，
如此一來，按照徐教授的意思，法院必然會認定該行政處分違反比例原則而加以撤銷，
居民的固有利益也得獲保障。

試問：上述作法棄之不用，現在採取溝通的目的為何？
不就是：其實我也願意讓你徵收，只不過你要拿出足夠的誠意讓我滿意。


: 但資訊是一開始就清楚,透明的嗎？程序一開始就完備嗎？
你想說的是有無依法行政的問題嗎？
其實這個爭議如同前文，若是徐教授認為有違反程序規定，
何不訴諸行政爭訟程序，法院自會還你公道。

: 我想說是的,
: 所謂民主社會
: 其意義在於意見的交流與協商, 最後妥協。
我想民主社會的內涵不在於意見的交流，
民主社會代表著國家的發展是人民意志的走向，
憲法是人民意志的具現，
政府是依照憲法而成立，替人民構築我們所理想的社會。
因此，公共利益的維護攸關全民福祉能否實現，
現今遇到公益與私益的取捨，該如何作才能達到民主的價值，
閣下不妨思考一下。


: 其實七八十歲的老人不想搬家, 不是那麼難理解阿 唉....
: 同樣的拿大埔比南鐵, 兩者間的差異也不是那麼難理解阿....

徐教授的文章，很多內容都流於訴諸情感，或多或少有點濫情。
我能體會一個住了多年的房子，要離開確實不捨，
但多少台南人更期待擁有一個嶄新的台南市。

當然，我也嚴正地要求市府必須要給予這些特別犧牲的市民合理的安頓和補償，
因為有他們的幫助，我們才能成就更好的台南。

但這不代表可以任由他們予取予求。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.205.182.69
※ 編輯: Primetime       來自: 123.205.182.69       (08/16 03:08)
推 EvilWind:大推
推 ipiscrh:689會持續無視的，放心
推 roundws:大推！
推 hsnufp:大推,另外發現自救會內部有些人根本就搞不清楚狀況
→ hsnufp:自救會長夫人於北上民進黨部抗議的發言(http://ppt.cc/PQCP
→ hsnufp:"我們為了[房子]，窮還是富是一回事，這是我們世大人交代下
→ hsnufp:來的，我們怎麼能讓它不見！"  "你要[拆]，我們不願意"
→ hsnufp:"你要依照你原有的計畫原鐵下方施作。不要拆我們的[房子]！
→ hsnufp:連自救會會長夫人都不知道他們爭取的方案是要讓政府拆他們
→ hsnufp:的房子,怎麼會如此錯亂呢.....???
推 flamer:亂七八糟= = 直接說我要多少不是很乾脆嗎
推 trtc:推你的最後一段
推 meeer:中肯!
推 rotusea:推
推 nightwing:後面那兩段 真是中肯
推 alvogue:基本上贊同你的觀點與結論  但我還是要補充幾點
→ alvogue:1.公共意志的呈現 沒有經過溝通無法匯流成共識
推 nightwing:所以市府辦的公聽會 一直都是專家學者人數大於拆遷戶
→ alvogue: 所以我說民主的基礎是協商與溝通。也是對市政府的期待
→ alvogue:2.依法行政其實很容易達成。這個案子若鬧入法院,
→ alvogue:  法院應該會尊重行政機關裁量, 自救會大概會敗訴
→ alvogue:  但「依法行政」的名義..我想邦伯已經表演過很多次了....
公民意志的表現確實要藉一些方式加以匯整，
譬如選舉、公民運動等等。
但這些應該屬於實現民主的「手段」，而非「意義」。

關於南鐵這個案子，所謂的公民意志已經很明顯了，
我們對於公益的共識，應該不用出動台南市民包圍自救會表明立場吧。
（事實上這種群眾暴力既不妥也不必要）
南鐵一案現在應是著重在如何妥善補償因「公民意志」實現下的特別犧牲。

至於「依法行政原則」，這是一個非常上位的概念，
像是「依什麼法」，是「法律」還是「行政命令」？
對人民基本權的限制有沒有符合「法律保留原則」？
法律或行政命令有沒有符合「授權明確性原則」等等。
這些都是法院可以加以審查的標的。

而您所指的行政裁量權那是在通過「依法行政原則」之後的事了。
其實政大有很多國內頂尖的公法老師，
要是您對這個議題有興趣，除了系上徐教授外，也可以請教相關法律學者的意見，
或許會有不同的看法和收穫。

推 robeant:推
→ robeant:協商溝通已多次，甚至連自救會要求不要有鐵工局的密會
→ robeant:也都照辦，結果呢
→ robeant:你真認為協商溝通就能解決問題？
→ Hammond:有無地下化 對更多的"大台南"市民來講 根本沒差...
推 XBUCKXMR:地下化對於舒緩台南市北區東區仁德區的交通有幫助
推 kopiayu:推
推 nphard:本人非台南人 我覺得alvogue大的意見不太可行 自救會參加公
→ nphard:聽會或在賴市長說明的場合經常非理性杯葛 “工程我們不懂”
→ nphard:之類的 可以想像即使聽證會辦下去似乎也不會有更好的解決方
→ nphard:案 而不論潛盾和自救會方案似乎沒有王工程師以外的專家背書
→ nphard:可行性存疑 單以台鐵乘客生命來說 公益性上也說的通
→ nphard:另外台南市的公告說自定案以來一直是現行計劃 我在想是不是
→ nphard:徵收的方法也一直是一般徵收 那想必徵收的土地也一直是劃為
→ nphard:綠地道路 可見抗議讓市府更改計劃一說並不成立
→ nphard:不過吱吱是媒體弱勢 現在一副鬧大賴神就可以讓邦伯安全下莊
→ nphard:的態勢 也許賴神還是辦幾場聽證會讓自救會有台階下好了
推 how0915:推，不過你寫給他聽一樣沒用啦！簡單他們就不想被拆房子
→ how0915:拆就要拿到他們認為可以的補償，完全不看做這項的目的跟對
→ how0915:大環境交通的改善
推 how0915:不過有人的環境太大我們做不到，科
推 iamold:對台南有幫助+1  但當地居民考量的並不是公益性, 而是私利
推 chenyeart:他們有直說要多少喔!!  一口價1坪90萬
推 EvilWind:其實在某些條件達成下，地下化後要90萬還不是不可能
→ EvilWind:現在其實就有數十萬元的地價了，再如自救會所說漲個兩倍
→ EvilWind:90萬不是夢喔
→ EvilWind:不過有人在曉巷子裡肖想一坪數十萬，這是什麼夢咧?
推 Whiteplus:Push
推 yiangel:推
推 lucia3520:ㄎㄎㄎㄎ台北地價喔？
※ 編輯: Primetime       來自: 123.205.182.69       (08/16 14:24)
→ prokiller:我的90萬不是夢~我精算國賓旁那塊地~
推 albert0208:我只想說 拜託快拆 吃相難看的自救會感覺就是要錢而以
推 vickysh:推
推 a4107w:聽不下去的人就算把真相擺在他眼前也是無視啦= =
→ a4107w:立場都預設好了...
推 leelab:推本文見解
推 ffrr:台灣民粹式的民主過頭 很多有利於國家整體發展的方案 都這樣
→ ffrr:就被搞砸了 無奈的是 人民的水準 還不夠 才會一再的被操弄
推 ffrr:套句電影台詞 一個人的痛苦，放入天下，便不再是痛苦
推 purplo:推! 台南市的門面要好好整頓 現在火車站的交通真的好混亂
推 purplo:上次只是一陣突如其來的大雨火車站前就塞爆了 機車騎的心
推 purplo:驚膽顫!
推 msk2:台南人給推
推 pk315212:推用心
推 rayven:我的反應跟你第一行一樣，文筆實在很眼熟